Schijnheilge kut microsoft

Apple
Microsoft
Linux

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:28 schreef Q. het volgende:

[..]

Enig idee hoe achterlijk veel tijd er verloren gaat met zo'n interface-downgrade? Ik heb het wekenlang thuis geprobeerd maar ik ben er vele uren meer mee kwijt omdat ik veel opties niet terug kan vinden. En ik ben een advanced user. Dan mogen die nieuwe opties wel enorm veel tijd besparen om dat weer goed te maken.

Office 2007 moet dood.

Amen.
De layout was/is geef in onmiddelijk toe niet helemaal logisch altijd. Maar het was jaren hetzelfde met als gevolg dat een beetje kantoorklerk office nu kan besturen met een blinddoek om en 2 vingers in de neus. Hele bedrijfsprocessen zijn er omheen gemaakt.
Totdat daar office 2007 kwam en ze maar gewoon alles veranderden in het kader van 'dit scheelt 5 seconden werk'.
Laat de eindgebruiker dat even bepalen anders...

Dit grapje kost gewoon extra geld is is volledig overbodig.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:42 schreef McKillem het volgende:

[..]

Amen.
De layout was/is geef in onmiddelijk toe niet helemaal logisch altijd. Maar het was jaren hetzelfde met als gevolg dat een beetje kantoorklerk office nu kan besturen met een blinddoek om en 2 vingers in de neus. Hele bedrijfsprocessen zijn er omheen gemaakt.
Totdat daar office 2007 kwam en ze maar gewoon alles veranderden in het kader van 'dit scheelt 5 seconden werk'.
Laat de eindgebruiker dat even bepalen anders...

Dit grapje kost gewoon extra geld is is volledig overbodig.

Dus omdat jullie 2 er niet mee overweg kunnen is het een baggerpakket en moet het dood??

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:43 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dus omdat jullie 2 er niet mee overweg kunnen is het een baggerpakket en moet het dood??

Ja.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:42 schreef McKillem het volgende:

[..]

Amen.
De layout was/is geef in onmiddelijk toe niet helemaal logisch altijd. Maar het was jaren hetzelfde met als gevolg dat een beetje kantoorklerk office nu kan besturen met een blinddoek om en 2 vingers in de neus. Hele bedrijfsprocessen zijn er omheen gemaakt.
Totdat daar office 2007 kwam en ze maar gewoon alles veranderden in het kader van 'dit scheelt 5 seconden werk'.
Laat de eindgebruiker dat even bepalen anders...

Dit grapje kost gewoon extra geld is is volledig overbodig.

Ik zag de paniek bij ons toen ze van Office 97 naar Office 2003 overgingen, alles werkte anders, hele afdelingen hebben weken stilgelegen. Moet je daar eens proberen Office 2007 los te laten. Als ik er al niet mee om kan gaan dan kan Truus van de backoffice dat al helemaal niet. .

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:46 schreef Q. het volgende:

[..]

Ik zag de paniek bij ons toen ze van Office 97 naar Office 2003 overgingen, alles werkte anders, hele afdelingen hebben weken stilgelegen. Moet je daar eens proberen Office 2007 los te laten. Als ik er al niet mee om kan gaan dan kan Truus van de backoffice dat al helemaal niet. .

Eensch.
Waar het mij voornamelijk om gaat is dat dit zomaar even gedaan word in het kader van "dit is makkelijker en beter" terwijl de gemiddelde computergebruiker al in paniek raakt als je startpagina veranderd of een icoontje in een andere hoek zet.
Laat staan het dag en nacht verschil tussen office 2003 en 2007.

Ik ga iig overuren draaien als ik office 2007 er doorheen pers bij ons. (even los van het feit dat ik deze investering toch nooit los krijg bij onze administratie omdat ik het niet met zelfvertrouwen aan hun kan verkopen dat dit beter is omdat ik dat simpelweg zelf niet geloof.)

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:46 schreef Q. het volgende:

[..]

Ik zag de paniek bij ons toen ze van Office 97 naar Office 2003 overgingen, alles werkte anders, hele afdelingen hebben weken stilgelegen. Moet je daar eens proberen Office 2007 los te laten. Als ik er al niet mee om kan gaan dan kan Truus van de backoffice dat al helemaal niet. .

Dat jij er niet mee om kan gaan is jouw fout.
Ik heb met allebei de versies gewerkt en als je gewoon eerlijk bent werkt 2007 beter en makkelijker ja. Maar als je 2003 gewend bent zul je even een omschakelperiode hebben aangezien ze inderdaad heel die interface omgegooid hebben.
Of het kleine beetje gebruikersgemak een upgrade waard is, zeker niet. Als het een patch ofzo geweest was had het echt de beste patch ooit geweest maar die +/- ¤450 is het zeker niet waard.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 17:07 schreef McKillem het volgende:


Ja, het werk is (theoretisch) sneller klaar, dus dan kunnen ze meer tijd op internets doorbrengen...
Laten we vooral niet het percentage mensen vergeten dat heel die office opnieuw moet verkennen. Met een beetje pech moet je daar cursussen tegenaan flikkeren wat ook weer een flinke som extra duiten kost.

Meer tijd op "the internets" ? Ik weet niet hoe het er bij jullie aan toe gaat, maar bij ons wordt er niet veel tijd besteed aan "the internets". Ik werk op projectbasis bij verschillende bedrijven (soort detachering maar dan anders), maar daar heb ik dat niet zo erg meegemaakt. Tuurlijk ben je geen 8 uur per dag productief en is socializen, internetten, peukkie doen allemaal ingecalculeerd. Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat mensen op die manier nog productiever zijn Mocht het zo zijn dat iedereen wel veel tijd op internet besteed, en het loopt echt de spuigaten uit, dan is het gewoon een kwestie van wat rules op de ISA Server, simpel.

quote:

Dat is de theorie. Maar iemand die 40 uur werkt. Zal met office 2007 ook 40 uur werken want hij heeft een fulltime contract.
Als hij zijn werk sneller klaar heeft zal hij meer tijd voor zaken als internets hebben en die tijd daar ook voor gebruiken. Of hij rookt een extra sigaretje. Of hij rekt gewoon zijn werk om de dag te vullen. (hij wil immers zijn baan ook behouden) De baas is er niet goedkoper mee uit iig want de werknemer minder betalen omdat hij sneller klaar is (of theoretisch sneller klaar moet zijn) gaat niet zomaar.
En het verschil is niet dermate drastisch dat je kan gaan hakken in personeel.
Zeker niet bij ons.

Nee hoor, want de manager beslist niet zomaar om ff over te gaan op office 2007 gezien het kostenplaatje. Nee, hij weet precies wat de voordelen zijn van het pakket, en blijkbaar wegen die op tegen de nadelen, dus gaat hij over tot aanschaf. Als zijn personeel dan op hetzelfde tempo blijft doorwerken en daardoor niet de doelstellingen haalt die de manager heeft verwacht, dan worden de targets gewoon omhooggesteld, of volgen er sancties.

quote:

Ik heb hier een collega een tijdje laten werken met Access 2007 maar hij werd gillend gek.
Dus daar valt nog het e.e.a. van te zeggen.
Bovendien hebben we hier minder dan 500 man, en een psychologisch effect brengt geen geld in het laatje.

Voor die ene collega's ken ik er 10 die het geweldig vinden. Heb ik nu gelijk? Los daarvan gaat een bedrijf van 500 man niet over op office 2007 omdat de voordelen niet in verhouding staan met de prijs. Dat maakt office 2007 natuurlijk niet meteen een slecht pakket. Face it, software wordt niet gebouwd voor de kleine man, het geld wordt gehaald bij de grote klanten.

quote:

Niveau 3 beheerder is geen echte beheerder. Waar trek je die onzin weg. Wat doet hij dan? Appels plukken? Hij beheert toch een netwerk, dat maakt hem toch een beheerder. Dat jij je werk met een andere visie aanpakt maakt jou net zo min slechter als beter.

Een niveau 3 beheerder is geen beheerder nee. Dat is een veredelde helpdeskmedewerker. Niet voor niets hoor ik mijn collega's nooit positief over deze mensen en laten zij die de kutklusjes opknappen.

quote:

Jij zit je informatie regelrecht uit brochures te trekken, daar heb je wat aan wil je zeggen.
Psychologie en werkwijze van werknemers hou je niet eens rekening mee.
Nogmaals, dat ze volgens de theorie sneller kunnen werken houd niet in dat ze dat gaan doen.

Uit brochures nog wel?

Dat ik er jong uitzie wil niet zeggen dat ik niet werk Ik werk inmiddels al 3 jaar en heb wel de nodige ervaring met beheer, en verschillende systemen.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 20:14 schreef Kreator het volgende:
Fritztiaan lijkt me wel het type '19 jarige lbo'er die sinds 3 weken mee mag kijken met een systeembeheerder van de lokale stomerij met 11 medewerkers'. Ofzo.

Haha you fail. Raad gewoon niet als je daar een 0 in bent

Mensen die Linux draaien en er steeds weer achter komen dat een mooi stukje software wederom NIET op Linux draait....

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:28 schreef Q. het volgende:

[..]

Enig idee hoe achterlijk veel tijd er verloren gaat met zo'n interface-downgrade? Ik heb het wekenlang thuis geprobeerd maar ik ben er vele uren meer mee kwijt omdat ik veel opties niet terug kan vinden. En ik ben een advanced user. Dan mogen die nieuwe opties wel enorm veel tijd besparen om dat weer goed te maken.

Office 2007 moet dood.

Dat probleem heb ik persoonlijk helemaal niet ervaren. In het begin was het inderdaad onwennig, maar dat was ook bekend, maar daarna werkt het heerlijk. De opties zitten nu eindelijk eens op een plaats waar je ze verwacht. Ik weet nog in office 2003 dat ik soms wel een paar minuten aan het zoeken was naar die ene functie. Nee, die interface is echt 1 van de sterkste punten van office 2007. ALs ik een nadeel moest noemen dan is dat docx, en niet omdat het slecht is, maar omdat het kut werkt als niet iedereen office 2007 heeft.

Overigens is dit niet alleen mijn mening, maar vooral wat ik ervaar bij het personeel. Ik heb al meerdere migraties uitgevoerd waar het bedrijf van XP -> Vista ging en van O2003 -> O2007. Omdat ik zelf ook erg benieuwd was, ging ik eens een rondje doen bij de mensen na een week. Even vragen hoe het beviel en wat zij als minpunten ervaarden.

Vrijwel iedereen was het er over eens dat het inderdaad even wennen is, maar dat je daarna niet meer terug wilt. Ze vinden het nu fijn om met office te werken, want naast de interface, is hij ook een stuk stabieler.

1 iemand vergeleek het zelfs met paradontax. Daar kon ik mijzelf ook wel in vinden eerlijk gezegd.

quote:

Dat ik er jong uitzie wil niet zeggen dat ik niet werk Ik werk inmiddels al 3 jaar en heb wel de nodige ervaring met beheer, en verschillende systemen.

al 3 jaar... zozo.

Office 2007 als software heerst Als je er eenmaal aan gewend bent, is het enorm makkelijk.

Wie er WEL dood moeten zijn de ontwerpers van de plastic Office 2007 en Vista doosjes.





Toen ik voor het eerst een stuk of 10 Office 2007s bestelde vorig jaar, heb ik de eerste doos grondig zitten mollen om em open te krijgen..... wat een ondingen!

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 12:49 schreef Fritztiaan het volgende:

[..]

Ten 1e is het niet alleen een "interface upgrade", en ten 2e is die interface een stuk efficienter gebouwd, waardoor mensen hun taken sneller kunnen uitvoeren, doordat opties op logischere plaatsen zitten en een samenhangend verband met elkaar kunnen hebben.

Sowieso hoe vaak gebruik je de interface? Af en toe voor een paar celregels en dingen is het niet veel veranderd. Tuurlijk tekstopties staan beter bij elkaar maar het is niet dat het minder klikken kost dan met 2003 dat is alsnog hetzelfde aantal.

quote:

Stel dat je 500 werknemers hebt. Die 500 werknemers zijn per dag 5 sec minder kwijt aan handelingen wbt opties in office.

dat is 500*5 = 2500 seconden. 2500 / 60 = 41.5 minuten.

Als we uitgaan van een uurloon van 50 euro, dan heeft de baas een besparing van 50 * 0.66 = 33 euro

Als je er ook vanuit gaat dat als je een bedrijf hebt met 500 werknemers er zeker 200 zullen zijn die scholing nodig hebben voor 2007. en 200 is heel magertjes uitgedrukt. Maar laten we gemiddeld 20 mensen per cursusgroep doen komt het dus neer op 10 groepen. Die allemaal 1 dag les krijgen, voor 1 dag les zit je al snel op 250 euro voor een instructeur (ja we huren een pool in voor het gemak). En nog eens de kosten van 20 man die een dag niet productief is. Wat alleen aan uurloon al 50*8 = 400 * 20 = 8.000 euro kost.
Dan heb je alleen al voor 1 groep les te geven 8.250 euro aan kosten. Je hebt 10 groepen dus dat is 82.500 euro totaal.
Dus als je naar 2007 kijkt alleen puur als investering kost het je 82.500/33 = 2500 dagen om de investering eruit te halen.

Maar volgens jou zijn er nog neven effecten.

quote:

Als je daarbij rekening houdt met het feit dat:

- 5 seconden tijdswinst zeer laag is geschat en de werkelijkheid rond de 10 a 30 min liggen (ervaring)
- Een dergelijk bedrijf meer dan 500 mensen telt
- Het psychologische effect wat "up-to date" zijn heeft (innoverend, rijk, verstand van zaken)

Het psychologische effect wat jij aanneemt wat er is is zeer overschat naar mijn mening. Menig werknemer vind het al mooi als je je interface een oranje kleurtje geeft terwijl het hetzelfde programma is (ervaring). Het genoemde effect wat jij beweerd te verkrijgen door de aanschaf van 2007 zal maar door een klein percentage van de werknemers gevoeld worden. Dit zullen degenen zijn die verstand hebben van de zaken omtrent de ontwikkelingen op dat gebied, de gemiddelde werknemer haalt er gewoon zijn schouders over op.

quote:

zie je de reden waarom:

1: Bedrijven al over zijn
2: Waarom dit bij veel bedrijven op de planning staat.

Ongetwijfeld zullen er veel bedrijven het al hebben of op overstappen staan. Maar dit zullen waarschijnlijk de echt grote bedrijven zijn die niet op 10 euro meer of minder kijken. Voor een MKB is het gewoon niet rendabel om over te stappen.

quote:

Nofi verder, maar dit is dus het verschil tussen een niveau 3 beheerder en een echte beheerder. Laatstgenoemde houdt het bij feiten en laat zich niet meeslepen door persoonlijke ervaringen danwel meningen.

De echte beheerder kijkt toch net wat verder

Nofi verder maar als jij een echte beheerder bent heb je wel een hele naive blik op de wereld en bekijk je hem wel heel erg door een roze bril.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:28 schreef Q. het volgende:

[..]

Enig idee hoe achterlijk veel tijd er verloren gaat met zo'n interface-downgrade? Ik heb het wekenlang thuis geprobeerd maar ik ben er vele uren meer mee kwijt omdat ik veel opties niet terug kan vinden. En ik ben een advanced user. Dan mogen die nieuwe opties wel enorm veel tijd besparen om dat weer goed te maken.

Office 2007 moet dood.

Vind het anders prima werken..Ben persoonlijk meer van het visuele..dus die tabbladen + preview ernaast vind ik geweldig
En het ziet er supermooi uit.
En ik vind het persoonlijk ook nog sneller opstarten als Office 2003..

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 22:35 schreef Fritztiaan het volgende:

[..]

Meer tijd op "the internets" ? Ik weet niet hoe het er bij jullie aan toe gaat, maar bij ons wordt er niet veel tijd besteed aan "the internets". Ik werk op projectbasis bij verschillende bedrijven (soort detachering maar dan anders), maar daar heb ik dat niet zo erg meegemaakt. Tuurlijk ben je geen 8 uur per dag productief en is socializen, internetten, peukkie doen allemaal ingecalculeerd. Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat mensen op die manier nog productiever zijn Mocht het zo zijn dat iedereen wel veel tijd op internet besteed, en het loopt echt de spuigaten uit, dan is het gewoon een kwestie van wat rules op de ISA Server, simpel.
[..]

Die 5 seconden "winst" gaat er gewoon op 1 of andere manier wel aan. Tenzij je bij de een zwaar gecontroleerd bedrijf werkt waar er continu iemand achter je staat met een zweep.

quote:

Nee hoor, want de manager beslist niet zomaar om ff over te gaan op office 2007 gezien het kostenplaatje. Nee, hij weet precies wat de voordelen zijn van het pakket, en blijkbaar wegen die op tegen de nadelen, dus gaat hij over tot aanschaf. Als zijn personeel dan op hetzelfde tempo blijft doorwerken en daardoor niet de doelstellingen haalt die de manager heeft verwacht, dan worden de targets gewoon omhooggesteld, of volgen er sancties.
[..]

Targets werken we niet mee.
Daarnaast.
Die manager kan er niet vanuit gaan dat een ander officepakket gaat leiden tot een x percentage hogere productiviteit omdat 1 of ander "onderzoek" dat zegt.

quote:

Voor die ene collega's ken ik er 10 die het geweldig vinden. Heb ik nu gelijk? Los daarvan gaat een bedrijf van 500 man niet over op office 2007 omdat de voordelen niet in verhouding staan met de prijs. Dat maakt office 2007 natuurlijk niet meteen een slecht pakket. Face it, software wordt niet gebouwd voor de kleine man, het geld wordt gehaald bij de grote klanten.
[..]

Jij zat het daarnet anders verkopen als iets dat per definitie beter is. Wat dus gewoon niet geval is.
Ik baseer mijn argumenten gewoon op mijn werkomgeving.

quote:

Een niveau 3 beheerder is geen beheerder nee. Dat is een veredelde helpdeskmedewerker. Niet voor niets hoor ik mijn collega's nooit positief over deze mensen en laten zij die de kutklusjes opknappen.
[..]

Rot op man. Iedereen zit elkaar altijd af te zeiken. Heeft geen reet uit te staan met niveau.
Ik zit zelf redelijk vaak als redelijk simpele beheerder te blaffen op bedrijf x bijvoorbeeld omdat er weer iets niet werkt, ze dat aan mijn netwerk plakken, en dat achteraf toch stiekem niet zo blijkt te zijn terwijl dat gasten zijn die toch wel even "iets" meer verdienen dan ik doe.
Afdelingen die afdelingen afzeiken is ouder dan de weg naar Rome. Dat is een soort bedrijfscultuur.

quote:

Uit brochures nog wel?

Dat ik er jong uitzie wil niet zeggen dat ik niet werk Ik werk inmiddels al 3 jaar en heb wel de nodige ervaring met beheer, en verschillende systemen.

Ik zeg niet dat je niet werkt, ik word gewoon een beetje irritant van die arrogantie die je hebt om mensen uit een lager niveau gewoon de titel beheerder af te nemen ondanks het feit dat velen gewoon een netwerk onder hun hoede hebben.
Ik werk voor een middengroot bedrijf en daar ben ik (als enige nog wel) verantwoordelijk voor de computersystemen. Ga mij nou verkopen dat ik daar niet de systeembeheerder ben.
En nee ik heb geen fancy papieren nee, jij zal er ongetwijfeld meer hebben en zelfs wel meer weten.
Maar dat maakt mij in mijn netwerk niet minder beheerder.

Edit: Schrijven wat genuanceerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door McKillem op 21-08-2008 23:16:48 ]

Wat een discussie hier, ik word er helemaal bang van!

En openoffice dan? Dat is graties en werk ook wel nice ofzo toch..

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 22:52 schreef maartena het volgende:
Office 2007 als software heerst Als je er eenmaal aan gewend bent, is het enorm makkelijk.

Wie er WEL dood moeten zijn de ontwerpers van de plastic Office 2007 en Vista doosjes.

[ afbeelding ]



Toen ik voor het eerst een stuk of 10 Office 2007s bestelde vorig jaar, heb ik de eerste doos grondig zitten mollen om em open te krijgen..... wat een ondingen!

Daar hoor ik inderdaad meer mensen over.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 23:14 schreef sc00p het volgende:
Wat een discussie hier, ik word er helemaal bang van!

En openoffice dan? Dat is graties en werk ook wel nice ofzo toch..

Voor thuisgebruik is dat niet slecht maar kan je niet maken bij een bedrijf.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 23:21 schreef flipp. het volgende:

[..]

Voor thuisgebruik is dat niet slecht maar kan je niet maken bij een bedrijf.

Zijn genoeg bedrijven die het gebruiken hoor. Gewoon voor interne meuk is het prima te doen.
Het probleem is alleen op het moment dat je ook veel dingen oplevert is office van MS gestandaardiseerd. Dus het zou zomaar kunnen dat je excel sheets krijgt van een bedrijf die je helemaal niet kan gebruiken in Open Office.
Dus als bedrijf komt het er bijna altijd op neer dat je een MS office pakket zou moeten aanschaffen waardoor je net zo goed office kan standaardiseren in het bedrijf zelf.

Vooral gezien de gemiddelde medewerker van die vragende oogjes krijgt als je Open Office zegt.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 21:51 schreef McKillem het volgende:

[..]

Eensch.
Waar het mij voornamelijk om gaat is dat dit zomaar even gedaan word in het kader van "dit is makkelijker en beter" terwijl de gemiddelde computergebruiker al in paniek raakt als je startpagina veranderd of een icoontje in een andere hoek zet.

Wij doen alleen dingen en masse en aangezien ik 79.999 collega's heb kan ik me iets voorstellen bij een migratie. Niemand wil dat. .

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 22:16 schreef flipp. het volgende:

[..]

Dat jij er niet mee om kan gaan is jouw fout.

Oh ja. Natuurlijk. Dat is het. Dank je wel voor deze verhelderende uitleg.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 23:14 schreef sc00p het volgende:
Wat een discussie hier, ik word er helemaal bang van!

En openoffice dan? Dat is graties en werk ook wel nice ofzo toch..

Heb jij enige idee hoeveel macro's een gemiddeld bedrijf gebruikt bij dagelijkse processen? Wil jij die van ons allemaal omschrijven"?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 22:35 schreef Fritztiaan het volgende:
Dat ik er jong uitzie wil niet zeggen dat ik niet werk Ik werk inmiddels al 3 jaar en heb wel de nodige ervaring met beheer, en verschillende systemen.

Zullen we de pikken even naast elkaar leggen?

25 jaar computerervaring. 12 jaar ICT werk. 8 jaar lang landelijk projecten waarbij ik jarenlang 1 vd zeer weinigen was die Citrix (zie google) kon implementeren. ICT manager. Technical consultant. Miljoenenprojecten.

Maar jij weet het beter, met je 3 jaar mbo zwakstroom.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2008 23:24 schreef McKillem het volgende:
Zijn genoeg bedrijven die het gebruiken hoor. Gewoon voor interne meuk is het prima te doen.

Dat zijn voornamelijk bedrijven die geen Microsoft Exchange server hebben (Outlook 2007 kun je niet verslaan in mogelijkheden icm met Exchange Server 2007), en weinig aan Powerpoint Presentaties doen, want het presentatiepakket van OpenOffice is echt een drama.

Voor briefjes voldoet OpenOffice Writer prima inderdaad. Overigens moet je weinig verwachten van goede macro-compatibiliteit, zoals het koppelen van een adresbestand aan brieven.