abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_60972436
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 23:51 schreef Scaurus het volgende:
Opvallend hoe naïef Machiavelli hier gelezen wordt. Machiavelli beschrijft macht zoals het werkt in de politiek. Hij observeert en analyseert met een scherpte waarin hij alleen Nietzsche als gelijke heeft. Zijn boek moeten wij dan ook descriptief lezen, niet zozeer normatief.
De eerste zinnige reactie. Men hoeft er niet mee eens te zijn (voor zo ver er een 'mee eens' geldt in een beschrijvend boek in opiniezin). Interessant vond ik vooral in welke situatie je het beste een bepaalde stijl van leiderschap kunt vertonen.

Lachwekkend is dat een aantal mensen hier een volledige vorm van tijdsgeest ontberen *Pokemon-mode* 'Ik kies jóu Klopkoek'
  woensdag 20 augustus 2008 @ 07:43:12 #27
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_60972588
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 23:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik heb 'm met groot plezier gelezen. Er is uiteindelijk maar 1 manier om het verst te komen. Zijn adviezen zijn ook bruikbaar op kantoor.
Je hebt toevallig ook deze 'variant' gelezen? Machiavelli in Brussels, the art of lobbying in the EU

Ik geef je inderdaad gelijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 10:27:09 #28
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_60974992
Nee, heb het niet gelezen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  woensdag 20 augustus 2008 @ 13:36:58 #29
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_60979706
gelezen
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 14:10:59 #30
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_60980588
quote:
Op dinsdag 19 augustus 2008 23:29 schreef Xith het volgende:
Gelezen, maar vond het eigenlijk helemaal niets (inc. flames van machiavelli lovers!), veel de achterdochtig, gemeen en totaal niet mijn soort van visie over de maatschappij en hoe men veranderingen door moet voeren.

Vind hem maar een vervelende, arrogante, gluiperige, machtlustige conservist. Hij zou zo achter Hitler* kunnen hebben gestaan om hem te advizeren over hoe hij de macht kan overnemen, en hoe hij z'n vijanden kan verpulveren. Misschien heeft hij wel gelijk in z'n theorien, maar het zijn theorien die ik nooit zou willen gebruiken.

*vul voor Hitler ook maar Balkenende, of je manager/omhoog werkende baas in
Ik heb het bewust niet gelezen. Ik heb er uiteraard wel het een en ander over gehoord en vermoed dan ook dat ik me het hele boek lang kapot zal zitten ergeren, precies om de redenen die Xith hier noemt.

"Maar Frollo, zou je het dan niet juist moeten lezen, om te kijken of je vooroordelen kloppen en omdat het nuttig is om kennis te nemen van de modus operandi die je zo verafschuwt?"
Ja, eigenlijk wel. Best mogelijk dat het er ooit een keer van komt. Maar eerst al die andere interessante boeken lezen die er op de wereld zijn!
pi_60980699
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 14:10 schreef Frollo het volgende:
Ik heb het bewust niet gelezen. Ik heb er uiteraard wel het een en ander over gehoord en vermoed dan ook dat ik me het hele boek lang kapot zal zitten ergeren, precies om de redenen die Xith hier noemt.
Stel je niet zo aan, man. Il Principe is geen handboek van de duivel: het is een anatomie van macht. Wie voor het gezicht van macht bevreesd is, moet dit boek niet ter hand nemen, maar moet dan wel leren leven met minder inzicht in de aard van politiek.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  woensdag 20 augustus 2008 @ 14:17:54 #32
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_60980774
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 14:15 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Stel je niet zo aan, man. Il Principe is geen handboek van de duivel: het is een anatomie van macht. Wie voor het gezicht van macht bevreesd is, moet dit boek niet ter hand nemen, maar moet dan wel leren leven met minder inzicht in de aard van politiek.
Ik haat macht, ik zal er op geen enkele manier naar streven en wil er ook eigenlijk zo weinig mogelijk mee te maken hebben. Nou ja, vooruit, dan maar wat minder inzicht dus.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 14:20:04 #33
48870 Abbadon
Gevallen Engel
pi_60980827
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 14:15 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Stel je niet zo aan, man. Il Principe is geen handboek van de duivel: het is een anatomie van macht. Wie voor het gezicht van macht bevreesd is, moet dit boek niet ter hand nemen, maar moet dan wel leren leven met minder inzicht in de aard van politiek.
exact...sommige mensen lijken niet te begrijpen dat er een verschil is tussen wat macht ís en hoe het werkt, en het doel waartoe iemand het gebruikt...
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
pi_60980891
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 14:17 schreef Frollo het volgende:
Ik haat macht, ik zal er op geen enkele manier naar streven en wil er ook eigenlijk zo weinig mogelijk mee te maken hebben. Nou ja, vooruit, dan maar wat minder inzicht dus.
Wie zijn ogen sluit voor het kwaad, valt er zelf ten prooi aan.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  woensdag 20 augustus 2008 @ 14:23:55 #35
48870 Abbadon
Gevallen Engel
pi_60980943
quote:
Op woensdag 20 augustus 2008 14:17 schreef Frollo het volgende:

[..]

Ik haat macht, ik zal er op geen enkele manier naar streven en wil er ook eigenlijk zo weinig mogelijk mee te maken hebben. Nou ja, vooruit, dan maar wat minder inzicht dus.
je ontkomt er niet aan....er bestaat niet zoiets als 'niet meespelen' als het om macht gaat...de enige manier om je ertegen te wapenen is door er op z'n minst kennis van te nemen...

maar goed, kennis is macht, natuurlijk...dus haat je kennis
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 17:51:28 #36
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_60986946
Ja, 2 of 3 keer geloof ik.
En ook The Art of War van Sun Tzu.
Ik heb ook nog eens een "Machiavelli voor managers" variant gelezen.
"Know your enemy as you know yourself and you will win your next 100 battles " (vrij naar Sun Tzu)

Ik heb von Clausewitz ook nog liggen, maar daar ben ik nog niet aan toegekomen
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
  woensdag 20 augustus 2008 @ 18:19:23 #37
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_60987578
Ik heb het gelezen en een leuk boek.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 20 augustus 2008 @ 18:32:01 #38
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_60987820
Ja, twee keer helemaal en zo af en toe een aantal sleutel teksten.

Hoezo?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_60988854
dat wordt een boek voor de vakantie
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_61001146
Niet gelezen.

Wel enige kennis genomen van de inhoud. Is het een beetje leesbaar?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  donderdag 21 augustus 2008 @ 09:28:04 #41
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_61001664
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 08:51 schreef Pappie_Culo het volgende:
Niet gelezen.

Wel enige kennis genomen van de inhoud. Is het een beetje leesbaar?
Ik vind het boek goed leesbaar.
Heb de Engelse versie gelezen.
Voor een paar dollar gekocht bij Amazon.
The Art of War van Sun Tzu trouwens ook, beter dan het "The book of 5 Rings" van Musashi Miyamoto in ieder geval
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
pi_61001828
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 09:28 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Ik vind het boek goed leesbaar.
Heb de Engelse versie gelezen.
Voor een paar dollar gekocht bij Amazon.
The Art of War van Sun Tzu trouwens ook, beter dan het "The book of 5 Rings" van Musashi Miyamoto in ieder geval
Misschien pik ik een vd twee nog wel ff op voor ik op verkanzie ga.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_61004846
tvp
Ik weet het ook niet
pi_61009411
hiero, ik heb 1 van die boeken gelezen, weet niet precies meer welke
een opeensomming van handige weetjes en feitjes voor machthebbers.
bijvoorbeeld:
- zorg dat je leger uit landgenoten bestaat en niet uit huurlingen.
- wees tevreden met een rol op de achtergrond, dan krijg je neit de roem maar ook niet de klappen.
- Begin nooit een belegering van een fort
  donderdag 21 augustus 2008 @ 14:47:31 #45
224327 SunWu
Qui(s) custodiet ipsos custode
pi_61010776
Il principe van machiavelli is absoluut een mooi werk, maar slecht te interpreteren als je niet de situatie van florence in de 16de eeuw begrijpt. De meeste lezen ook Il prinicpe zonder enige kennis van de verwijzingen die machiavellie in zijn boek Il principe maakt. Il principe is het schilderij en de situatie eromheen is de lijst. Maichivelli haalt in zijn werk veel voorbeelden uit de praktijk erbij ter argumentatie, nu wordt het wel bondig uitgelegd maar het laat niet de gehele situatie zien.


Machiavellies belangrijkste werken als politieke denker zijn Il principe en Discorsie, verder heeft hij ook een traktraat over de krijgskunst,gedichten en toneelstukken geschreven. Als je Il principe goed wil begrijpen raad ik dit boek aan, deze heb ik zelf ook. Als je alleen het schilderij wilt zien, dan kun je het beste alleen Il principe lezen.


Maar als je echt lui bent en de basis van Il principe wilt weten, dan kun je het beste deze lectures op youtube kijken.

Filmpje 1

Filmpje 2

Filmpje 3

[ Bericht 0% gewijzigd door SunWu op 21-08-2008 15:22:07 ]
tomorrow I'll change
  donderdag 21 augustus 2008 @ 15:23:52 #46
224327 SunWu
Qui(s) custodiet ipsos custode
pi_61011699
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 14:06 schreef TubewayDigital het volgende:
hiero, ik heb 1 van die boeken gelezen, weet niet precies meer welke
een opeensomming van handige weetjes en feitjes voor machthebbers.
bijvoorbeeld:
- zorg dat je leger uit landgenoten bestaat en niet uit huurlingen.
- wees tevreden met een rol op de achtergrond, dan krijg je neit de roem maar ook niet de klappen.
- Begin nooit een belegering van een fort

Dit klinkt meer als Sun tzu
tomorrow I'll change
  donderdag 21 augustus 2008 @ 15:25:36 #47
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_61011742
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 14:47 schreef SunWu het volgende:
Als je Il principe goed wil begrijpen raad ik dit boek aan
Wow, ziet er goed uit! Dank voor de tip.
pi_61016665
@ Klopbroek
Machiavelli kiest geen partij. Hij blijft zakelijk, indringend en meeslepend.
Mocht je het anders lezen, dan zegt dat meer iets over jezelf.
Er zijn maar weinig boeken, die van het lef getuigen om alleen naar de naakte werkelijkheid te kijken.
Op de werkelijkheid moet je varen, niet op wat je denkt dat de werkelijkheid zou moeten zijn. Dat schrijft hij ook zelf. Deze boodschap geldt voor ieder beroep.

De literaire Engelse vertaling is wel lastig te lezen, zeker als je de tekst nog niet kent. Toch weet die op een andere manier de indringendheid van de tekst te bieden.

Verder moet je langzaam en nauwkeurig lezen en je een helder beeld vormen van wat hij schrijft. Dan beleef je het: het afpakken van boerderijen en tot de bedelstaf brengen van tegenstanders, om die boerderijen dan te geven aan 'vrienden' om zo op goedkope wijze kolonies te stichten. Dat is geen advies van Machiavelli, maar gebeurde in het echt. Een vluchtig romannetje is het niet.
Wie zich gedraagt als een robot, krijgt salaris teveel.
  donderdag 21 augustus 2008 @ 19:19:57 #49
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_61017451
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 18:41 schreef jantco het volgende:
@ Klopbroek
Machiavelli kiest geen partij. Hij blijft zakelijk, indringend en meeslepend.
Mocht je het anders lezen, dan zegt dat meer iets over jezelf.
Er zijn maar weinig boeken, die van het lef getuigen om alleen naar de naakte werkelijkheid te kijken.
Op de werkelijkheid moet je varen, niet op wat je denkt dat de werkelijkheid zou moeten zijn. Dat schrijft hij ook zelf. Deze boodschap geldt voor ieder beroep.

De literaire Engelse vertaling is wel lastig te lezen, zeker als je de tekst nog niet kent. Toch weet die op een andere manier de indringendheid van de tekst te bieden.

Verder moet je langzaam en nauwkeurig lezen en je een helder beeld vormen van wat hij schrijft. Dan beleef je het: het afpakken van boerderijen en tot de bedelstaf brengen van tegenstanders, om die boerderijen dan te geven aan 'vrienden' om zo op goedkope wijze kolonies te stichten. Dat is geen advies van Machiavelli, maar gebeurde in het echt. Een vluchtig romannetje is het niet.
Zo, en dan moet je nu Nietzsche gaan lezen, en deze post nog eens doornemen. .
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  donderdag 21 augustus 2008 @ 19:29:43 #50
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_61017643
Tof boek, realist naar m'n hart. Dit jaar maar even bezoekje aan z'n grafmonument brengen.

Jammer van de slechte PR die hij heeft gekregen, totaal onverdiend.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')