Weet je wat ze in zuid-afrika vragen als je een foto van je konijn laat zien?quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:35 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Ook weer kenmerkend voor mensen die graag hun kop in het zand steken (wat ik overigens geen enkel probleem vind, als je er bij mij maar niet over komt huilen): heldere feiten als propaganda betitelen.
Inderdaad. Evolutie.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:20 schreef frenchfries het volgende:
[..]
Weet je wat ze in zuid-afrika vragen als je een foto van je konijn laat zien?
"Heb je dr lekkere soep van kunnen trekken?"
Eten en gegeten worden hoort bij de natuur.
Tja, misschien is jouw Engels niet zo goed, maar in de 'lyrics' (en ik blijf erbij dat ze hetzelfde niveau hebben als een gemiddelde forumpost) gaat het om de bewering dat vegetariërs hun voedselkeuze als een statement zien en vleeseters proberen te overtuigen dat de vegetarische wijze de enig juiste is.quote:Guyfawkes
Dan zal ik wel met de verkeerde vegetariërs omgaan ofzo.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:26 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Tja, misschien is jouw Engels niet zo goed, maar in de 'lyrics' (en ik blijf erbij dat ze hetzelfde niveau hebben als een gemiddelde forumpost) gaat het om de bewering dat vegetariërs hun voedselkeuze als een statement zien en vleeseters proberen te overtuigen dat de vegetarische wijze de enig juiste is.
In de praktijk is dat niet zo. Het is een 'vleesetende mythe' dat vegetariërs zich verheven voelen boven vleeseters en hun dieet aan anderen opdringen.
Blijkbaar hebben vleeseters dat fabeltje nodig om zich tegen af te zetten, waarschijnlijk omdat het lekker makkelijk is en ze verder niet zoveel te vertellen hebben (behalve dan dat het ze geen reet interesseert hoeveel een dier lijdt, als zij maar een lapje op hun bord hebben liggen).
Vuur is ook een natuurlijk verschijnsel. Braden de logische 2e stap.quote:En die vetgedrukte tekst slaat natuurlijk helegaar nergens op: gebraden vlees is niet eigen aan deze planeet. Rauw vlees, dat zou ik nog kunnen begrijpen, al bestaan planteneters minstens even lang als vleeseters.
Nou, verder nog iets, knullemans?
Mensen die jouw hun mening willen opdringen, zijn nooit in orde.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:31 schreef frenchfries het volgende:
Dan zal ik wel met de verkeerde vegetariërs omgaan ofzo._!!
Zebra's lijden ook als een tijger ze pakt. Zullen we tijgers dan maar gaan uitroeien?quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:26 schreef Kiegie het volgende:
[..]
Tja, misschien is jouw Engels niet zo goed, maar in de 'lyrics' (en ik blijf erbij dat ze hetzelfde niveau hebben als een gemiddelde forumpost) gaat het om de bewering dat vegetariërs hun voedselkeuze als een statement zien en vleeseters proberen te overtuigen dat de vegetarische wijze de enig juiste is.
In de praktijk is dat niet zo. Het is een 'vleesetende mythe' dat vegetariërs zich verheven voelen boven vleeseters en hun dieet aan anderen opdringen.
Blijkbaar hebben vleeseters dat fabeltje nodig om zich tegen af te zetten, waarschijnlijk omdat het lekker makkelijk is en ze verder niet zoveel te vertellen hebben (behalve dan dat het ze geen reet interesseert hoeveel een dier lijdt, als zij maar een lapje op hun bord hebben liggen).
En die vetgedrukte tekst slaat natuurlijk helegaar nergens op: gebraden vlees is niet eigen aan deze planeet. Rauw vlees, dat zou ik nog kunnen begrijpen, al bestaan planteneters minstens even lang als vleeseters.
Nou, verder nog iets, knullemans?
Ik snap het niet dat ze een varken of koe zieliger vinden dan lieve konijntjes en muisjes waarvan het leefgebied wordt vernietigd om hun maïs en soja en weet ik veel wat het is te kunnen verbouwenquote:Op zondag 24 augustus 2008 18:28 schreef BigKahuna het volgende:
Ik snap vegetariers ook niet helemaal.
Als je niet wilt dat de dieren lijden, kan je toch ook vlees eten waarvan de dieren wél goed verzorgd zijn? Hetzelfde idee als scharreleieren oid.
Je hebt toch niet voor niets scherpe tanden
Je kunt ook om andere redenen vegetarisch eten, b.v. omdat intensieve veehouderij een stuk milieubelastender is. Daarnaast wordt verreweg de meeste maïs en soja verbouwd als veevoer. Iets van 70% van de maïsproductie en 80% van de sojaproductie in de VS – als ik het me goed herinner – is bestemd voor veevoer. Dit grenst aan het ook veel gehoorde verwijt ‘voor sojavelden worden regenwouden gekapt’, wat suggereert dat dit alleen soja zou zijn voor menselijke consumptie, maar dat is niet het geval: het is vanwege de toenemende vleesconsumptie dat die velden nodig zijn voor veevoeder.quote:Op zondag 24 augustus 2008 18:35 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Ik snap het niet dat ze een varken of koe zieliger vinden dan lieve konijntjes en muisjes waarvan het leefgebied wordt vernietigd om hun maïs en soja en weet ik veel wat het is te kunnen verbouwen
Dat zal allemaal best kloppen, maar het blijft natuurlijk zo dat vegetariërs evengoed 'bloed aan hun handen hebben' als mensen die het allemaal niet boeit.quote:Op zondag 24 augustus 2008 18:39 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je kunt ook om andere redenen vegetarisch eten, b.v. omdat intensieve veehouderij een stuk milieubelastender is. Daarnaast wordt verreweg de meeste maïs en soja verbouwd als veevoer. Iets van 70% van de maïsproductie en 80% van de sojaproductie in de VS – als ik het me goed herinner – is bestemd voor veevoer. Dit grenst aan het ook veel gehoorde verwijt ‘voor sojavelden worden regenwouden gekapt’, wat suggereert dat dit alleen soja zou zijn voor menselijke consumptie, maar dat is niet het geval: het is vanwege de toenemende vleesconsumptie dat die velden nodig zijn voor veevoeder.
Daarom zul je, als je probleem ligt bij het dierenleed, minstens zoveel leed veroorzaken onder de muisjes en konijntjes in het soja- en maïsveld als je varkens- of koeienvlees eet.
Als je de wereld alleen kunt indelen in ‘helemaal wel’ of ‘helemaal niet’ dan is je observatie tamelijk accuraat. Als je aan de andere kant ook nog enkele mogelijkheden daartussen ziet, is er wel iets voor te zeggen dat iemand in ieder geval zijn best doet om minder dierenleed, of minder milieubelasting, te veroorzaken, of überhaupt wat bewuster te zijn als het gaat om de aankoop van eten.quote:Op zondag 24 augustus 2008 18:42 schreef Nikmans het volgende:
Dat zal allemaal best kloppen, maar het blijft natuurlijk zo dat vegetariërs evengoed 'bloed aan hun handen hebben' als mensen die het allemaal niet boeit.
Maar daar gaat het helemaal niet omHet gaat om schijnheilige wereldverbeteraars die zichzelf een hele baas vinden omdat ze zogenaamd goed zijn voor de diertjes, terwijl ze dat helemaal niet zijn
[ afbeelding ]
Er zit natuurlijk wel wat in maar op die manier kun je overal iets van makenquote:Op zondag 24 augustus 2008 19:15 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als je de wereld alleen kunt indelen in ‘helemaal wel’ of ‘helemaal niet’ dan is je observatie tamelijk accuraat. Als je aan de andere kant ook nog enkele mogelijkheden daartussen ziet, is er wel iets voor te zeggen dat iemand in ieder geval zijn best doet om minder dierenleed, of minder milieubelasting, te veroorzaken, of überhaupt wat bewuster te zijn als het gaat om de aankoop van eten.
Ook binnen de vegetariërs zijn er mensen die vinden dat het of niets, of alles moet zijn. Of je bent veganist, of je bent geen haar beter dan iemand die elke dag een paar kilo vlees koopt en direct weggooit, alleen om het dierenleed te vergroten.
Het is een gemakkelijk wereldbeeld, dat wel, maar ik denk een wat al te gemakkelijk. Uiteindelijk levert elke euro die je uitgeeft een bepaalde milieuvervuiling, en is elk stuk voedsel wel ergens gekoppeld aan dierenleed. Ook al eet je twee dagen per week geen vlees, en de rest wel, dan nog veroorzaak je minder dierenleed dan iemand die zeven dagen per week vlees eet. Je kunt dat schijnheilig vinden, je kunt het ook zien als in ieder geval een poging oprecht wat te doen.
Dan nog is de weg naar de hel geplaveid met goede intenties, maar enfin…
Snuffel voor de grap eens door KB en kijk waar meer topics van zijn; vleeseters die vegetariers afzeiken of andersom..quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:31 schreef frenchfries het volgende:
[..]
Dan zal ik wel met de verkeerde vegetariërs omgaan ofzo._!!
Snuffel voor de grap eens door KLB en kijk waar meer topics van zijn; autochtone Nederlanders die Marokkanen afzeiken of andersomquote:Op zondag 24 augustus 2008 19:38 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Snuffel voor de grap eens door KB en kijk waar meer topics van zijn; vleeseters die vegetariers afzeiken of andersom..
Er zijn mensen die zoals ze dat dan noemen biologisch vlees eten, lees je eens in.quote:Op zondag 24 augustus 2008 18:28 schreef BigKahuna het volgende:
Ik snap vegetariers ook niet helemaal.
Als je niet wilt dat de dieren lijden, kan je toch ook vlees eten waarvan de dieren wél goed verzorgd zijn? Hetzelfde idee als scharreleieren oid.
Je hebt toch niet voor niets scherpe tanden
Dat zeg ik toch ook?quote:Op zondag 24 augustus 2008 19:42 schreef n0r het volgende:
[..]
Er zijn mensen die zoals ze dat dan noemen biologisch vlees eten, lees je eens in.
Naar mijn weten is een mens dan ook een omnivoor.quote:De maagzuren in de maag van een vleeseter zijn vele malen zuurder dan die van de mens.
Aan de andere kant heeft een mens, net als planteneters een relatief erg lang darmstelsel, terwijl vleeseters korte darmen hebben.
Dat zeg ik toch ook niet mafkeesquote:En als er dan mensen zijn die daarvoor kiezen, laat ze dan lekker, het is niet dat jij er last van hebt.
Zeker niet. Denk maar aan die vegetarische producten van bijvoorbeeld Quorn en Valess. Vooral die laatste bevat gewoon ingrediënten die uit de bio-industrie komen.quote:Op zondag 24 augustus 2008 18:42 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Dat zal allemaal best kloppen, maar het blijft natuurlijk zo dat vegetariërs evengoed 'bloed aan hun handen hebben' als mensen die het allemaal niet boeit.
Maar daar gaat het helemaal niet omHet gaat om schijnheilige wereldverbeteraars die zichzelf een hele baas vinden omdat ze zogenaamd goed zijn voor de diertjes, terwijl ze dat helemaal niet zijn
[ afbeelding ]
Ga je zeuren over zwart-wit denken terwijl je zelf moeilijk doet over Quorn omdat er bio-industrie ingredienten in zouden zitten. Feit is wel dat er voor de gemiddelde vleesvervanger een stuk minder dieren hebben moeten lijden dan voor een lap vlees. Dus als je dan toch niet graag zwart-wit denkt, doe dan ook niet moeilijk met dat soort onnozele argumenten.quote:Op zondag 24 augustus 2008 20:19 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Zeker niet. Denk maar aan die vegetarische producten van bijvoorbeeld Quorn en Valess. Vooral die laatste bevat gewoon ingrediënten die uit de bio-industrie komen.![]()
Toch vind ik dat er behoorlijk zwart/wit gedacht wordt als het om het consumeren van vlees gaat. Je hebt natuurlijk ook mensen die vlees niet lekker vinden of er niet goed tegen kunnen.
Quorn bevat eieren, maar pas sinds 2000 gebruiken ze geen legbatterijeieren meer. Dat geeft wel aan dat vleesvervangers voor een groot gedeelte domweg big business zijn – Quorn wordt op de markt gezet als een gezond alternatief voor vlees. Niet zo zeer als een verantwoord product in de zin van dierenleed, of milieu. Ze weten dat daar niet zoveel aan te verdienen valt, inspelen op de gezondheidswens van mensen werkt beter. Dat het in feite het product van een schimmel is verzwijgen ze ook liever.quote:Op zondag 24 augustus 2008 20:19 schreef Morrigan het volgende:
Zeker niet. Denk maar aan die vegetarische producten van bijvoorbeeld Quorn en Valess. Vooral die laatste bevat gewoon ingrediënten die uit de bio-industrie komen.![]()
Over heldere feiten gesproken. Wanneer en door wie is dit bewezen..?quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:44 schreef RickoKun het volgende:
Heldere feiten
Alsof mensen die vlees eten allemaal doodgaan op hun 50ste
Je bent gewoon een onderdeel van de betutteling van de gehele samenleving.
quote:Op zondag 24 augustus 2008 16:10 schreef RickoKun het volgende:
Flikker op man, het is bewezen dat vegetariers (en dan vooral de kinderen) vaak kleiner en ieler zijn dan de mensen die wel een normaal etensstijl hebben.
Dat geldt natuurlijk andersom ook, overigens geldt dat voor alle gasten die bij je komen eten...quote:Op zondag 24 augustus 2008 15:50 schreef lennartb.nl het volgende:
Ze dwingen hun mening aan je op en je moet rekening met ze houden als ze komen eten.
Vanuit die redenering kun je precies hetzelfde zeggen over mensenleed...quote:Op woensdag 3 september 2008 00:15 schreef focal het volgende:
Waarom is het erg als dieren een kutleven hebben? Het is vervelend voor ze op het moment, maar wat maakt het after all allemaal uit. Tuurlijk, ik zou ook niet het leven willen hebben van een legbatterijkip. Lijkt me vreselijk. Maar wat maakt het uit? Als die kippen/ik dan uiteindelijk dood zijn? Ik geloof ook niet in een ziel of goddelijke macht, dus ik kan voor mezelf nog niet helemaal uitmaken waarom ik dierenleed erg vind. Aan de andere kant koop ik vaak wel scharrelvlees...
Je geeft zelf het antwoord al...quote:Op woensdag 3 september 2008 00:15 schreef focal het volgende:
Waarom is het erg als dieren een kutleven hebben? Het is vervelend voor ze op het moment, maar wat maakt het after all allemaal uit. Tuurlijk, ik zou ook niet het leven willen hebben van een legbatterijkip. Lijkt me vreselijk. Maar wat maakt het uit? Als die kippen/ik dan uiteindelijk dood zijn? Ik geloof ook niet in een ziel of goddelijke macht, dus ik kan voor mezelf nog niet helemaal uitmaken waarom ik dierenleed erg vind. Aan de andere kant koop ik vaak wel scharrelvlees...
Nee, ik stel juist de vraag waarom het erg is dat het vervelend is?quote:Op woensdag 3 september 2008 00:26 schreef FFnog het volgende:
[..]
Je geeft zelf het antwoord al...
En het is ongezond...
Omdat je het onethisch acht een beest te laten lijden. Analoog aan jouw redenering kun je je afvragen ‘waarom is het erg dat in Afrika zoveel mensen dood gaan aan AIDS/honger/oorlog’. Waarom is het erg dat er af en toe een pony aan stukken wordt gesneden door een gek, waarna die pony afgemaakt moet worden?quote:Op woensdag 3 september 2008 00:35 schreef focal het volgende:
Nee, ik stel juist de vraag waarom het erg is dat het vervelend is?
Het komt neer op de Gouden Regel: doe anderen niet aan wat je zelf ook niet zou willen, behandel anderen zoals je zelf behandeld wil worden enzovoorts.quote:Op woensdag 3 september 2008 00:35 schreef focal het volgende:
[..]
Nee, ik stel juist de vraag waarom het erg is dat het vervelend is?
Dus het is een emotie die je zicht op de werkelijkheid doet vertroebelen?quote:Op woensdag 3 september 2008 00:39 schreef Iblis het volgende:
[..]
Omdat je het onethisch acht een beest te laten lijden. Analoog aan jouw redenering kun je je afvragen ‘waarom is het erg dat in Afrika zoveel mensen dood gaan aan AIDS/honger/oorlog’. Waarom is het erg dat er af en toe een pony aan stukken wordt gesneden door een gek, waarna die pony afgemaakt moet worden?
Het is een bepaald empathisch vermogen, dat de meeste mensen doet beseffen dat het niet tof is om pijn te lijden, en dat het dus ook voor een ander wezen niet tof is om pijn te lijden.
Nee, dat is niet een emotie. Natuurlijk is het jouw voorbeeld wel een emotie, maar ethiek zelf berust op een bepaalde universaliteit. Waarbij je geen 'toevallige' kenmerken in overweging neemt. Dat is vrij rationeel. Zo heb je een universele verklaring van de mens. Die verklaring geldt voor alle mensen, omdat we ervan uitgaan dat alle mensen dezelfde verlangens en wensen hebben.quote:Op woensdag 3 september 2008 00:51 schreef focal het volgende:
[..]
Dus het is een emotie die je zicht op de werkelijkheid doet vertroebelen?
Nee. Maar even serieus. In het echt voel ik het natuurlijk ook niet zo, als ik iemand een hond zie doodschoppen haal ik hem naar de grond. Het was alleen een gedachte.
Maar visserij heeft weer erg veel negatieve gevolgen.quote:Op woensdag 3 september 2008 12:02 schreef RickoKun het volgende:Maar vis mag ik wel eten? Die lijden toch niet zo heul erg?!
-edit-
De levende kreeft die gekookt wordt niet meegerekend dan
Er is niemand die jou verbied om iets te eten (tenminste, zolang de regering nog niet vindt dat ze het moeten verbieden) De keuze is aan jou, vind jij het verantwoord om andere levende wezens te doen lijden en op te offeren voor jouw smaakgenot, los nog even van het feit dat de hoeveelheden die wij naar binnen werken voor jezelf erg ongezond zijn...quote:Op woensdag 3 september 2008 12:02 schreef RickoKun het volgende:Maar vis mag ik wel eten? Die lijden toch niet zo heul erg?!
-edit-
De levende kreeft die gekookt wordt niet meegerekend dan
Heerlijk,wreed geslacht is het lekkerstquote:Op zondag 24 augustus 2008 16:28 schreef FFnog het volgende:
en nee, dit is niet in het één of ander Oostblokland, dit is gewoon in het westen...
Maar ach, het zijn maar dieren he...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |