Al het occulte komt van lucifer deeltje #12

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het is... een barriere die je belemmert om werkelijk goed te doen. Zo heb ik het ervaren. Al ben je nog zo zelfbewust, streef je nog zoveel perfectie op alle fronten na, je ego zal je persoonlijkheid altijd vervuilen. En dat vind ik gruwelijk irritant. Daarom ben ik zo blij met Jezus

Kennis maakt geen macht. Jouw ego kan kennis gebruiken om je jezelf verheven te laten voelen boven anderen. Het kan je eigenwijs maken. Dat kan tegen je gaan werken.

Alles wat eventueel positief uit kan pakken zal je ego omvormen tot iets negatiefs. Ik vind het een soort kankergezwel, een vloek, het gevolg van de zondeval waardoor we Gods geest van liefde, nederigheid, respect en vooral zelfopoffering verloren hebben.

Dat komt pas negatief over.
En je spreekt jezelf daarin tegen.
Mensen die hun ego opgeven zijn dus psychotisch en vervolgens doe je hetzelfde.
Wat maakt jou dat?

Dan maar eigenwijs en veheven. En dat laatste is trouwens inderdaad een valkuil waarvan ik denk dat het er een is waarmee ik wil leren omgaan zodat ik daar niet meer in zal trappen. Dat is een leerproces.
Dat irritant vinden is evengoed snel tot verlossing willen komen waarbij je de weg ernaartoe omzeild. Lekker makkelijk. Zo hoef je nooit meer kritisch naar jezelf te kijken, maar alleen maar jezelf over te geven aan een externe bron.
Ik wil nou niet gelijk zeggen dat dat mij gevaarlijk duivels voorkomt, maar het sluit imo niet echt aan bij wat je eerder zei over het verantwoordelijkheid nemen voor jezelf.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het is een serieuze vraag.

Wat is het 'hogere' volgens jou.

God.

Niet de Christelijke visie van hoe Hij zou zijn (en ZEKER niet de ZDA-visie ervan), maar de Oerbron waar we allemaal vandaan komen.

Onze zielen zijn delen van ons die een connectie vormen tussen dit sterfelijk lichaam en Het Hogere. Als we sterven keert dat deel terug naar de Oerbron, oftewel God neemt Zijn levensadem weer terug!

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:08 schreef ToT het volgende:

[..]

Mja het maakt mij niet zo veel uit, ondanks dat mijn vader geopereerd en bestraald is voor kanker en er tijdenlang een zeer ernstige nasleep van heeft gehad en het echt vreselijk is om zo'n sterke trotse man zo te zien lijden, maar het gaat me er meer om dat het gewoon een beetje over the top is: het IS een krachtige uitspraak, maar soms kun je juist mensen van je afstoten als je te krachtige bewoordingen gebruikt. Je lokt meer vliegen met honing dan met azijn.

Je hebt helemaal gelijk.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:10 schreef Topspin het volgende:

[..]

Okey

Hier ben ik ook anders en heb ik meer een "uitgesproken" mening, in het echt wil ik liever loungen met mensen zonder discussie te voeren want discussies voeren in het echt zijn me te vermoeiend maar dat kan aan luiheid liggen maar ik denk eerder aan relaxte omgang zonder elkaar te willen overtuigen van eigen gelijk en nog meer van dat.

Ik ben in het echt hetzelfde, zo niet nog erger

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:10 schreef ToT het volgende:

[..]

God.

Niet de Christelijke visie van hoe Hij zou zijn (en ZEKER niet de ZDA-visie ervan), maar de Oerbron waar we allemaal vandaan komen.

Onze zielen zijn delen van ons die een connectie vormen tussen dit sterfelijk lichaam en Het Hogere. Als we sterven keert dat deel terug naar de Oerbron, oftewel God neemt Zijn levensadem weer terug!

Waar komt materie vandaan dan.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waar komt materie vandaan dan.

Dat weten we nog niet

En da's soms best verfrissend, in plaats van overal een antwoord op te hebben

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, ik haat onrecht en ik weiger eraan mee te doen. Is dat zoiets raars.

_{Haushofer de psycholoog doemt weer op, God sta me bij}

Wat is dat nou weer voor een reactie?

Daar hoef je echt geen psycholoog voor te zijn heur De manier waarop jij over het aardse leven spreekt in je posts straalt voor mij een diepe ontevredenheid uit. En dat ervaar ik niet alleen bij jou, maar bij veel meer fundamentalistische Christenen

Als je dat al een "psychologische waarneming" vindt, ben ik benieuwd wat je op je studie leert.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:10 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Dat komt pas negatief over.
En je spreekt jezelf daarin tegen.
Mensen die hun ego opgeven zijn dus psychotisch en vervolgens doe je hetzelfde.
Wat maakt jou dat?

Nee, je kan je ego niet opgeven op eigen houtje. Zodra je gelooft dat je je ego hebt opgegeven, ben je erdoor misleid en is het buiten controle. Met Jezus is het anders. Je ego verdwijnt niet doordat je beseft dat je deel van het al bent, maar doordat je inziet hoe gigantisch veel pijn je doet met egoistisch gedrag en hoe ernstig dat eigenlijk is. In nederigheid kun je dan Jezus vragen om je te veranderen en Hij zal dat dan doen. Gods geest onderdrukt je ego.

quote:

Dan maar eigenwijs en veheven. En dat laatste is trouwens inderdaad een valkuil waarvan ik denk dat het er een is waarmee ik wil leren omgaan zodat ik daar niet meer in zal trappen. Dat is een leerproces.

Gaat je niet lukken, bespaar je de moeite. Je bent narcistisch aangelegd of je bent het niet. Zit in je genen gebakken. Je hersenen zijn op die manier aangelegd.

quote:

Dat irritant vinden is evengoed snel tot verlossing willen komen waarbij je de weg ernaartoe omzeild. Lekker makkelijk. Zo hoef je nooit meer kritisch naar jezelf te kijken, maar alleen maar jezelf over te geven aan een externe bron.

Dit snap ik niet.

quote:

Ik wil nou niet gelijk zeggen dat dat mij gevaarlijk duivels voorkomt, maar het sluit imo niet echt aan bij wat je eerder zei over het verantwoordelijkheid nemen voor jezelf.

Als je toegeeft dat je in de kern niet goed kan doen, ookal is het niet uit eigen keuze dat je niet goed doet maar als gevolg van de erfzonde, die ingebakken zit in de genen die je van je ouders hebt gekregen, je opvoeding, etc., is dat ultieme verantwoordelijkheid nemen. Totaal geen excuses meer, gewoon toegeven 'ik ben zondig en ik kan het niet goed doen, in welke omstandigheid dan ook'. Dan leg je je vertrouwen in God.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waar komt materie vandaan dan.

Ook van de Oerbron; het is een gematerialiseerd deel ervan. De Ziel en Het Hogere deel van de Oerbron zijn meer (of puur) energetisch van vorm.

De ziel zit qua niveau gewoon tussen de Oerbron en het materiële in.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:17 schreef ToT het volgende:

[..]

Ook van de Oerbron; het is een gematerialiseerd deel ervan. De Ziel en Het Hogere deel van de Oerbron zijn meer (of puur) energetisch van vorm.

De ziel zit qua niveau gewoon tussen de Oerbron en het materiële in.

En het menselijke lichaam? Wat is dat?

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Welk 'hogere'? Ik zie alleen maar sterren.

God wordt in de Thora ook "eel eljon" genoemd, "de hoogste God" oid

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor een reactie?

Omdat je dat wel vaker doet

quote:

Daar hoef je echt geen psycholoog voor te zijn heur De manier waarop jij over het aardse leven spreekt in je posts straalt voor mij een diepe ontevredenheid uit. En dat ervaar ik niet alleen bij jou, maar bij veel meer fundamentalistische Christenen

En wat vind je daarvan?

quote:

Als je dat al een "psychologische waarneming" vindt, ben ik benieuwd wat je op je studie leert.

Ik noem het liever een Haushoferiaanse waarneming.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En het menselijke lichaam? Wat is dat?

Dat is ook fysiek; de Oerbron legt dus met de ziel een connectie tussen Het Hogere en het fysieke.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

En wat vind je daarvan?

Ik kan het heel goed begrijpen, maar vind het ook erg jammer. Ik ervaar namelijk zelf ook dergelijke ontevredenheid.

Ik geloof alleen niet in de Christelijke constructie van de erfzonde, en dat elk mens zondig wordt geboren. Ik neig dan veel meer naar de Joodse opvattingen hierover.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:20 schreef ToT het volgende:

[..]

Dat is ook fysiek; de Oerbron legt dus met de ziel een connectie tussen Het Hogere en het fysieke.

En hoeveel zielen zijn er?

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:21 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik kan het heel goed begrijpen, maar vind het ook erg jammer. Ik ervaar namelijk zelf ook dergelijke ontevredenheid.

Wat vind je er jammer aan?

quote:

Ik geloof alleen niet in de Christelijke constructie van de erfzonde, en dat elk mens zondig wordt geboren. Ik neig dan veel meer naar de Joodse opvattingen hierover.

Echt?

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En hoeveel zielen zijn er?

Hoe moet ik dat weten? Hoe groot is God?

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, je kan je ego niet opgeven op eigen houtje. Zodra je gelooft dat je je ego hebt opgegeven, ben je erdoor misleid en is het buiten controle. Met Jezus is het anders. Je ego verdwijnt niet doordat je beseft dat je deel van het al bent, maar doordat je inziet hoe gigantisch veel pijn je doet met egoistisch gedrag en hoe ernstig dat eigenlijk is. In nederigheid kun je dan Jezus vragen om je te veranderen en Hij zal dat dan doen. Gods geest onderdrukt je ego.
[..]

Gaat je niet lukken, bespaar je de moeite. Je bent narcistisch aangelegd of je bent het niet. Zit in je genen gebakken. Je hersenen zijn op die manier aangelegd.
[..]

Dit snap ik niet.
[..]

Als je toegeeft dat je in de kern niet goed kan doen, ookal is het niet uit eigen keuze dat je niet goed doet maar als gevolg van de erfzonde, die ingebakken zit in de genen die je van je ouders hebt gekregen, je opvoeding, etc., is dat ultieme verantwoordelijkheid nemen. Totaal geen excuses meer, gewoon toegeven 'ik ben zondig en ik kan het niet goed doen, in welke omstandigheid dan ook'. Dan leg je je vertrouwen in God.

En dat laatste vertik ik.
Ik geloof dat ik ervoor kan kiezen om het goede te doen.
Ik geloof niet in de erfoznde als zodanig. Ik denk wel dat de mens een bepaalde natuur heeft en dat de mens zelf kan werken aan wat binnen die natuur destructief is, mits men eerlijk is naar zichzelf.

Ik laat me dus heel eigenwijs door niemand anders vertellen hoe schuldig ik wel niet ben.
Dat doe ik zelf wel tegen mezelf. En als ik het dan verander (en ja, dat komt heus voor) dan komt dat vanuit mezelf.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:25 schreef ToT het volgende:

[..]

Hoe moet ik dat weten? Hoe groot is God?

In het licht van reïncarnatie. Dus of God steeds zielen bijmaakt, of dat er een beperkt aantal is, en hoe zit dat dan met evolutie, etc.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:25 schreef nokwanda het volgende:

[..]

En dat laatste vertik ik.
Ik geloof dat ik ervoor kan kiezen om het goede te doen.
Ik geloof niet in de erfoznde als zodanig. Ik denk wel dat de mens een bepaalde natuur heeft en dat de mens zelf kan werken aan wat binnen die natuur destructief is, mits men eerlijk is naar zichzelf.

Ik laat me dus heel eigenwijs door niemand anders vertellen hoe schuldig ik wel niet ben.
Dat doe ik zelf wel tegen mezelf. En als ik het dan verander (en ja, dat komt heus voor) dan komt dat vanuit mezelf.

Helemaal mee eens!

Valt me nog mee dat je niet op de rest van de post gereageerd hebt.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:25 schreef nokwanda het volgende:

[..]

En dat laatste vertik ik.
Ik geloof dat ik ervoor kan kiezen om het goede te doen.

Dat heb je toch al lang gekozen? En toch lukt het niet.

quote:

Ik geloof niet in de erfoznde als zodanig. Ik denk wel dat de mens een bepaalde natuur heeft en dat de mens zelf kan werken aan wat binnen die natuur destructief is, mits men eerlijk is naar zichzelf.

Hoe kan natuur a van zichzelf natuur b maken zonder externe invloed? Is het niet zo dat elke gedachte die opkomt in wezen X een direct product is van zijn eigen natuur? Een appelboom kan geen peren voortbrengen en vervolgens leren om een perenboom te zijn.

quote:

Ik laat me dus heel eigenwijs door niemand anders vertellen hoe schuldig ik wel niet ben.Dat doe ik zelf wel tegen mezelf.

En als je gewoon schuldig bent? Waarom dan de realiteit ontvluchten? Ik dacht dat we het er over eens waren dat je op die manier verhardt en juist achteruit gaat in plaats van progressie maakt.

quote:

En als ik het dan verander (en ja, dat komt heus voor) dan komt dat vanuit mezelf.

Ja, maar verandering is niet per se verbetering.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat vind je er jammer aan?
[..]

Het maakt het leven minder plezierig om te leven.

quote:

Echt?

Ja. De erfzonde zie ik als een gekunstelde constructie. Zelf denk ik wel es dat het dogma het gevolg kan zijn geweest van de grote schok die Jezus' discipelen ervoeren na Zijn kruisdood. Zijn dood kon onmogelijk zinloos zijn, en met het Joodse scheppingsverhaal ( wat op talloze manieren, en vaak met een boel humor, de aard van de mens weet bloot te leggen ) kwam al snel het idee dat Zijn dood dan betekenis kon krijgen als elk mens al zondig werd geboren. Maria werd tot maagd gebombardeerd, en het idee van een zonde die als een geslachtsziekte wordt overgedragen was geboren.

Het is allesbehalve authentiek, maar als vrij late interpretatie van de vroeg-Christelijke kerk ingezet Net als bijvoorbeeld de creatio ex nihilo. Schriftopvattingen die pas eeuwen na het opschrijven ervan zijn doorgevoerd. En da's niet zo gek; het Christendom wou zich op een gegeven moment graag distantieren van het Jodendom. Dat zie je ook erg duidelijk terug in de brieven van Paulus en de Handelingen.

Zoals jij nogal wantrouwend tegenover de katholieke kerk staat, zo sta ik wel eens wantrouwend tegenover vroeg-Christelijk gedachtengoed. Vooral als het om de interpretaties van Paulus gaat. Ik krijg wel eens het idee dat de man een heel eigen religie heeft gesticht, door haar Joodse banden door te snijden.

quote:

Op zondag 17 augustus 2008 22:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat heb je toch al lang gekozen? En toch lukt het niet.
[..]

Hoe kan natuur a van zichzelf natuur b maken zonder externe invloed? Is het niet zo dat elke gedachte die opkomt in wezen X een direct product is van zijn eigen natuur? Een appelboom kan geen peren voortbrengen en vervolgens leren om een perenboom te zijn.
[..]

En als je gewoon schuldig bent? Waarom dan de realiteit ontvluchten? Ik dacht dat we het er over eens waren dat je op die manier verhardt en juist achteruit gaat in plaats van progressie maakt.
[..]

Ja, maar verandering is niet per se verbetering.

En hier ben JIJ dus degeen die met vingers wijst. Wees dan een goed christen en laat het oordelen aan God zelf over.

Je gaat nu over mijn persoonlijke grens heen. Daarmee verzeker je je wel van verharding.