abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 20 augustus 2008 @ 12:43:19 #101
34793 neo567
You know who
pi_60978476
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:41 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

maar als jij hieruit concludeert dat wij superieur zijn aan dit wezen omdat wij het kunnen uitmoorden..
concludeer jij ook dat blanken superieur zijn aan donkere mensen omdat wij deze ook hebben onderdrukt in het verleden (slavenhandel) en dat de joden ook echt untermenschen zijn omdat ze af zijn geslacht in WO2?

Dat je iemand kan onderdrukken betekend toch niet dat je daadwerkelijk superieur bent?
Het recht van de sterkste ?
Wat is sterk ?
  woensdag 20 augustus 2008 @ 12:44:37 #102
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60978499
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:40 schreef neo567 het volgende:

[..]

Tis geen kwestie van durven;
Lijfsbehoud is nummer 1, omdat het lichaam als laatste dood gaat, en wie wil er nou dood, als je lekker in je vel zit .
Je denkt als eerste aan je leven bij dingen die je doet toch ?
Correct.. ik wel... maar aan de zelfmoord aantallen op deze wereld te zien heeft niet iedereen dat?
quote:
Als je moet kiezen tussen je huisdier of jezelf dan kies je voor jezelf, dat zit ingebakken, je wil toch ook niet weten wat stikken is?
ja meestal wel..
echter de bordjes in de vliegtuigen dat je eerst bij jezelf een zuurstof masker op moet zetten en daarna pas bij je kinderen wijst er ook op dat sommige mensen zichzelf niet het belangrijkste vinden
quote:
Als je het niet helemaal begrijpt wat ik hierboven zeg; print het dan uit en vraag het iemand anders
denk niet dat een ander persoon er meer van kan maken. gaarne gewoon duidelijk formuleren wat je bedoeld. Dat is toch niet zoveel gevraagd?
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  woensdag 20 augustus 2008 @ 12:47:31 #103
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60978567
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:43 schreef neo567 het volgende:

[..]

Het recht van de sterkste ?
Wat is sterk ?
als we aan het recht van de sterkste deden in deze wereld was het wel een stukje rustiger geweest....
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  woensdag 20 augustus 2008 @ 12:47:48 #104
34793 neo567
You know who
pi_60978576
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:44 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

Correct.. ik wel... maar aan de zelfmoord aantallen op deze wereld te zien heeft niet iedereen dat?
[..]
Vele geloven ook in "adere dingen"
quote:
ja meestal wel..
echter de bordjes in de vliegtuigen dat je eerst bij jezelf een zuurstof masker op moet zetten en daarna pas bij je kinderen wijst er ook op dat sommige mensen zichzelf niet het belangrijkste vinden
[..]
Ik weet niet wat daar voor policy achter schuil gaat, maar kinderen kunnen geen kinderen maken
quote:
denk niet dat een ander persoon er meer van kan maken. gaarne gewoon duidelijk formuleren wat je bedoeld. Dat is toch niet zoveel gevraagd?
Het lijk erop alsof je het begrepen hebt, best knap dan moet ik zeggen
  woensdag 20 augustus 2008 @ 12:49:31 #105
34793 neo567
You know who
pi_60978614
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:47 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

als we aan het recht van de sterkste deden in deze wereld was het wel een stukje rustiger geweest....
Wat is volgens jou sterk dan ?

Hint:
En je icoontje/plaatje dat zo beweegt:

Je hebt wiseguys en wisemen

[ Bericht 9% gewijzigd door neo567 op 20-08-2008 12:54:32 ]
  woensdag 20 augustus 2008 @ 12:54:42 #106
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_60978720
Jezus, wat een Slowchat ineens zeg!!
Kunnen jullie niet PM-men in plaats van dit topic zo vol te lullen??
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
  woensdag 20 augustus 2008 @ 12:56:41 #107
34793 neo567
You know who
pi_60978767
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:54 schreef ElizabethR het volgende:
Jezus, wat een Slowchat ineens zeg!!
Kunnen jullie niet PM-men in plaats van dit topic zo vol te lullen??
Sorry, maar ook hij heeft recht op antwoord!
Heb je niet zo'n scrollknop tussen de muisklikkers ?
pi_60978944
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:20 schreef neo567 het volgende:

[..]

Niemand is meer of minder, dat bedoel je waarschijnlijk, maar als je nou kijkt op de aarde:

Luisterrrrr



Wie is er dan Uniek / staat boven alles ? DE MENS ! toch?
Zo bedoel ik dat !
Het is dodeliijk simpel, we zijn een zeer dominante diersoort die op dit moment bovenaan de voedselketen staan, dat maakt ons niet uniek, vele diersoorten gingen ons voor en zullen met grote waarschijnlijkheid nog na ons komen.

En hoever je boven dieren staat zal wel blijken als je zonder hulpmiddelen tegenover een leeuw staat
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:07:56 #109
34793 neo567
You know who
pi_60979022
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:04 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is dodeliijk simpel, we zijn een zeer dominante diersoort die op dit moment bovenaan de voedselketen staan, dat maakt ons niet uniek, vele diersoorten gingen ons voor en zullen met grote waarschijnlijkheid nog na ons komen.

En hoever je boven dieren staat zal wel blijken als je zonder hulpmiddelen tegenover een leeuw staat
Echt ....Wat maakt ons dominant over de dieren , welk hulpmiddel ?

Een leeuw heeft aangeboren wapens, mensen hebben een hoger IQ zal ik maar zeggen.
Een leeuw ziet ons als gevaar indien er genoeg voedsel is, maar is lichamelijk sterker, maar niet slimmer, wie niet sterk is, moet slim zijn !
En wie wint er dan meestal ?
pi_60979072
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 12:30 schreef neo567 het volgende:

[..]

Wie laat wie uit
Omgekeerd is meestal wel uniek
De blindegeleidehond, de soho hond, het feit dat zonder de soort de hond de mens naar alle waarschijnlijkheid niet zo bar ver was gekomen, zonder deze bewaker, babysitter, veehoeder enz enz enz enz...

Wie vindt dat mens onder al dat puin, dat is de hond, omgekeerd is nogal uniek te noemen.
Wie voelt natuurrampen aankomen en waarschuwt ervoor en vlucht optijd, dat is voor mensen nogal uniek te noemen, dat is er gewoon niet.
Wie leest beter een mens of een dier(en dan heb ik het over lichaamstaal lezen), vraagt een dolfijn hoe het met je gaat, zou onnodig zijn, hij weet het alang.

Verwissel dominant zijn niet met uniek zijn, iedere soort en ieder individu heeft zijn eigen talenten en zwakten, dieren mensen gelijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:12:35 #111
34793 neo567
You know who
pi_60979142
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:09 schreef erodome het volgende:

[..]

De blindegeleidehond, de soho hond, het feit dat zonder de soort de hond de mens naar alle waarschijnlijkheid niet zo bar ver was gekomen, zonder deze bewaker, babysitter, veehoeder enz enz enz enz...
Uitzonderingen bevestigen ..........
quote:
Wie vindt dat mens onder al dat puin, dat is de hond, omgekeerd is nogal uniek te noemen.
Wie voelt natuurrampen aankomen en waarschuwt ervoor en vlucht optijd, dat is voor mensen nogal uniek te noemen, dat is er gewoon niet.
Wie leest beter een mens of een dier(en dan heb ik het over lichaamstaal lezen), vraagt een dolfijn hoe het met je gaat, zou onnodig zijn, hij weet het alang.
Wie ploegde eerst het land; de os, en waarom is een paard een edel dier ?
quote:
Verwissel dominant zijn niet met uniek zijn, iedere soort en ieder individu heeft zijn eigen talenten en zwakten, dieren mensen gelijk.
Ieder vogeltje fluit zoals het "gebekt" is (door wie gebekt? )
pi_60979224
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:07 schreef neo567 het volgende:

[..]

Echt ....Wat maakt ons dominant over de dieren , welk hulpmiddel ?

Een leeuw heeft aangeboren wapens, mensen hebben een hoger IQ zal ik maar zeggen.
Een leeuw ziet ons als gevaar indien er genoeg voedsel is, maar is lichamelijk sterker, maar niet slimmer, wie niet sterk is, moet slim zijn !
En wie wint er dan meestal ?

Onze duim is wel handig waardoor wij hulpmiddelen kunnen gebruiken, verder is het kunnen gebruiken van hulpmiddelen en hele mooie nieuwe technieken bedenken een stuk minder uniek alsd je denkt.

Kraaien die een stukje ijzerdraad ombuigen om er iets mee op te kunnen tillen, mensapen die hulpmiddelen gebruiken.
Nieuwe jachttechnieken van leeuwen waardoor ze in huizen kunnen komen om mensen op te eten(wie wint er meestal ligt eraan, er worden erg veel mensen om zeep geholpen door leeuwen daar waar mens en leeuw samenleven).

Jij vindt ons mensen blijkbaar fantastisch omdat we hulpmiddelen hebben, maar wat kan JIJ?
Als we jou ergens in de bush zetten met een mes, wat touw en wat grondstoffen om hulpmiddelen te maken, hoever ga JIJ komen?
Niet ver en dat weet je erg goed, al je suprieure intelligentie ten spijt, maar je kan dan niet leunen op wat ANDEREN gemaakt hebben en zal gewoon opgegeten worden of doodgaan van de honger.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:16:13 #113
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60979238
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Verwissel dominant zijn niet met uniek zijn, iedere soort en ieder individu heeft zijn eigen talenten en zwakten, dieren mensen gelijk.
Eensch
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_60979335
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:12 schreef neo567 het volgende:

[..]

Uitzonderingen bevestigen ..........
[..]

Wie ploegde eerst het land; de os, en waarom is een paard een edel dier ?
[..]

Ieder vogeltje fluit zoals het "gebekt" is (door wie gebekt? )
Ja ja, je smoesjes zijn legio, uitzonderingen, duizende honden door de geschiedenis heen, wat zeg ik, miljoenen honden door de eeuwen heen hebben de mens gebracht waar ze is, de paarden die ze op hun rug toelieten en zo reizen mogelijk maakte, lasten dragen mogelijk maakte.

Nog 1 keer, de mens is niet uniek zoals ze denkt te zijn, niet het brandende middelpunt van de aarde noch van het universum.

Wat zou een groter probleem zijn op aarde, als alle mensen vandaag verdwenen of wanneer alle vliegjes verdwenen?
Wie is belangerijker om alles in stand te houden in deze?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:24:09 #115
34793 neo567
You know who
pi_60979400
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:15 schreef erodome het volgende:

[..]

Onze duim is wel handig waardoor wij hulpmiddelen kunnen gebruiken, verder is het kunnen gebruiken van hulpmiddelen en hele mooie nieuwe technieken bedenken een stuk minder uniek alsd je denkt.

Kraaien die een stukje ijzerdraad ombuigen om er iets mee op te kunnen tillen, mensapen die hulpmiddelen gebruiken.
Nieuwe jachttechnieken van leeuwen waardoor ze in huizen kunnen komen om mensen op te eten(wie wint er meestal ligt eraan, er worden erg veel mensen om zeep geholpen door leeuwen daar waar mens en leeuw samenleven).

Jij vindt ons mensen blijkbaar fantastisch omdat we hulpmiddelen hebben, maar wat kan JIJ?
Als we jou ergens in de bush zetten met een mes, wat touw en wat grondstoffen om hulpmiddelen te maken, hoever ga JIJ komen?
Niet ver en dat weet je erg goed, al je suprieure intelligentie ten spijt, maar je kan dan niet leunen op wat ANDEREN gemaakt hebben en zal gewoon opgegeten worden of doodgaan van de honger.
Te simpel eigenlijk hoor;

Een jong leert van mammie te jagen of indien hert te vluchten voor gevaren, waar ben ik als ik uit de betonnen jungle (welcome to the jungle guns & roses) , in het paradijs van de dieren terechtkom ? --> nergens nee, maar dat is toch ook niet zo raar?

De indianen echter delen dat paradijs bijv.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:25:10 #116
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_60979423
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Ja ja, je smoesjes zijn legio, uitzonderingen, duizende honden door de geschiedenis heen, wat zeg ik, miljoenen honden door de eeuwen heen hebben de mens gebracht waar ze is, de paarden die ze op hun rug toelieten en zo reizen mogelijk maakte, lasten dragen mogelijk maakte.

Nog 1 keer, de mens is niet uniek zoals ze denkt te zijn, niet het brandende middelpunt van de aarde noch van het universum.

Wat zou een groter probleem zijn op aarde, als alle mensen vandaag verdwenen of wanneer alle vliegjes verdwenen?
Wie is belangerijker om alles in stand te houden in deze?
Helemaal mee eens. De aarde zou veel en veel beter af zijn zonder dat achterlijke dier dat mens heet.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:27:18 #117
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_60979473
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:24 schreef neo567 het volgende:

[..]

Te simpel eigenlijk hoor;

Een jong leert van mammie te jagen of indien hert te vluchten voor gevaren, waar ben ik als ik uit de betonnen jungle (welcome to the jungle guns & roses) , in het paradijs van de dieren terechtkom ? --> nergens nee, maar dat is toch ook niet zo raar?

De indianen echter delen dat paradijs bijv.
Je snapt er niet veel van.

Een jong leert van mammie te jagen ja, en dat gebeurt bij de mens niet?
Moet jij eens opletten hoe goed de oermens kon jagen. Dat wij zijn verworden tot een slappe hap van wat ooit de oermens was is een ander punt. We laten tegenwoordig voor ons jagen, en we kopen fijn voorverpakt voedsel in de supermarkt. Maar in wezen is de mens bedoeld als jager.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
pi_60979482
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:25 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. De aarde zou veel en veel beter af zijn zonder dat achterlijke dier dat mens heet.
Maak jezelf dan van kant. Krijg geen kinderen. Wees dan principieel.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:28:57 #119
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60979511
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:25 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. De aarde zou veel en veel beter af zijn zonder dat achterlijke dier dat mens heet.
omdat?
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:29:33 #120
34793 neo567
You know who
pi_60979528
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Ja ja, je smoesjes zijn legio, uitzonderingen, duizende honden door de geschiedenis heen, wat zeg ik, miljoenen honden door de eeuwen heen hebben de mens gebracht waar ze is, de paarden die ze op hun rug toelieten en zo reizen mogelijk maakte, lasten dragen mogelijk maakte.[q]

[q]
Nog 1 keer, de mens is niet uniek zoals ze denkt te zijn, niet het brandende middelpunt van de aarde noch van het universum.
Dat mag je denken, ik zal het recht dat je hebt om dat te zeggen verdedigen tot aan me dood
quote:
Wat zou een groter probleem zijn op aarde, als alle mensen vandaag verdwenen of wanneer alle vliegjes verdwenen?
Wie is belangerijker om alles in stand te houden in deze?
Vliegjes zijn ongedierte, vogeltjes eten uit de boom, wij werken voor ons dagelijks voer 1/3 van de dag!
Als lijfsbehoud op nummer 1 staat dan sla ik liever die vliegjes dood

Je doet het weer!
Alleen nu mensen met insecten
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:30:18 #121
34793 neo567
You know who
pi_60979543
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:27 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Je snapt er niet veel van.

Een jong leert van mammie te jagen ja, en dat gebeurt bij de mens niet?
Moet jij eens opletten hoe goed de oermens kon jagen. Dat wij zijn verworden tot een slappe hap van wat ooit de oermens was is een ander punt. We laten tegenwoordig voor ons jagen, en we kopen fijn voorverpakt voedsel in de supermarkt. Maar in wezen is de mens bedoeld als jager.
Had ook mijn antwoord kunnen zijn, en ik snap mezelf dan niet
pi_60979564
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:24 schreef neo567 het volgende:

[..]

Te simpel eigenlijk hoor;

Een jong leert van mammie te jagen of indien hert te vluchten voor gevaren, waar ben ik als ik uit de betonnen jungle (welcome to the jungle guns & roses) , in het paradijs van de dieren terechtkom ? --> nergens nee, maar dat is toch ook niet zo raar?

De indianen echter delen dat paradijs bijv.
En kennen hun plaats erg goed, die zien zichzelf niet als zo suprieur, maar leven tenmidde van dat leven en voelen zich ook vaak nederig tenmidde van al dat leven dat vaak kwaliteiten bezit die zij niet bezitten.

Bij die indianenstammen zal je niet horen wij zijn zoveel beter hoor, die vereren die dieren om een verdomd goede reden, omdat ze weten dat die dieren hun eigen kwaliteiten, talenten en zwaktes hebben, omdat ze weten dat dei dieren bezield zijn, spiritueel zijn en alles.

Dat jij dat niet kent als inwoner van de betonnen jungle maakt het niet minder waar.
Alle volkeren op aarde die tenmidden van de natuur leven, daarmee samenleven hebben een enorm respect voor die natuur, denk daar maar eens over na.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_60979588
Respect hebben is één ding, het verafgoden is een ander. Verder gedragen die volkeren zich zelf ook vaak als dieren, met de gruwelijkste rituelen en ceremonies. Dus of het nou werkelijk zo benificieel is om op dat niveau te leven, ben ik ook niet van overtuigd.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:32:23 #124
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60979589
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:20 schreef erodome het volgende:

[..]
Wat zou een groter probleem zijn op aarde, als alle mensen vandaag verdwenen of wanneer alle vliegjes verdwenen?
Wie is belangerijker om alles in stand te houden in deze?
vind ik een nonargument. aangezien vliegjes aan be bodem van de food chain staan heeft het natuurlijk een grotere impact.
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:34:49 #125
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60979654
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Bij die indianenstammen zal je niet horen wij zijn zoveel beter hoor, die vereren die dieren om een verdomd goede reden, omdat ze weten dat die dieren hun eigen kwaliteiten, talenten en zwaktes hebben, omdat ze weten dat dei dieren bezield zijn, spiritueel zijn en alles.

ik zie een groot verschil tussen dieren respecteren en vereren... maar dat is mijn mening..
en spirituele dieren?

de bidsprinkhaan ofzo?
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:36:17 #126
34793 neo567
You know who
pi_60979692
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:31 schreef erodome het volgende:

[..]

En kennen hun plaats erg goed, die zien zichzelf niet als zo suprieur, maar leven tenmidde van dat leven en voelen zich ook vaak nederig tenmidde van al dat leven dat vaak kwaliteiten bezit die zij niet bezitten.

Bij die indianenstammen zal je niet horen wij zijn zoveel beter hoor, die vereren die dieren om een verdomd goede reden, omdat ze weten dat die dieren hun eigen kwaliteiten, talenten en zwaktes hebben, omdat ze weten dat dei dieren bezield zijn, spiritueel zijn en alles.

Dat jij dat niet kent als inwoner van de betonnen jungle maakt het niet minder waar.
Alle volkeren op aarde die tenmidden van de natuur leven, daarmee samenleven hebben een enorm respect voor die natuur, denk daar maar eens over na.
Ik zeg alleen: in de betonnen jungle heb je er zo weinig aan!
Dat schijnt ons (westerlingen) territoriumte zijn die betonnen jungle dan.

En respect voor de natuur heb ik wel degelijk!

Maar de dieren zijn niet minder als jou (en de rest van ons mensen, vind ik)
pi_60979695
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:29 schreef neo567 het volgende:

[..]

Dat mag je denken, ik zal het recht dat je hebt om dat te zeggen verdedigen tot aan me dood
[..]

Vliegjes zijn ongedierte, vogeltjes eten uit de boom, wij werken voor ons dagelijks voer 1/3 van de dag!
Als lijfsbehoud op nummer 1 staat dan sla ik liever die vliegjes dood

Je doet het weer!
Alleen nu mensen met insecten
Als alle vliegjes verdwijnen valt het ecosysteem in elkaar, als ik moet kiezen tussen mijzelf en een vlieg dan kies ik mezelf natuurlijk, dat is zelfbehoud, maar ik ben niet zo dom om te denken dat ik belangerijker ben in het geheel dan een vlieg, want dat zou een regelrevhte leugen zijn.

Vliegen zijn geen ongedierte, het zijn belangerijke wezens in het ecosysteem, onmisbaar, wij mensen zijn wel te missen, de ironie in het suprieure gedachtegoed toch!

Heb je weleens een vlieg goed bekeken, je verdiept in wat dat dier allemaal kan, dat is ongelovelijk te noemen, ze zijn zeer geavanceerd, dat alles in dat kleine lijfje, hun overlevingsmechanisme's zijn zo enorm.
Zo laatst nog wat vliegenlarven in de vriezer gelegd omdat ik er teveel had voor het vissen van de mannen en geen zin had in veel uitkomende vliegen.
Tot mijn enorme verbazing waren ze gewoonweg niet dood, zodra ze weer ontdooide begonnen ze weer te bewegen, zie dat een mens maar eens doen!

Zie de waarde van elk wezen op aarde, ook de mens heeft waarde in het natuurlijke systeem, zonder elkaar zijn we niets en daarin staat de vlieg hoger dan de mens dat is een hele harde waarheid.
Dat is de eenheid, de samenhang die een feit is, waarop mijn geloof gebasseerd is oa.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:38:19 #128
34793 neo567
You know who
pi_60979747
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Respect hebben is één ding, het verafgoden is een ander. Verder gedragen die volkeren zich zelf ook vaak als dieren, met de gruwelijkste rituelen en ceremonies. Dus of het nou werkelijk zo benificieel is om op dat niveau te leven, ben ik ook niet van overtuigd.
Eensch
Ben ervan door
pi_60979758
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:34 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

ik zie een groot verschil tussen dieren respecteren en vereren... maar dat is mijn mening..
en spirituele dieren?

de bidsprinkhaan ofzo?
En de Jezus-Hagedis!

pi_60979772
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Respect hebben is één ding, het verafgoden is een ander. Verder gedragen die volkeren zich zelf ook vaak als dieren, met de gruwelijkste rituelen en ceremonies. Dus of het nou werkelijk zo benificieel is om op dat niveau te leven, ben ik ook niet van overtuigd.
Ze leven anders, maar wat is gruwelijker ali, is dat onder het mom ontwikkeling de aarde slopen, dieren op te sluiten omdat wij ze willen eten onder vrij gruwelijke omstandigheden en al dat wat wij hier doen in onze ontwikkelde wereld?

Het is maar net hoe je dingen ziet, wat je kent, waarmee je opgegroeid bent, wat je als normaal ziet.

Die mensen verafgoden dieren omdat ze ze kennen, niet vanuit de dierentuin, niet vanuit een voorverpakt pakketje op ons bord, maar echt kennen ali, onze voorvaderen die met ze leefde vereerde ze, daar is een reden voor ali, denk daar over na.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:41:08 #131
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_60979817
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maak jezelf dan van kant. Krijg geen kinderen. Wees dan principieel.
Pardon?
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:41:09 #132
34793 neo567
You know who
pi_60979818
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En de Jezus-Hagedis!

[ afbeelding ]
"Met een jezus gang", komt uit de scheepvaart --> dan gaat een schip onder een hoek van 45 graden dacht ik rechtstreeks onderwater !
pi_60979828
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:32 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

vind ik een nonargument. aangezien vliegjes aan be bodem van de food chain staan heeft het natuurlijk een grotere impact.
Dat is ook zo, het gaat om het geheel, de samenhang, waarin dat vliegje niet minder is als wij zijn, het is dingen even grofweg in perspectief zetten.

Zoal gezegd, ik geloof in een eenheid, een samenhang, dat alles bij elkaar hoort, elkaar nodig heeft, niets beter is als het andere en alles tot hetgeen behoort wat men god kan noemen.
Dat vertaald zich in wat je om je heen kan zien, die biotopen, die ecosystemen die zo met elkaar verweven zijn.

Geen alpha zonder omega, zo steekt alles in elkaar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:42:45 #134
34793 neo567
You know who
pi_60979858
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:41 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is ook zo, het gaat om het geheel, de samenhang, waarin dat vliegje niet minder is als wij zijn, het is dingen even grofweg in perspectief zetten.

Zoal gezegd, ik geloof in een eenheid, een samenhang, dat alles bij elkaar hoort, elkaar nodig heeft, niets beter is als het andere en alles tot hetgeen behoort wat men god kan noemen.
Dat vertaald zich in wat je om je heen kan zien, die biotopen, die ecosystemen die zo met elkaar verweven zijn.

Geen alpha zonder omega, zo steekt alles in elkaar.
Eet jij ook brood dat gemaakt is van koren geplukt bij volle maan ?
pi_60979899
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:34 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

ik zie een groot verschil tussen dieren respecteren en vereren... maar dat is mijn mening..
en spirituele dieren?

de bidsprinkhaan ofzo?
Ze leren ons dingen, waarden, ze kennen vele lessen, mediteer eens over een bepaalde diersoort en kijk of er een antwoord kot, de kans is erg groot dat er lessen komen van het betreffende dier.

Zie dingen niet zozeer in menselijk perspectief, bidden doen ze niet aan, ze kennen de balans, het ritme van de aarde en lopen daarin mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:45:21 #136
34793 neo567
You know who
pi_60979926
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:44 schreef erodome het volgende:

[..]

Ze leren ons dingen, waarden, ze kennen vele lessen, mediteer eens over een bepaalde diersoort en kijk of er een antwoord kot, de kans is erg groot dat er lessen komen van het betreffende dier.

Zie dingen niet zozeer in menselijk perspectief, bidden doen ze niet aan, ze kennen de balans, het ritme van de aarde en lopen daarin mee.
Zoals de tovenaar die je eerst de dieren lessen leert, merlijn meen ik

Nu ben ik weg laters
pi_60979959
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:42 schreef neo567 het volgende:

[..]

Eet jij ook brood dat gemaakt is van koren geplukt bij volle maan ?
Is het echt nodig om uit te gaan halen als iemand anders denkt dan jij?
Waar is da disrespect voor nodig?

Ik oogst idd op momenten die op dat wiel horen ja, die natuurlijke momenten die in het ritme van de aarde vallen, ik dank de aarde voor haar giften en geef terug, ik ben niet van het nemen omdat ik een mens ben en maar mag nemen omdat god dit alles voor mij heeft neergelegt, gemaakt heeft, voor mij om te gebruiken.
Ik zoek balans, evenwicht, samenhang.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_60979979
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Ze leven anders, maar wat is gruwelijker ali, is dat onder het mom ontwikkeling de aarde slopen, dieren op te sluiten omdat wij ze willen eten onder vrij gruwelijke omstandigheden en al dat wat wij hier doen in onze ontwikkelde wereld?

Het is maar net hoe je dingen ziet, wat je kent, waarmee je opgegroeid bent, wat je als normaal ziet.

Die mensen verafgoden dieren omdat ze ze kennen, niet vanuit de dierentuin, niet vanuit een voorverpakt pakketje op ons bord, maar echt kennen ali, onze voorvaderen die met ze leefde vereerde ze, daar is een reden voor ali, denk daar over na.
En onze voorvaderen deden ook aan massamoorden, harten uitrukken voor de zonnegod, massakannibalisme, etc. Die dingen zijn onlosmakelijk verbonden met jouw idealistische natuurcultuur. Ik vind dat geen beschaving. De aarde slopen is dat net zo min. Maar ik heb ook nooit gezegd dat hier op aarde ooit een ideaal systeem is geweest. Dat is het systeem van God en dat zullen we nooit volledig in werking zien op deze planeet.

In Gods koninkrijk zal in het geheel geen moord meer zijn. Leeuwen zullen stro eten met het lam.

25 De wolf en het lam zullen te zamen weiden, en de leeuw zal stro eten als een rund, en stof zal de spijze der slang zijn; zij zullen geen kwaad doen noch verderven op Mijn gansen heiligen berg, zegt de HEERE.

Dus jouw bezwaren tegen Gods policy gaan ook niet op, mensen zullen dieren geen kwaad doen, en zelfs de dieren zelf zullen elkaar geen kwaad meer doen! Hoe utopisch wil je het hebben? Of tolereer je de gruwelijkheden van sommige dieren tegen elkaar wel zonder meer omdat dat hun natuur is? Dan kan ik een verdediging geven voor de menselijke natuur. Het is deze gevallen wereld waar alles uit 'balans' is geraakt. En daar helpen wij allemaal aan mee, jij net zo goed want je plukt ook de vruchten van alle ontwikkelingen. Als je dieren dus in zo'n hoog aanzien vindt staan, of net als ElizabethR vindt dat mensen maar een pest zijn en dat de wereld beter af zou zijn zonder ons, krijg geen kinderen en maak jezelf van kant. Neem verantwoordelijkheid in plaats van te klagen en jezelf te rechtvaardigen. Dat hebben de NWO mensen in ieder geval ook voor ons in petto, dus dan kan je ze net zo goed een handje helpen.
pi_60980001
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:45 schreef neo567 het volgende:

[..]

Zoals de tovenaar die je eerst de dieren lessen leert, merlijn meen ik

Nu ben ik weg laters
Je hebt geen leraar nodig en lang voor de mythe van merlijn deden mensen dit al...
Je kan en mag het zelf uitvinden, hoeft niet, maar denk eens na over de lessen van de mythe van merlijn, zit toch wel wat in waarvan je kan leren
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_60980077
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En onze voorvaderen deden ook aan massamoorden, harten uitrukken voor de zonnegod, massakannibalisme, etc. Die dingen zijn onlosmakelijk verbonden met jouw idealistische natuurcultuur. Ik vind dat geen beschaving. De aarde slopen is dat net zo min. Maar ik heb ook nooit gezegd dat hier op aarde ooit een ideaal systeem is geweest. Dat is het systeem van God en dat zullen we nooit volledig in werking zien op deze planeet.

In Gods koninkrijk zal in het geheel geen moord meer zijn. Leeuwen zullen stro eten met het lam.

25 De wolf en het lam zullen te zamen weiden, en de leeuw zal stro eten als een rund, en stof zal de spijze der slang zijn; zij zullen geen kwaad doen noch verderven op Mijn gansen heiligen berg, zegt de HEERE.

Dus jouw bezwaren tegen Gods policy gaan ook niet op. Het is deze gevallen wereld waar alles uit 'balans' is geraakt. En daar helpen wij allemaal aan mee, jij net zo goed want je plukt ook de vruchten van alle ontwikkelingen. Als je dieren dus in zo'n hoog aanziet vindt staan, of net als ElizabethR vindt dat mensen maar een pest zijn en dat de wereld beter af zou zijn zonder ons, krijg geen kinderen en maak jezelf van kant. Dat hebben de NWO mensen in ieder geval ook voor ons in petto, dus dan kan je ze net zo goed een handje helpen.
Wat een woede en wat een disrespect in jouw woorden, allen omdat ik vind dat we in een wereld leven die is zoals ze is, niet zondig is, niet zo naar is als jij het ziet.
Jij wil een utopie die niet bestaat, de leeuw die stro eet, maar geen lichaam heeft om dat te verwerken, moet daarvoor in het hiernamaals zijn, in een droombeeld.
Mijn beeld is die van ee wereld waarin we gewoon respectvol met elkaar omgaan, onder de mensen en met de natuur, waarin alles in een balans is zoals ze is, een wereld zoals die gewoon kan zijn, een realiteit, in dit leven, niet in het hiernamaals.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:52:53 #141
224327 SunWu
Qui(s) custodiet ipsos custode
pi_60980137
En hoe zit het dan met reptilians?? Bedoel die zijn duidelijk de kinderen van satan en willen de wereld overnemen. Hier is het bewijs 1. reptilians.
tomorrow I'll change
pi_60980176
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat een woede en wat een disrespect in jouw woorden, allen omdat ik vind dat we in een wereld leven die is zoals ze is, niet zondig is, niet zo naar is als jij het ziet.
Jij wil een utopie die niet bestaat, de leeuw die stro eet, maar geen lichaam heeft om dat te verwerken, moet daarvoor in het hiernamaals zijn, in een droombeeld.
Mijn beeld is die van ee wereld waarin we gewoon respectvol met elkaar omgaan, onder de mensen en met de natuur, waarin alles in een balans is zoals ze is, een wereld zoals die gewoon kan zijn, een realiteit, in dit leven, niet in het hiernamaals.
Het is geen woede, maar je idealiseert de boel en negeert de negatieve zaken. Dat is niet realistisch. Back to earth please.

Ik wil inderdaad een utopie die niet bestaat, daarom is het ook een utopie. Hij bestaat niet op deze planeet en zal ook nooit bestaan op deze planeet, maar in Gods koninkrijk.

De hemel is geen droombeeld maar net zo reëel en tastbaar als deze wereld. Maar dan zonder dood en verderf. In balans. Dan 'zijn' we weer gewoon, kunnen gewoon genieten. De leeuw heeft een lichaam, jij hebt een lichaam, alles is net zo echt als nu, misschien nog wel veel echter omdat onze waarneming versterkt zal zijn door ons zuivere lichaam.

Mijn beeld van respect etc. is hetzelfde. Dat moet echter bij jezelf beginnen. Die zonden die je zelf hebt begaan zijn ook disrespect. Daar heb je vergeving voor nodig. Maar dat wil je niet.
pi_60980332
Wat heb ik jou dan aangedaan met wat jij zonden vindt ali, je gaat erg ver jongen, heel erg ver...

Ik idealiseer de dingen niet, zie dingen goed in perspectief, heb nooit gezegd dat die natuurvolkeren ideaal zijn, ze zijn anders, kennen goede en slechte kanten, net als al het andere, net als onze moderne wereld.
Maar de theorie eronder is wat mij betrefd een hee stuk beter dan de theorie onder jouw geloof, waarin ook hele slechte zaken voorkomen en dat weet je, zoals slavernij, onderdrukking, afslachten van hele volkeren in de naam van god en zelfs door god, goh wat is het volk dat jouw theorie aanhangt beter zeg!

Ze zijn allemaal mensen en mensen maken nu eenmaal fouten, als we het over de onderliggende theorie hebben vindt jij die van jou beter, ik die van mij, laten we het eens zijn het oneens te zijn, zonder zo disrespectvol met de ander zijn denkwijzes om te gaan, ze belachelijk te maken, te zeggen dat je je dan maar van kant moet maken en alles, of is dat wat jouw jezus wel goed vindt van jou?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 14:00:42 #144
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_60980343
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En onze voorvaderen deden ook aan massamoorden, harten uitrukken voor de zonnegod, massakannibalisme, etc. Die dingen zijn onlosmakelijk verbonden met jouw idealistische natuurcultuur.
Tijdens bijvoorbeeld de spaanse inquisitie werden natuurlijk geen martelingen gebruikt om Joden en islamieten te laten bekeren tot het christenDOM??


Er zijn ook nooit mensen op de brandstapel gedood omdat ze geen christenen waren??

Sterker nog, die christenen zijn zo dom dat ze elkaar door de eeuwen heen de hersen in slaan. Protestanten vervolgden katholieken en vice versa.

Ik vind dat geen beschaving.
quote:
Dus jouw bezwaren tegen Gods policy gaan ook niet op, mensen zullen dieren geen kwaad doen, en zelfs de dieren zelf zullen elkaar geen kwaad meer doen! Hoe utopisch wil je het hebben? Of tolereer je de gruwelijkheden van sommige dieren tegen elkaar wel zonder meer omdat dat hun natuur is? Dan kan ik een verdediging geven voor de menselijke natuur. Het is deze gevallen wereld waar alles uit 'balans' is geraakt. En daar helpen wij allemaal aan mee, jij net zo goed want je plukt ook de vruchten van alle ontwikkelingen. Als je dieren dus in zo'n hoog aanzien vindt staan, of net als ElizabethR vindt dat mensen maar een pest zijn en dat de wereld beter af zou zijn zonder ons, krijg geen kinderen en maak jezelf van kant. Neem verantwoordelijkheid in plaats van te klagen en jezelf te rechtvaardigen. Dat hebben de NWO mensen in ieder geval ook voor ons in petto, dus dan kan je ze net zo goed een handje helpen.
Waarom maak jij je niet van kant om zo eerder in je beoogde paradijsje te kunnen komen? Kun je fijn Daktari gaan spelen met Clarence.

Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
pi_60980413
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 14:00 schreef erodome het volgende:
Wat heb ik jou dan aangedaan met wat jij zonden vindt ali, je gaat erg ver jongen, heel erg ver...
Mij helemaal niets.
quote:
Ik idealiseer de dingen niet, zie dingen goed in perspectief, heb nooit gezegd dat die natuurvolkeren ideaal zijn, ze zijn anders, kennen goede en slechte kanten, net als al het andere, net als onze moderne wereld.
Maar de theorie eronder is wat mij betrefd een hee stuk beter dan de theorie onder jouw geloof, waarin ook hele slechte zaken voorkomen en dat weet je, zoals slavernij, onderdrukking, afslachten van hele volkeren in de naam van god en zelfs door god, goh wat is het volk dat jouw theorie aanhangt beter zeg!
Dat geldt alleen voor deze zondige wereld, niet voor Gods koninkrijk. Daar komen zulke dingen niet meer voor. Het is een noodzakelijk kwaad.
quote:
Ze zijn allemaal mensen en mensen maken nu eenmaal fouten, als we het over de onderliggende theorie hebben vindt jij die van jou beter, ik die van mij, laten we het eens zijn het oneens te zijn, zonder zo disrespectvol met de ander zijn denkwijzes om te gaan, ze belachelijk te maken, te zeggen dat je je dan maar van kant moet maken en alles, of is dat wat jouw jezus wel goed vindt van jou?
Nee, ik vind dat een logische conclusie op wat ElizabethR zei. Die zegt: de planeet zou beter af zijn zonder dat achterlijke dier genaamd mens! Oke! Als je daar in gelooft, wees dan principieel en geef het goede voorbeeld! Maar ga niet lopen klagen.
pi_60980469
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 14:00 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Tijdens bijvoorbeeld de spaanse inquisitie werden natuurlijk geen martelingen gebruikt om Joden en islamieten te laten bekeren tot het christenDOM??


Er zijn ook nooit mensen op de brandstapel gedood omdat ze geen christenen waren??

Sterker nog, die christenen zijn zo dom dat ze elkaar door de eeuwen heen de hersen in slaan. Protestanten vervolgden katholieken en vice versa.

Ik vind dat geen beschaving.
Dat is het ook niet. Ik zou er niet aan kunnen meedoen.
quote:
Waarom maak jij je niet van kant om zo eerder in je beoogde paradijsje te kunnen komen? Kun je fijn Daktari gaan spelen met Clarence.

[ afbeelding ]
Je ontwijkt het punt. Waarom zou je jezelf niet van kant maken? Wat heb jij voor toevoegende waarde aan de wereld? Pluk jij niet de vruchten van alle ontwikkelingen die de natuur niet ten goede komen?
  woensdag 20 augustus 2008 @ 14:07:59 #147
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_60980512
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het is geen woede, maar je idealiseert de boel en negeert de negatieve zaken. Dat is niet realistisch. Back to earth please.
Spiegel
quote:
Ik wil inderdaad een utopie die niet bestaat, daarom is het ook een utopie. Hij bestaat niet op deze planeet en zal ook nooit bestaan op deze planeet, maar in Gods koninkrijk.

De hemel is geen droombeeld maar net zo reëel en tastbaar als deze wereld. Maar dan zonder dood en verderf. In balans. Dan 'zijn' we weer gewoon, kunnen gewoon genieten. De leeuw heeft een lichaam, jij hebt een lichaam, alles is net zo echt als nu, misschien nog wel veel echter omdat onze waarneming versterkt zal zijn door ons zuivere lichaam.
Back to earth please
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
pi_60980535
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 14:07 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Spiegel
[..]

Back to earth please
Die niet bestaat op deze wereld. Dat bedoel ik ermee.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 14:10:18 #149
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60980564
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 13:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Respect hebben is één ding, het verafgoden is een ander. Verder gedragen die volkeren zich zelf ook vaak als dieren, met de gruwelijkste rituelen en ceremonies. Dus of het nou werkelijk zo benificieel is om op dat niveau te leven, ben ik ook niet van overtuigd.
laten we zeggen dat de Spaanse inquisitie
De meestgebruikte martelmethoden waren de garrucha, toca en potro. Bij de garrucha (algemeen bekend als strappado werd de ondervraagde opgehangen aan de armen (die al dan niet achter zijn rug gebonden waren). Aan de voeten van de verdachte werden gewichten bevestigd, en vervolgens werd de verdachte herhaaldelijk opgehezen om deze vervolgens weer een stuk te laten vallen. Het resultaat was vaak niet alleen hevige pijn, maar ook luxatie (het uit de kom schieten van gewrichten).

Bij de toca (ook wel waterfoltering of waterboarding genoemd) werd een doek in de mond van de ondervraagde ingebracht, waarover water werd gegoten. Hierdoor ontstond bij de verdachte het gevoel te zullen verdrinken. Het meest gebruikt was de porto (beter bekend als pijnbank of rekbank), waarop de het lichaam van de verdachte onnatuurlijk werd uitgerekt, met hevige pijn en soms verminking tot gevolg.

De bekentenissen die gedaan werden als gevolg van deze martelingen werden (samen met de duur en aard van de martelingen zelf) door een notulist vastgelegd, en werden door de Inquisitie als geldig beschouwd.

met 49.092 processen in totaal.

dan zijn die indianen ook niet zo erg
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  woensdag 20 augustus 2008 @ 14:10:47 #150
6644 ElizabethR
Bangers & Mash
pi_60980580
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 14:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat is het ook niet. Ik zou er niet aan kunnen meedoen.
Je hebt gekozen voor een leven als christen, dus stem je in met die vervolgingen. Zo niet, wees dan principieel en bekeer je tot het atheisme
quote:
Je ontwijkt het punt. Waarom zou je jezelf niet van kant maken? Wat heb jij voor toevoegende waarde aan de wereld? Pluk jij niet de vruchten van alle ontwikkelingen die de natuur niet ten goede komen?
Hier geef ik niet eens antwoord op
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')