Rusland valt Georgië binnen #12: de oplossing is nabij

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 21:19 schreef Caesu het volgende:

[..]

van West-Siberie naar China komt al een gaspijplijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Altaj-pijpleiding

Ja, maar de vraag is vooral uit Europa vrij groot, niet uit andere regio's. Op dit moment dan, binnen tien jaar kan dat heel anders zijn natuurlijk .

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 18:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

echter bereiken ze momenteel het omgekeerde dit zal waarschijnlijk gaan betekenen dat:
1 een versneld lidmaatschap van de navo voor oekraine en georgie.
2 meer landen zullen zich vervreemden van rusland
3 versnelling gasproject in algerije.
4 versnelling gas en olieleidingprojecten.
5 Versnelling bouw anti raket schild.
6 Verbeterde militaire posities van buurlanden bewapend door de VS/Navo.

Kom op zeg, niet zo simplistisch. Rusland doet wat het moet doen en die zorgen er ook wel voor dat het goed gaat uitpakken. En die zogenaamde navo is een wassen neus, als Polen en Oekraine daar lid van worden maakt dat echt niets uit. Als Rusland in zijn achtertuin iets niet wil tolereren dan doet het dat niet, ongeacht of het een navo land is. Voor de veiligheid in de wereld zou het beter zijn als dat soort landen niet bij de navo komen, die organisatie is schijnzekerheid en leidt alleen maar tot complexe situaties wat voor voor veel politiek gerommel en gekonkel zorgt.

Slimme jongens die russen. Alles kapot maken en dan pas vrijdag vertrekken. Iedereen kijkt toch toe. Slappe hap en neem het medvedev eens kwalijk. zolang iedereen van die halve veroordelingen doet, kan hij mooi even zorgen dat er voorlopig even geen gevaar is en de bevolking de stuipen op het lijf jagen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 21:26 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Kom op zeg, niet zo simplistisch. Rusland doet wat het moet doen en die zorgen er ook wel voor dat het goed gaat uitpakken. En die zogenaamde navo is een wassen neus, als Polen en Oekraine daar lid van worden maakt dat echt niets uit. Als Rusland in zijn achtertuin iets niet wil tolereren dan doet het dat niet, ongeacht of het een navo land is. Voor de veiligheid in de wereld zou het beter zijn als dat soort landen niet bij de navo komen, die organisatie is schijnzekerheid en leidt alleen maar tot complexe situaties wat voor voor veel politiek gerommel en gekonkel zorgt.

Dat is te zien ja

Hun eigen anti raketschild ligt op straat

Wie dreigt, moet schieten ook.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 21:33 schreef Denewar het volgende:
Slimme jongens die russen. Alles kapot maken en dan pas vrijdag vertrekken. Iedereen kijkt toch toe. Slappe hap en neem het medvedev eens kwalijk. zolang iedereen van die halve veroordelingen doet, kan hij mooi even zorgen dat er voorlopig even geen gevaar is en de bevolking de stuipen op het lijf jagen.

Als ij A zegt tegen je buurman en je doet B dan weet iedereen dat je onbetrouwbaar bent

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 20:59 schreef Steeven het volgende:

[..]

Er is niet eens een markt voor Russisch gas buiten Europa, dus ze zouden het aan niemand kwijt kunnen.

Heeft de wereld plots energie teveel?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 21:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is te zien ja

Hun eigen anti raketschild ligt op straat

hoezo?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 21:26 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Kom op zeg, niet zo simplistisch. Rusland doet wat het moet doen en die zorgen er ook wel voor dat het goed gaat uitpakken. En die zogenaamde navo is een wassen neus, als Polen en Oekraine daar lid van worden maakt dat echt niets uit. Als Rusland in zijn achtertuin iets niet wil tolereren dan doet het dat niet, ongeacht of het een navo land is. Voor de veiligheid in de wereld zou het beter zijn als dat soort landen niet bij de navo komen, die organisatie is schijnzekerheid en leidt alleen maar tot complexe situaties wat voor voor veel politiek gerommel en gekonkel zorgt.

Ach ja, blijf Rusland maar verdedigen In naam misschien een socialistisch land, maar in praktijk een imperialistisch, ondemocratisch en hyper-kapitalistisch land met een ultra-nationalistische mentaliteit.

Een verklaring van het comité van de vrede uit Georgië (dus door Georgiërs geschreven):

http://www.pvda.be/nl/nie(...)ede-van-georgie.html

Verklaring van het comité voor de vrede van Georgië

Comité voor de vrede van Georgië

Georgië wordt nog maar eens in chaos en bloedvergieten gestord. Een nieuwe burgeroorlog is met verdubbelde kracht uitgebroken op Georgische grond.

Tot onze grote ontgoocheling, hebben de waarschuwingen van het comité voor de vrede van Georgië en van progressieve personaliteiten in dit land voor het verderfelijk karakter van de militarisering van het land en voor het gevaar van een fascistische nationalistische politiek, geen enkel resultaat gehad.

De overheden van Georgië hebben nogmaals een bloedige oorlog georganiseerd, waarbij ze zich gesteund voelen door beapaalde westerse landen en regionale en internationale organisaties. De schande waarin de huidige machtshebbers het Georgische volk hebben gestort, zal vele decennia vragen om te worden weggewassen.

Het Georgische leger, gevormd door Amerikaanse instructeurs en bewapend met Amerikaane wapens hebben de stad Tskhinvali op een barbaarse manier vernietigd. De bombardementen hebben Ossetische burgers gedood, onze broers en zusters, kinderen, vrouwen en ouderen. Meer dan tweeduizend inwoners van Tskhinvali en omstreken werden vermoord.

Ook honderden Georgische burgers werden gedood, zowel in de conflictzone als op heel het Georgische grondgebied. Het comité voor de vrede drukt zijn medeleven uit met de families en de vrienden van degenen die omkwamen.

De volledige verantwoordelijkheid voor deze burgeroorlog, voor de dood van duizenden kinderen, vrouwen, en ouderen ligt enkel en alleen bij de huidige president, het parlement en de regering van Georgië. Het avontursime en de onverantwoordleijkheid van Saakachvili kent geen grenzen. De georgische president en zijn ploeg zijn zonder twijfel misdadigers en moeten ter verantwoording worden geroepen.

Het comité voor de vrede van Georgië engageert zich, samen met alle progressieve partijen en sociale bewegingen van Georgië, in de strijd om de organsiatoren van deze monsterachtige genocide een ernstige en welverdiende straf te geven.

Hte comité van de vrede vraagt de publieke opinie om de huidige Georgische leiders niet met het Georgische volk en de Georgische natie te vereenzelvigen en we roepen iedereen op om het Georgische volk te steunen in de strijd tegen het misdadige regime van Saakachvili.

We roepen ook alle politieke krachten in Georgië op, de sociale bewegingen, de Georgische bevolking om zich te verenigen en het land te bevrijden van dit anti-volkse russenhatende en pro-fascistische regime van Saakachvili.

Het comité voor de vrede van Georgië
Tbilissi, 11 augustus 2008

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 19:52 schreef Caesu het volgende:

[..]

rusland is gewoon opgestaan met een post-supermacht-kater.
dat is vrij normaal. had engeland ook toen het in 1814 nog het witte huis in de fik stak.

In 1814 viel echter het Britse rijk niet uit elkaar.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 22:30 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

hoezo?

quote:

Ukraine cancels missile warning agreement with Russia

Ukraine`s President Viktor Yushchenko has terminated the agreement on missile warning and space monitoring systems with Russia, according to RBC. The treaty dated back to July 6, 1992. The termination came at Russia`s request, as the country is building radar stations on its own territory, which would replace missile warning systems in the CIS. Ukraine`s National Space Agency believes the systems in Sevastopol and Mukachevo could remain in place until 2020, and is now drafting an outline for their future development. Specifically, Sevastopol`s missile warning system could be used in the space program, and it will be upgraded to this end.

Meanwhile, a number of experts say Russia may fail to complete its radar stations in 2009, and after Ukraine stops providing information, Russia could end up with a gap in its missile defense system.

http://www.unian.net/eng/news/news-266946.html

Rusland huurt ook nog tot 2012 een radar in Qabala, Azerbeidzjan.
Azerbeidzjan zal ook niet blij zijn dat Rusland de transportcorridor naar Europa door Georgie heeft gesloopt.

Rusland heeft het Qabala radarsysteem nodig voor hun eigen missile defense shield voor raketten vanuit Iran.

interessant dus om te zien wat Azerbeidzjan doet.
neigt het meer naar het Westen of toch weer naar Rusland.
Azerbeidzjan zit samen met Georgië, Oekraine en Moldavië in GUAM.

quote:

Het doel van deze organisatie is om de inmenging en invloed van Rusland tegen te gaan. Het werd opgericht in 1997.

http://nl.wikipedia.org/wiki/GUAM

Putin heeft de grenzen van Georgië èn Azerbeidzjan vandaag afgesloten voor niet-GOS burgers
http://abc.az/eng/news_19_08_2008_26880.html
Georgië is gisteren met onmiddellijke ingang uit het GOS gestapt.
Oekraine is niet lid van het GOS.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 23:23 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

In 1814 viel echter het Britse rijk niet uit elkaar.

vergelijking gaat natuurlijk niet helemaal op.
maar de Britten waren natuurlijk pissed dat ze de VS kwijt waren.
en nu kunnen de Russen het niet uitstaan dat democratische ex-Soviet-staten zo brutaal zijn dat ze een eigen buitenlandse politiek gaan voeren zonder rekening te houden met de post-supermacht-kater van Rusland.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 23:29 schreef Caesu het volgende:

[..]


[..]

http://www.unian.net/eng/news/news-266946.html

Rusland huurt ook nog tot 2012 een radar in Qabala, Azerbeidzjan.
Azerbeidzjan zal ook niet blij zijn dat Rusland de transportcorridor naar Europa door Georgie heeft gesloopt.

Rusland heeft het Qabala radarsysteem nodig voor hun eigen missile defense shield voor raketten vanuit Iran.

interessant dus om te zien wat Azerbeidzjan doet.
neigt het meer naar het Westen of toch weer naar Rusland.
Azerbeidzjan zit samen met Georgië, Oekraine en Moldavië in GUAM.
[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/GUAM

Putin heeft de grenzen van Georgië èn Azerbeidzjan vandaag afgesloten voor niet-GOS burgers
http://abc.az/eng/news_19_08_2008_26880.html
Georgië is gisteren met onmiddellijke ingang uit het GOS gestapt.
Oekraine is niet lid van het GOS.

Maar Rusland had de samenwerking eerder al opgezegd:

quote:

KYIV, Aug 16 (Reuters) - Ukraine said on Saturday it was ready to make its missile warning systems available for Western countries after Russia announced it was pulling out of a long-term cooperation agreement involving them.

The foreign ministry announcement provided further evidence of Ukraine's efforts to move closer to the West in choosing alliances and overseeing its security.

A ministry statement said Russia's abrogation earlier this year of an agreement involving two tracking stations allowed Ukraine to cooperate with other countries on missile warning systems and satellite tracking.

"The fact that Ukraine is no longer a party to the ... 1992 agreement allows it to launch active cooperation with European countries to integrate its stations with ... governments with an interest in receiving data of the situation in space," it said.

President Viktor Yushchenko issued a decree this week putting an end to Ukraine's participation in the accord in view of Russia's own abrogation of the deal.

http://www.byzantinesacre(...)orld_with_pictu.html

Deze fotos al langsgeweest hier?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 22:29 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Heeft de wereld plots energie teveel?

Ik denk dat hier vele malen meer energie verbruikt wordt dan in andere landen.

-edit nvm.

500 man blijft in georgie??
Nou dat is wel erg veel voor zo'n kleine landje, ik neem aan met een heleboel materieel en ondersteuning van niet militaire mensen, in georgie dus niet terug naar zuidossetie of abchazie, dikke kans dat ze wel de macht in Poli houden, en dat de russen de haven zullen blijven gaan gebruiken voor aanvoer en afvoer van materieel en olie

quote:

This may change soon, as the Russian parliament is set to meet Aug. 26 to discuss the South Ossetian and Abkhaz recognition requests. Russian President Dmitry Medvedev, who publicly met with South Ossetian and Abkhaz leaders last week, pledged after the encounter, "Russia will back any decisions about the status of South Ossetia and Abkhazia that will be made by the peoples of these republics."

South Ossetian officials say that, following a Russian recognition of their independence from Georgia, they would seek to be incorporated within Russia proper, reuniting with their Ossetian kin living in the Russian republic of North Ossetia just across the border. "We are already citizens of Russia. The 5% who weren't ran away. They made their choice," South Ossetian Vice Premier Taimuraz Chotchiev said Tuesday, standing on the steps of the shell-scarred presidential palace in Tskhinvali.

http://online.wsj.com/art(...)4MTI5MDEyNzA0Wj.html

Dat Russische leger is ook maar een criminele bende, totaal gebrek aan discipline, eer en geweten. Jammer dat het Westen niet ingrijpt. De Russen zouden geen schijn van kans maken tegen de Westerse strijdkrachten.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 10:42 schreef franske19 het volgende:
Dat Russische leger is ook maar een criminele bende, totaal gebrek aan discipline, eer en geweten. Jammer dat het Westen niet ingrijpt. De Russen zouden geen schijn van kans maken tegen de Westerse strijdkrachten.

Altijd zonde, die weerzin tegen een oorlog met Rusland. Stelletje Chamberlains hier.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 10:42 schreef franske19 het volgende:
Dat Russische leger is ook maar een criminele bende, totaal gebrek aan discipline, eer en geweten. Jammer dat het Westen niet ingrijpt. De Russen zouden geen schijn van kans maken tegen de Westerse strijdkrachten.

En dat is nu net de reden waarom de Navo geen kans maakt tegen de Russen.
Oké Amerika telt geen burgerslachtoffers van een oorlog maar de Russen doen niet eens aan precisie bombardementen die gooien gewoon alles plat vanuit de lucht en met artillerie.

Maar even serieus hoe denk je dat de Navo troepen op Georgisch grondgebied moeten geraken?
Die Russen hoeven voor hun aanvoer alleen de grens over te steken.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 10:42 schreef franske19 het volgende:
Dat Russische leger is ook maar een criminele bende, totaal gebrek aan discipline, eer en geweten. Jammer dat het Westen niet ingrijpt. De Russen zouden geen schijn van kans maken tegen de Westerse strijdkrachten.

En blackwater (wat zelfs binnen de VS zelf wordt ingezet) is dat niet?

Nee, een huurlingenleger inschakelen om je zaakjes op te knappen is fris...

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 11:14 schreef HarryP het volgende:

[..]

En dat is nu net de reden waarom de Navo geen kans maakt tegen de Russen.
Oké Amerika telt geen burgerslachtoffers van een oorlog maar de Russen doen niet eens aan precisie bombardementen die gooien gewoon alles plat vanuit de lucht en met artillerie.

Maar even serieus hoe denk je dat de Navo troepen op Georgisch grondgebied moeten geraken?
Die Russen hoeven voor hun aanvoer alleen de grens over te steken.

Ik denk dat de NAVO gehakt zou maken van Russische strijdkrachten. Die T-72's kunnen echt niet meer, laat staan die SU-25's. In vrijwel alles zijn ze militair ingehaald en op lucht superioriteit hoeven ze ook niet te rekenen. Dat Rusland meer burgerslachtoffers zou maken betekent niet dat ze een oorlog winnen, maar zou eerder voor meer rechtvaardiging van de NAVO-acties kunnen gaan gelden.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2008 12:35 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ik denk dat de NAVO gehakt zou maken van Russische strijdkrachten. Die T-72's kunnen echt niet meer, laat staan die SU-25's. In vrijwel alles zijn ze militair ingehaald en op lucht superioriteit hoeven ze ook niet te rekenen. Dat Rusland meer burgerslachtoffers zou maken betekent niet dat ze een oorlog winnen, maar zou eerder voor meer rechtvaardiging van de NAVO-acties kunnen gaan gelden.

Tijdens de 2e wereld oorlog waren de Duitse tanks superior aan die van de Amerikanen.
En wie heeft er gewonnen?

Maar het Russische leger is niet meer het Russische leger van 1990. De afgelopen jaren heeft Rusland
flink geinvesteerd om zijn strijdkrachten te moderniseren. Daarmee is er nog een hoop legacy materiaal dat nog steeds gebruikt wordt, maar ook de Amerikanen gebruiken nog een hoop oude systemen en tekorten aan de juiste spullen.