Al het occulte komt van Lucifer deel 8

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

ik ga nu echt slapen.

het lijkt me eerder tijd voor je om te ontwaken...

Jongens dit gaat veuls te hard

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 00:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De man heeft macht en controle. Als dat niet het geval is, doet hij zelf iets verkeerd.

Respect: -10
Meer woorden maak ik hier niet aan vuil.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 01:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Komaan. Vernietig mij. Verneder me. Denigreer me. Ridiculiseer mij.

Het was me al duidelijk dat jij je net als Jezus bij wijze van spreken wil laten kruisigen om zo een goed Christen te zijn.
Je geloof wordt hier op de proef gesteld en je verkondigt in jouw ogen het Woord van God, en net als Jezus word ook jij niet serieus genomen. Komt me eerder als hoogmoed over dan als nederigheid tegenover je God, hoewel ik me natuurlijk wél besef dat het voor jouzelf overkomt als een teken dat je geloof in Hem krachtig is en dat je het laat beproeven en dat je in die beproeving andere mensen hoopt te redden, wat natuurlijk wel enorm goed van je is. Lekker tegenstrijdig in ieder geval!

Ik snap trouwens inderdaad niet dat het ene woordje "Ja" in de kerk ineens *BLING!* je seksleven een stuk rijker zou maken, en daarbij kun je het onmogelijk weten: als je niet met iemand mag vrijen voor het huwelijk, dan heb je gewoon geen vergelijkingsmateriaal. Je moet ook niet bij een wetenschapper aankomen met bijvoorbeeld een middeltje die je bloedsomloop met 25% verbetert, maar alleen als je voor het innemen van het medicijn niet je bloedsomloop laat meten!

Verder vind ik dat je nu echt te ver gaat met zelfs het denirgerend doen over het rijke seksleven van 2 dolgelukkige moeders, en die post over dat stelletje dat braafjes gewacht heeft waarbij de vrouw enorm frigide blijkt te zijn......nee, daar ga ik echt niet op in. Dat is inderdaad Neanderthalermentaliteit.

Ali; jij beledigt hier al 8 topics lang mensen om hun geloof, hun seksleven, hun hele persoonlijkheid (sowieso in het geval van die man die tot het huwelijk heeft gewacht) en diverse andere zaken. Mij is het duidelijk dat die mensen het echt niet prettig vinden en je uitspraken zijn vaak gebaseerd op persoonlijke ervaringen en overtuigingen die niet voor anderen hoeven te gelden. In de Bijbel staat dat je geen seks buiten het huwelijk MAG hebben, maar jij hebt het wel gedaan, maar nu wacht je bljikbaar wegens een ervaring met een zeer bijzonder meisje die je blijkbaar vanuit je ego enorm veel onrecht hebt aangedaan (maar nog niet écht seks mee hebt gehad), waar je enorme wroeging over hebt en waarvan je hoopt dat je weer samen gaat komen als je weer in Parijs bent, maar waar 5 mensen zo'n hard hoofd in hebben dat ze zeggen zich te gaan bekeren als dat gaat lukken, en nu wil je pas na jullie huwelijk seks met haar hebben. (Tenminste, als ik jouw verhalen zo goed combineer en dit allemaal inderdaad over hetzelfde meisje gaat)
Ik meen iets tussen de regels door te lezen als ik jouw uitspraken over dit meisje en de voorvallen in 1 verhaaltje combineer, maar zo'n voorval heeft NIETS maar dan ook helemaal NIETS te maken met of je nou wacht tot na het huwelijk of niet; het heeft te maken met of je er allebei klaar voor bent en er behoefte aan hebt. Mocht ik je verhaal goed hebben begrepen, dan pas jij je aan haar behoefte aan (wat zeer nobel is), maar dat je zegt dat IEDEREEN dat moet doen is complete onzin! Persoonlijke ervaringen hebben lang niet altijd betrekking op anderen.

Mocht ik jouw uitspraken over dat meisje in Parijs compleet uit het verband hebben gerukt, dan bied ik je bij deze wederom, maar deze keer zeer oprecht mijn excuses aan, maar het zou jou niet misstaan om ook af en toe het zelfde eens te doen als je merkt dat je mensen gekwetst of boos gemaakt hebt met je woorden die jij als de absolute waarheid beschouwt, maar die echt lang niet altijd goed gefundeerd zijn. Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan uitspraken over het seksleven van 2 moeders, maar daar blijft het absoluut niet bij.


De discussie is zeer interessant, maar matig je toon alsjeblieft een beetje op sommige momenten. Ik weet dat ik soms ook wat fel van leer trek, maar ik roep niet dat ik als enige de absolute waarheid in pacht heb en dat het leven van alle andere mensen geen flikker voorstelt als ze zich niet laten overhalen door mij om mijn specifiek geloof te volgen.
Persoonlijke ervaringen en overtuigingen zijn geen bewijs!
En mocht je gelijk hebben dat het seksleven van de 2 moedertjes NOG rijker was geworden als ze hadden gewacht, dan had dat seksleven er volgens mij heel eng uitgezien! Beter dan perfectie? Damn, kan nooit gezond zijn voor een mens!


En nog even voor de duidelijkheid: Ik BLIJF het waarderen dat je je zo bezorgd maakt om ons welzijn, daar heb ik absoluut wél respect voor!

[ Bericht 6% gewijzigd door ToT op 13-08-2008 09:37:03 ]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 09:09 schreef ToT het volgende:
En nog even voor de duidelijkheid: Ik BLIJF het waarderen dat je je zo bezorgd maakt om ons welzijn, daar heb ik absoluut wél respect voor!

Oh alsjeblieft zeg, heb je nu nog niet door waar de daadwerkelijke drive vandaan komt?
Hij is niet daadwerkelijk bezorgd om ons.
Dit moet na acht topics nu toch wel door hebben?

Het beste laat hij dit merken met op het moment dat hij het licht zag en begon te posten dat hij het op gaat geven.
En dat hij bedroefd is dat wij niet zijn manier van leven en waarheid kunnen of willen inzien.
Toen ik vanaf daar begon te lezen (en ja ik heb tot heden alle 8 topics mee gelezen) wist ik gewoon dat er een nog veel onredelijkere Ali naar boven zat te komen.
Moe van het discussieren, moe van het energie stoppen in dit topic daar hij totaal niks heeft berijkt in feite.

Natuurlijk, hij noemt het alsnog een ervaring en blijft aan de andere kant zeggen dat we mogen leven zoals we willen leven.
Maar is dit ook zo?
Kijk alleen al naar zijn ware aard die naar boven kwam waardoor Elizabeth nu echt zoiets heeft van "Jou ontmoeten in real life? Not anymore!"

Ik zag het woordje knuffel topic voorbij komen en ja de sfeer was/is goed te noemen.
Maar dat komt niet alleen door Ali (of in zijn bewoording en geloof: God), maar door JULLIE.
Jullie schrijven was nog het leukst om te lezen en verders was ik enkel benieuwd naar de reacties van Ali erop.
Maar het is JULLIE schrijven deze acht topics wat mij daadwerkelijk heeft doen interesseren.
(Eigenlijk is het een cirkeltje, want het is Ali die natuurlijk de catalyst is geweest om vele reacties en discussie punten onderling los te wekken.)

"Verwerpen" doe ik Ali niet, maar respecteren kan ik hem ook niet (meer).
Mij (en jullie) respecteren doet hij immers ook niet, al zegt hij van wel.
Zijn intensies komen niet uit eigen hart, maar uit zijn geloof.
Zo droevig als hij om ons is, zo droevig ben ik om hem.
En zeker nu ik zijn geschiedennis en ervaringen steeds beter in kaart heb weten te brengen z'n posts al lezende.

Ach Ali heeft ook wel uitspraken gedaan als: "Ik hou van je" enzo, dus het knuffelige kwam ook wel van hem af.

Ik denk dat zijn geloof ook wel in zijn hart zit. Ik denk dat hij de hele wereld wil bekeren omdat hij oprecht niet wil dat we vernietigd worden, maar volgens mij beseft hij zelf niet dat zijn geloof gebaseerd is op angst, anders zat hij niet steeds op die vernietiging te hameren.
Bijna niemand wil de vergetelheid in gaan door de wraak van God.
Ali is godsvrezend, zoals de Katholieken die hij Luciferianen vindt, maar hij wil dadwerkelijk wel dat de hele mensheid mag genieten van God's liefde en dat er niemand vernietigd gaat worden.

Zijn intenties zijn goed, maar hij is wel compleet verblind en in mijn ogen ook compleet gehersenspoeld. Misschien door 56 uur aan Youtube-monologen, misschien door preken die hij in real life hoort, maar echt objectief is hij in ieder geval niet meer.

Maar zijn intenties blijven goed: zo veel mogelijk mensen willen bekeren, omdat hij niet wil dat mensen vernietigd worden.

Alleen denk ik oprecht niet dat we gered HOEVEN te worden: zoals zoveel mensen hier al zeggen is de Bijbel volgens mij een verzamelwerk van verhalen, veel kampvuurverhalen zelfs zoals de Aboriginals die vertellen. Er zit vaak een goede filosofie achter, maar vaak ook echt symboliek en daarom moet je dat boek ook echt niet te letterlijk nemen!

Mja, ik wil het niet stigmatiseren, maar dat heb je met mensen die ergens diep in geloven he.. dat je dan aan de andere kant mensen hebt die het er niet mee eens zijn. Voor Ali is dat zijn geloof in de bijbel, en niemand die hem daarvan af kan krijgen (waarvoor toch respect). Maar zo heb je ook mensen die heilig geloven in Ufo's, of praten met dieren, geloven in communiceren met geesten.. en net als die mensen krijgen die een shitload aan commentaar over hun heen van anders denkende.
En toch blijven ze bij hun standpunt, en blijven ze die verdedigen omdat ze er heilig van overtuigd zijn.. ook die mensen word waanzin of hoogmoed verweten.

True, true.

Sjongejonge zeg wat een vaart! Ik wist dat deze topic snel ging maar het is niet meer bij te houden als je werkt of wat anders te doen hebt en ff niet meeleest.

Heb nog wel gelezen dat Ali mijn vragen had beantwoord. Lees ook net dat je zegt je terug te trekken uit deze topic voorlopig maar ik zag dat er alweer een nieuwe is geopend(ik zit nu op blz 5 van topic 7 geloof ik) dus de discussie gaat nog door.

Ik vroeg jou, Ali, of je geloofde dat God door mensen heen kan werken en mensen kan gebruiken om zijn goede werken te doen. Jij antwoord eigenlijk dat die mensen dan eerst Jezus moeten hebben aangenomen. Ik verschil daarin van mening met jou. Ik geloof namelijk dat God ook iemand kan gebruiken voor zijn goede werken zonder dat deze zelfs maar in een God gelooft. Mijns inziens beperk jij de macht van God (ongewild trouwens neem ik aan). En dat brengt me op mijn volgende vraag die ik stelde, namelijk of je de duivel dan niet teveel eer toekent. Maar jij gelooft dus dat de duivel God's werken nadoet. Ik vind dus echt dat je hem teveel eer geeft en God's macht enigszins beperkt. Daarom ook denk ik dat niet al het new age gebeuren negatief hoeft te zijn omdat ik denk dat God door sommigen van de mensen die zich ermee bezig houden, werkt(niet allemaal nee dat geloof ik ook niet).

Zo is het dus mijn mening tegenover die van jou wat dit stukje betreft. Hierbij wil ik wel ff opmerken dat ondanks je (zeer) goede bedoelingen hier, jij niet de wijsheid in pacht hebt. Zeg je zelf ook impliciet door te zeggen dat alleen God de alwetende almacht is. Maar ik ben bang dat jij niet meer gelooft dat jij het fout kan hebben. Wat eigenlijk raar is als je het voorgaande gelooft. Ik ken je niet maar las ergens iets over een studie psychologie. Niet een Bijbelstudie dus. Zelfs mensen die een leven lang een Bijbelstudie hebben gedaan en bijhouden, hebben niet de wijsheid in pacht(over God). Is het niet wijs om te weten dat je eigenlijk niets weet? Het is 'geloven' toch? Je gelóóft dit alles wat je hier verteld. En ik geloof ook hoor zoals ik eerder ook al zei, alleen heb ik geen religie die ik aanhang. Vind het ook nog steeds interessant om alles hier te lezen. Vind jouw postings ook ok en dat komt mede doordat ik waardeer dat je er zoveel tijd in stopt om mensen uit te leggen wat jij denkt dat goed is. Vind ik wel lief eigenlijk. En je neemt zo goed als het gaat echt de tijd om mensen te beantwoorden, in je eentje. Gelukkig is dit al een paar keer eerder opgemerkt door anderen en daar ben ik blij om. Het is ondanks de verschillende meningen toch een topic waar er met respect met elkaar wordt omgegaan(op een enkele negatieveling na en als die dan ook nog gaat roepen 'God moet míj juist eren!' dan denk ik dat het wijs is om daar niet op in te gaan Ali; althans niet in deze discussie).

Ik denk dat je bepaalde mensen niet over de streep zal halen hoor, waaronder ik, omdat zij/wij denken dat je voor een heel groot deel wel gelijk hebt in wat je allemaal zegt maar gewoon niet in álles. En ja wat mij betreft: als ik bv psychologie zou studeren dan zou ik best met een ervaringsdeskundige kunnen spreken of met een belezen persoon maar ik zou veel kunnen aannemen van ze terwijl ik dan toch liever van een hoogleraar les zou willen krijgen. En zelfs dan zou ik hem niet onfeilbaar achten. Zo is het ook een beetje met jouw goede bedoelingen. We waarderen het en nemen hier en daar (meer of minder) wel wat van je aan, maar vinden jou niet 'n onfeilbare wijsheid hierin. Zie mijn voorbeeld over ervaringsdeskundige, belezen persoon of hoogleraar. Daarom denk ik dat je het best gewoon fout kan hebben als je denkt dat God bepaalde zaken afkeurt. Ook is het moeilijk voor jou en niet aan jou om God's wegen uit te leggen. Die zijn namelijk ondoorgrondelijk. Ja we zullen er subjectief altijd een uitleg aan geven want als mens moet je toch wat je overkomt kunnen indelen ergens en verwerken. Maar dat is dus ook wat jij doet. Dat over dat God bijvoorbeeld ook "slechte" mensen kan gebruiken voor Zijn goede werken heb ik volgens mij zelfs van een sterk gelovige gehoord. Misschien zelfs een voorganger of priester ofzo. Hoezo ga je er van uit dat jij het bij het rechte eind hebt of degene die het jou verteld heeft? En zeg niet de Bijbel want dan nog wordt die nu geïnterpreteerd door mensen , subjectief.

Nouja we zullen zo te zien nog wel ff doorgaan. Ik hoop dat je niet het gevoel hebt dat je je moet terugtrekken uit deze discussie omdat je ons niet kan 'bekeren' (zet het tussen aanhalingstekens omdat sommigen vinden dat ze dat al zijn). We waarderen je inzet. Het is echter inderdaad niet verkeerd om ff een pauze te nemen want je antwoord iedereen maar in je eentje en dat is echt teveel werk joh.
Ik ga weer verder lezen.

Fijne dag iedereen

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 09:44 schreef ToT het volgende:
Ach Ali heeft ook wel uitspraken gedaan als: "Ik hou van je" enzo, dus het knuffelige kwam ook wel van hem af.

Ja, maar vanuit een hele andere hoek en drive.

quote:

Zijn intenties zijn goed, maar hij is wel compleet verblind en in mijn ogen ook compleet gehersenspoeld. Misschien door 56 uur aan Youtube-monologen, misschien door preken die hij in real life hoort, maar echt objectief is hij in ieder geval niet meer.

Juist, waardoor ik dus twijfel uit wat echt gemeent uit zijn hart komt en wat uit zijn geloof.

quote:

Maar zijn intenties blijven goed: zo veel mogelijk mensen willen bekeren, omdat hij niet wil dat mensen vernietigd worden.

Ja, want dat komt uiteindelijk uit zijn geloof.
Niet zijn hart.

quote:

Alleen denk ik oprecht niet dat we gered HOEVEN te worden: zoals zoveel mensen hier al zeggen is de Bijbel volgens mij een verzamelwerk van verhalen, veel kampvuurverhalen zelfs zoals de Aboriginals die vertellen. Er zit vaak een goede filosofie achter, maar vaak ook echt symboliek en daarom moet je dat boek ook echt niet te letterlijk nemen!

Precies, dus als Ali echt oprecht uit zijn hart om ons geeft leeft hij naar de woorden die hij heel tegenstrijdig hier en daar soms ook zei: je moet zelf kiezen wat je doet wat je denkt dat goed is.
STOP!
En dus niet verder.
Want wat daarna altijd weer komt, is weer volledig en puur vanuit / uit angst van het geloof.
(De wel bekende "maar...")

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 09:45 schreef Bastard het volgende:
Maar zo heb je ook mensen die heilig geloven in Ufo's, of praten met dieren, geloven in communiceren met geesten.. en net als die mensen krijgen die een shitload aan commentaar over hun heen van anders denkende.
En toch blijven ze bij hun standpunt, en blijven ze die verdedigen omdat ze er heilig van overtuigd zijn.. ook die mensen word waanzin of hoogmoed verweten.

Inderdaad, Bastard.
Maar wat ik al eerder aangaf vele topics of weet ik wanneer terug: ik ben niet te vergelijken met Ali op een zeer belangrijk punt.
Ik zal mensen niet bekeren of willen bekeren of willen doen laten geloven.
Als mensen niet geloven dat je met dieren kan praten dan is dat prima.
Ook geloof ik dat ze mega hechte banden kunnen hebben met hun dieren zonder die diepere manier van communicatie met hun dieren.
De dingen waarin ik geloof zijn een verreiking, maar geen oordelend iets wat mij meer of minder punten zal geven in het leven of dus na dit leven.
That's the difference, IMO.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 09:09 schreef ToT het volgende:

de 2 moedertjes

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 10:10 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Dat was een verwijzing naar:

quote:

2 getrouwde moeders

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 09:35 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Oh alsjeblieft zeg, heb je nu nog niet door waar de daadwerkelijke drive vandaan komt?
Hij is niet daadwerkelijk bezorgd om ons.
Dit moet na acht topics nu toch wel door hebben?

Het beste laat hij dit merken met op het moment dat hij het licht zag en begon te posten dat hij het op gaat geven.
En dat hij bedroefd is dat wij niet zijn manier van leven en waarheid kunnen of willen inzien.
Toen ik vanaf daar begon te lezen (en ja ik heb tot heden alle 8 topics mee gelezen) wist ik gewoon dat er een nog veel onredelijkere Ali naar boven zat te komen.
Moe van het discussieren, moe van het energie stoppen in dit topic daar hij totaal niks heeft berijkt in feite.

Natuurlijk, hij noemt het alsnog een ervaring en blijft aan de andere kant zeggen dat we mogen leven zoals we willen leven.
Maar is dit ook zo?
Kijk alleen al naar zijn ware aard die naar boven kwam waardoor Elizabeth nu echt zoiets heeft van "Jou ontmoeten in real life? Not anymore!"

Ik zag het woordje knuffel topic voorbij komen en ja de sfeer was/is goed te noemen.
Maar dat komt niet alleen door Ali (of in zijn bewoording en geloof: God), maar door JULLIE.
Jullie schrijven was nog het leukst om te lezen en verders was ik enkel benieuwd naar de reacties van Ali erop.
Maar het is JULLIE schrijven deze acht topics wat mij daadwerkelijk heeft doen interesseren.
(Eigenlijk is het een cirkeltje, want het is Ali die natuurlijk de catalyst is geweest om vele reacties en discussie punten onderling los te wekken.)

"Verwerpen" doe ik Ali niet, maar respecteren kan ik hem ook niet (meer).
Mij (en jullie) respecteren doet hij immers ook niet, al zegt hij van wel.
Zijn intensies komen niet uit eigen hart, maar uit zijn geloof.
Zo droevig als hij om ons is, zo droevig ben ik om hem.
En zeker nu ik zijn geschiedennis en ervaringen steeds beter in kaart heb weten te brengen z'n posts al lezende.

Ik ben het helemaal met je eens , alleen heb je het nog aardig verwoord .

Je goed recht Ali
Het is ook jammer dat er geen medestanders voor je zijn.

Da's jammer om te zien.

En sowieso kon je er van uit gaan dat het een vraag-het-Ali-topic zou worden, aangezien jij degene bent die een flink schokkende statement als topictitel kiest en dit standpunt keihard verdedigt met je geloof.

Ik zie dan ook niet hoe dit topic überhaupt anders had kunnen lopen dan zoals het gegaan is.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 10:37 schreef Bastard het volgende:
Je goed recht Ali
Het is ook jammer dat er geen medestanders voor je zijn.

Mee eens! Dat had de discussie wt eerlijker gemaakt.

Maar ik dacht dat er toch meer ZDA'ers hier op Fok waren en dat Ali in ieder geval al eentje daarvan hier op Fok gesproken heeft in een ander topic?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 10:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Neem het initiatief zou ik zeggen, kuddegedrag is menselijk

Jij bent grappig!

Ik kan natuurlijk hier wel overheen gaan met een opmerking over het Christendom, maar ik wil je niet echt wegjagen als er nog een klein beetje hoop is dat je blijft!

Jeuj meeting

Mja Tilburg is niet echt naast de deur voor me, en sowieso zit ik erg krap in zowel tijd als geld.
Schijnt iets te zijn wat wel meer mensen bekend voorkomt!


Succes met je studie, kerel!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 10:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik ga niet meer reageren in dit topic, als mensen nog vragen hebben (want het is toch meer een vraag - het - ali topic geworden) of opmerkingen natuurlijk, stuur ze dan even via PM, dan kan ik rustig de tijd nemen per persoon per post. Eff-joe-cie-kee op jou wilde ik nog wel reageren maar je inbox is gesloten.

Ok dat is jammer maar wel te begrijpen dat het je ff teveel wordt als je inderdaad je helemaal alleen staat te verdedigen. Ik weet niet hoe ik mijn inbox moet openen.

Vind wel dat degene die stelt dat het wel te verwachten was dat het een 'vraag-het-Ali' gebeuren wordt, gelijk heeft. Want jij opent een topic met een (boute) stelling en ja daar krijg je reacties op. Had je medestanders of gelijk denkenden gehad dan was het niet zo uit balans geraakt met het beantwoorden van zovele vragen van zoveel verschillende mensen. Maarja die had je dus niet. Hoewel het ook zo kan zijn zoals iemand eerder opmerkte dat je wel mensen hebt overgehaald of gelijkdenkenden hebt die gewoon niet posten/reageren hier.

Nouja het ga je goed en het zou me niet verbazen als je toch niet weer iets zal posten. Je hebt je er zo mee bezig gehouden (net als wij) afgelopen dagen dat je vast nog wel mee zal lezen(als deze topic blijft bestaan)en dan wil je vast toch soms nog wat kwijt .

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 10:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik zag dat Darkwolf dacht dat ik Elizabethr niet meer wilde ontmoeten, maar dat zei ze zelf, niet ik. Get your facts straight.

No.
YOU get your facts straight!

En ik citeer:
Kijk alleen al naar zijn ware aard die naar boven kwam waardoor Elizabeth nu echt zoiets heeft van "Jou ontmoeten in real life? Not anymore!"

Nou jij weer!

Betreft die meeting...
Waarom wil je ons zo graag ontmoeten?
Dit vraag ik omdat ik echt weer even een rilling kreeg toen je tegen Elizabeth zei dat je een warme deken van God over haar heen liet gaan zodat ze zou weten waarbij ze zich aan moest sluiten (jou geloof dus.)
En als het een grapje was, vergeef mij dan dat ik het bij jou nooit echt uit elkaar kan houden daar je over je geloof nogal serieus bent inc. alle uitspraken die daar mee gepaard gaan.
Ik probeer gewoon te visualiseren hoe de meeting er dan uit ziet en wat de gespreks onderwerpen zullen zijn.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 10:39 schreef ToT het volgende:
Maar ik dacht dat er toch meer ZDA'ers hier op Fok waren en dat Ali in ieder geval al eentje daarvan hier op Fok gesproken heeft in een ander topic?

Ik dacht zelf aan de user Koning David, maar die zie ik voornamelijk in WLF posten.

Inderdaad: we gaan gewoon vrolijk door met dit topic; misschien kunnen we Ali nog verleiden om tóch weer te gaan reageren zoals je al zegt!

Ik snap niet dat energie OF goed OF slecht moet zijn. Kan het neit neutraal zijn? Ja alles wat niet van Jezus is, is automatisch slecht, maar ik denk niet dat je het zo zwart-wit kunt stellen: het eten van brood geeft je ook energie, puur op een scheikundige manier. Uiteraard is het een ander soort energie dan de geneeskrachtige energie van Reiki of magnetiseren, maar het toont al wel aan dat niet alle energie buiten Jezus automatisch slecht is.
Waar ligt de grens? Geneeskrachtige stenen zouden ook een energie hebben. Is dat goddelijk? Satanisch? Of gewoon een neutrale energie, een energie die gewoon IS, zonder dat je er een labeltje aan kunt hangen?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 10:57 schreef Darkwolf het volgende:

Ik dacht zelf aan de user Koning David, maar die zie ik voornamelijk in WLF posten.

Goeie!
Net zo fanatiek, heeft ontzettend veel research gedaan buiten de Bijbel om, gelooft in Jezus omdat hij overtuigd is geraakt door zoveel overlappende verklaringen van veel onafhankelijke bronnen. Een waardige gesprekspartner over dit onderwerp, echter heb ik nog niets van hem gelezen over de zaken die Ali aanhaalt: zelfhaat, het satanisch vinden van andere energieën enz.
Ik ben benieuwd wat hij er over te zeggen heeft.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Zelfs gelovigen kunnen luchtig doen, grapjes maken en overdrijven.

Doe ik soms ook met Reiki, wat niet door alle Masters gewaardeerd kan worden!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 10:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Neem het initiatief zou ik zeggen, kuddegedrag is menselijk

Als je nu voor me stond zou ik me niet langer kunnen beheersen en je echt even flink bij je oren pakken en naar je kamer sturen.
Voor mij ben je DE grote verliezer in deze reeks. Alle goede eigenschappen die ik waardeer in een mens zijn aan jou voorbij gegaan geloof ik.

Ik mis:

- respect
- bescheidenheid
- vertrouwen
- humor
- geduld

Ik zie:

- Arrogantie
- Hoogmoed
- Narcisme

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dat moet ik dan wel weer even toegeven.

Goh, wat kost het moeite hé?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 10:59 schreef ToT het volgende:
Inderdaad: we gaan gewoon vrolijk door met dit topic; misschien kunnen we Ali nog verleiden om tóch weer te gaan reageren zoals je al zegt!

Ik snap niet dat energie OF goed OF slecht moet zijn. Kan het neit neutraal zijn? Ja alles wat niet van Jezus is, is automatisch slecht, maar ik denk niet dat je het zo zwart-wit kunt stellen: het eten van brood geeft je ook energie, puur op een scheikundige manier. Uiteraard is het een ander soort energie dan de geneeskrachtige energie van Reiki of magnetiseren, maar het toont al wel aan dat niet alle energie buiten Jezus automatisch slecht is.
Waar ligt de grens? Geneeskrachtige stenen zouden ook een energie hebben. Is dat goddelijk? Satanisch? Of gewoon een neutrale energie, een energie die gewoon IS, zonder dat je er een labeltje aan kunt hangen?

Jezus is gewoon de god energie in jezelf , reiki energie gaat in mijn ogen dus ook niet buiten jezus om .
aangezien het uit jezelf komt kan het niet buiten jezus omgaan of slecht zijn .

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Je hebt gelijk. Dat moet ik dan wel weer even toegeven.

Je woordkeus laat het lijken alsof het een "nederlaag" is voor je.
Kom op man, je leest gewoon te snel en te opgefokt.
Je bent hartstikke moe en continu in strijd met je tentamen versus het volgen van dit gebeuren ect.
Ik reken je er verder niet op af hoor, maar het lijkt me duidelijk dat ik er wel even op moest reageren.
Zeker vanwege de manier waarop je het bracht!

quote:

Waarom wil ik jullie graag ontmoeten? Omdat mij dat LEUK lijkt. Omdat ik jullie graag mag. Omdat ik benieuwd ben hoe de mensen met wie ik communiceer in het echt zijn. Doe eens niet zo paranoide aub. Ik ben wel benieuwd naar die paardenverhalen van je.

Echt waar?
Zonder dat ik naar mijn hoofd krijg aan het einde van de rit dat ik stiekum niet beter alsnog eventjes zou kunnen overwegen dat het een sikkeltje tikkeltje beetje een snufje satanisch is of iets in die trant?
(En het zijn niet alleen verhalen, ik ben qua wezen gedeeltelijk paard.)

quote:

En dat van die warme deken was meer een grapje ja. Zelfs gelovigen kunnen luchtig doen, grapjes maken en overdrijven.

Nogmaals: gelukkig maar.
Elizabeth had dit wellicht(?) ook door want die zag ik er verder ook niet op in gaan toen ze op die post antwoorde.
Maar vandaar dat ik al zei: vergeef me als ik dit niet altijd duidelijk kan ontdekken wanneer het bij jou serieus is of niet.
Dit maakt een meeting namelijk een stuk aantrekkelijker nu ik weet dat het een grapje was!

Ik heb eigenlijk nog maar een ding te zeggen, en dat is dat uit deze reeks blijkt dat wat er in de wereld gaande is puur en alleen komt door de gelovige extremisten. Iedereen in dit topic heeft respect voor elkaar, voor elkaars mening, voor elkaars zienswijze. Vult elkaar aan, of valt elkaar af, maar wel respectvol.

En daartussendoor dendert de Ali trein
Zwaar extremistisch en met de botte bijl alles neersabelend wat hij beschouwt als anders dan zijn eigen 'narrow path'.
Volledig voorbijgaand aan gevoelens van andere mensen, zichzelf schoonpratend uit naam van god, en niet gespeend van enig martelaarschap en Calimero gedrag.

En daardoor is de wereld nu zo'n verrotte plek. Door al die extremisten.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:04 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Als je nu voor me stond zou ik me niet langer kunnen beheersen en je echt even flink bij je oren pakken en naar je kamer sturen.
Voor mij ben je DE grote verliezer in deze reeks. Alle goede eigenschappen die ik waardeer in een mens zijn aan jou voorbij gegaan geloof ik.

Ik mis:

- respect
- bescheidenheid
- vertrouwen
- humor
- geduld

Ik zie:

- Arrogantie
- Hoogmoed
- Narcisme

Resect heeft hij op zijn manier wel: hij respecteert ons als medemens en wil gewoon dat wij gered worden.
Bescheidenheid heeft hij op zijn eigen manier ook: hij zegt dat hij het ook verdient om vernietigd te worden, maar de rest van zijn woorden suggereren inderdaad dat hij superieur is, hoewel hij dat in alle toonaarden ontkent.
Vertrouwen heeft hij alleen in de ZDA-God
Humor heeft hij soms ook, zoals met die opmerking over die deken.
Geduld heeft hij ZEER ZEKER, als je kijkt dat hij het al 8 topics lang met ons uitgehouden heeft!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:33 schreef ElizabethR het volgende:
Ik heb eigenlijk nog maar een ding te zeggen, en dat is dat uit deze reeks blijkt dat wat er in de wereld gaande is puur en alleen komt door de gelovige extremisten. Iedereen in dit topic heeft respect voor elkaar, voor elkaars mening, voor elkaars zienswijze. Vult elkaar aan, of valt elkaar af, maar wel respectvol.

En daartussendoor dendert de Ali trein
Zwaar extremistisch en met de botte bijl alles neersabelend wat hij beschouwt als anders dan zijn eigen 'narrow path'.
Volledig voorbijgaand aan gevoelens van andere mensen, zichzelf schoonpratend uit naam van god, en niet gespeend van enig martelaarschap en Calimero gedrag.

En daardoor is de wereld nu zo'n verrotte plek. Door al die extremisten.

Daar ben ik het WEL weer mee eens...

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 11:12 schreef Summers het volgende:

[..]

Jezus is gewoon de god energie in jezelf , reiki energie gaat in mijn ogen dus ook niet buiten jezus om .
aangezien het uit jezelf komt kan het niet buiten jezus omgaan of slecht zijn .

Ik denk niet dat Jezus goddelijke energie in jezelf is. Ik denk dat Jezus wel een zeer groots man was met een speciale band met Het Hogere, maar het bleef een man. Volgens sommige onderzoekers was hij de zoon van een keizer van een machtig rijk die met de keizerin van een ander machtig rijk getrouwd was.

Aangezien volgens veel spirituele mensen het geloof in iets er voor zorgt dat datgene waar je in gelooft ook gestalte krijgt, kan het heel goed zijn dat die Jezus je inderdaad kan helpen op de manier waarop veel Christenen geloven. Met Tera Mai wordt ook verteld dat de Christelijke energie zeer zuiver en van een zeer hoog niveau zit, en zeer dicht bij God staat.
Dit houdt echter wel in dat Jezus EEN manier is om met het Goddelijke in contact te komen en niet DE manier is! Veel mensen roepen tijdens rituelen bijvoorbeeld de Egyptische goden aan voor hulp; in het verre verleden hebben zeer veel mensen in die goden geloofd, en aangezien de Oerbron Alles is....tijd, ruimte, het fysieke, het spirituele.....speelt het verleden zich ook op "dit moment" af en is die energie gewoon voor iedereen te gebruiken.

Ik weet niet in hoeverre mijn eigen geloof hierin meegaat, maar het is wel verdomd interessante materie!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:06 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Jezus goddelijke energie in jezelf is. Ik denk dat Jezus wel een zeer groots man was met een speciale band met Het Hogere, maar het bleef een man. Volgens sommige onderzoekers was hij de zoon van een keizer van een machtig rijk die met de keizerin van een ander machtig rijk getrouwd was.

Aangezien volgens veel spirituele mensen het geloof in iets er voor zorgt dat datgene waar je in gelooft ook gestalte krijgt, kan het heel goed zijn dat die Jezus je inderdaad kan helpen op de manier waarop veel Christenen geloven. Met Tera Mai wordt ook verteld dat de Christelijke energie zeer zuiver en van een zeer hoog niveau zit, en zeer dicht bij God staat.
Dit houdt echter wel in dat Jezus EEN manier is om met het Goddelijke in contact te komen en niet DE manier is! Veel mensen roepen tijdens rituelen bijvoorbeeld de Egyptische goden aan voor hulp; in het verre verleden hebben zeer veel mensen in die goden geloofd, en aangezien de Oerbron Alles is....tijd, ruimte, het fysieke, het spirituele.....speelt het verleden zich ook op "dit moment" af en is die energie gewoon voor iedereen te gebruiken.

Ik weet niet in hoeverre mijn eigen geloof hierin meegaat, maar het is wel verdomd interessante materie!

ja een soort energetische bewustzijnsfrequentie die alle mensen kunnen bereiken ongeacht het geloof , dat bedoel ik met god in jezelf en jezus in iedereen .

Dat is pas eerlijk en rechtvaardig en liefdevol .

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:11 schreef Summers het volgende:

[..]

ja een soort energetische bewustzijnsfrequentie die alle mensen kunnen bereiken ongeacht het geloof , dat bedoel ik met god in jezelf en jezus in iedereen .

Exactly!

Vroeger werd ik echt woest om dit idee: ik vond dat bijvoorbeeld wiccans geen eigen geloof hadden en parasiteerden op andere geloofsstromingen. De ene keer Isis aanroepen voor een gunst, de andere keer Boeddha, dan weer Jezus, terwijl je gevoelsmatig niet met die entiteiten bezig bent. Je laat andere mensen het werk doen wat betreft het vereren, en jij plukt er zelf de vruchten van!

Tegenwoordig kijk ik er IETSJES genuanceerder tegenaan!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:13 schreef Summers het volgende:
Dat is pas eerlijk en rechtvaardig en liefdevol .

Mee eens; een echte God veroordeelt je niet om wie je bent, maar HOUDT van je, ongeacht je tekortkomingen!
We zijn immers MENS, als we geen tekortkomingen hadden, waren we wel goden geweest.

Ik denk ook niet dat je met wroeging en haat goddelijk kunt worden: negatieve emoties in je hart houden je juist tegen om Verlichting te bereiken.
Je moet je negatieve emoties wel onder ogen durven te komen en deze verwerken om je hart vrij van negativiteit te maken, maar echt dingen in jezelf haten en verwerpen? Nee, dat werkt averechts.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:16 schreef ToT het volgende:

[..]

Exactly!

Vroeger werd ik echt woest om dit idee: ik vond dat bijvoorbeeld wiccans geen eigen geloof hadden en parasiteerden op andere geloofsstromingen. De ene keer Isis aanroepen voor een gunst, de andere keer Boeddha, dan weer Jezus, terwijl je gevoelsmatig niet met die entiteiten bezig bent. Je laat andere mensen het werk doen wat betreft het vereren, en jij plukt er zelf de vruchten van!

Tegenwoordig kijk ik er IETSJES genuanceerder tegenaan!

slimme wiccans

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:26 schreef Summers het volgende:

[..]

slimme wiccans

Zij zien al die godheden als manifestaties van de Moeder/Vader God, als ik het goed heb begrepen.

Iedere godheid heeft bepaalde aspecten, en je roept de godheid aan die het aspect wat jij nodig hebt het meeste vertegenwoordigt. (En natuurlik waar je de meeste feeling mee hebt! )

Tja ik moet toegeven dat ik ook zo een beetje meelift op andere geloven: sinds mijn Melchizedek- en engeleninwijdingen sta ik gewoon wat vaker stil bij Jezus, Boeddha, de aartsengelen en andere heiligen. Het moet me niet te "outlandish" worden (ik wilde ff een andere term gebruiken maar kan er even niet op komen), want dan heb je er ten eerste weinig feeling mee, en ten tweede weet je vaak ook te weinig van zo'n entiteit af. Om met entiteiten te werken waar je niet genoeg van af weet, vind ik niet verstandig.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:33 schreef ToT het volgende:

[..]

Zij zien al die godheden als manifestaties van de Moeder/Vader God, als ik het goed heb begrepen.

Iedere godheid heeft bepaalde aspecten, en je roept de godheid aan die het aspect wat jij nodig hebt het meeste vertegenwoordigt. (En natuurlik waar je de meeste feeling mee hebt! )

Tja ik moet toegeven dat ik ook zo een beetje meelift op andere geloven: sinds mijn Melchizedek- en engeleninwijdingen sta ik gewoon wat vaker stil bij Jezus, Boeddha, de aartsengelen en andere heiligen. Het moet me niet te "outlandish" worden (ik wilde ff een andere term gebruiken maar kan er even niet op komen), want dan heb je er ten eerste weinig feeling mee, en ten tweede weet je vaak ook te weinig van zo'n entiteit af. Om met entiteiten te werken waar je niet genoeg van af weet, vind ik niet verstandig.

Dan zou het wel leuk zijn om een lijstje te hebben welke godheid welke aspecten heeft en dat je daar mee kan experimenteren , lachen , niet naar boven gaan naar god maar god naar beneden halen
ik vind het ook niet verstandig maar het klinkt wel avontuurlijk !!

En de geldgod heet "the secret " , dit topic werkt op mijn lachspieren !!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:38 schreef Summers het volgende:

[..]

Dan zou het wel leuk zijn om een lijstje te hebben welke godheid welke aspecten heeft en dat je daar mee kan experimenteren , lachen , niet naar boven gaan naar god maar god naar beneden halen
ik vind het ook niet verstandig maar het klinkt wel avontuurlijk !!

Mwoah naar beneden halen....je roept de Godheid aan, en die zal dan hopelijk tot je komen, net als Ali's ZDA-God en -Jezus tot hem kwamen toen hij zijn hele leven aan hen overgaf.
Dit komt op het zelfde neer, maar dan zonder al die offers!
Ikzelf roep geen oude goden aan uit het oude Egypte Rome, Griekenland Scandinavië of zo, omdat deze niet in mijn beeld van Het Hogere passen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 12:45 schreef ToT het volgende:

[..]

Mwoah naar beneden halen....je roept de Godheid aan, en die zal dan hopelijk tot je komen, net als Ali's ZDA-God en -Jezus tot hem kwamen toen hij zijn hele leven aan hen overgaf.
Dit komt op het zelfde neer, maar dan zonder al die offers!
Ikzelf roep geen oude goden aan uit het oude Egypte Rome, Griekenland Scandinavië of zo, omdat deze niet in mijn beeld van Het Hogere passen.

pff je hebt er meer dan ik dacht , een golf goden

Ik lag een keer in bed en toen bedacht ik me dat ik het jammer vond dat ik nog nooit iets had gehoord ( op paranormaal gebied ) en ik had het tegen "het hogere " en meteen daarna hoorde ik prachtige muziek IN mijn hoofd aan 1 kant , toen het stopte kon ik het nog 5 min daarna neurieen en daarna ben ik het vergeten , ( jammerr ) ik weet ook echt niet wat voor instrumenten ik hoorde maar zo zie je maar dat je soms op je wenken word bediend en bevestiging krijgt en dat je gewoon kan en mag roepen .

Voor de geinteresseerden , een site met de bijbelverzen heel overzichtelijk en bij elkaar .

http://nl.cgg.org/index.c(...)9/eVerseID/23279.htm

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:17 schreef Summers het volgende:

[..]

pff je hebt er meer dan ik dacht , een golf goden

Ik lag een keer in bed en toen bedacht ik me dat ik het jammer vond dat ik nog nooit iets had gehoord ( op paranormaal gebied ) en ik had het tegen "het hogere " en meteen daarna hoorde ik prachtige muziek IN mijn hoofd aan 1 kant , toen het stopte kon ik het nog 5 min daarna neurieen en daarna ben ik het vergeten , ( jammerr ) ik weet ook echt niet wat voor instrumenten ik hoorde maar zo zie je maar dat je soms op je wenken word bediend en bevestiging krijgt en dat je gewoon kan en mag roepen .

Mooi is dat he? Ik heb het probleem dat ik wel veel meemaak op dit gebied, maar dat ik zo fokking nuchter ben dat ik echt te veel dingen met psychologie en andere standaard dingen ga proberen te verklaren.

Gelukkig faal ik regelmatig compleet met die verklaringen!

Over muziek horen in het hoofd, ik lag een keer in bed en hoorde een complete opera in het Russisch

Kan het nog steeds niet verklaren maar er was een vrouw met super zuivere stem die hoge tonen raakte en die zeker 10 minuten aan het zingen was. Muziek was zo zuiver dat het af en toe teveel werd voor me, alsof ik helemaal onder de electriciteit stond als het ware dus ook, mijn haren stonden ook rechtop van die electriciteit maar het werd te heftig dus toen maar snel een slok water genomen om af te schakelen. Snap nog steeds niet hoe het komt omdat ik nooit opera luister en zeker de Russische taal niet beheers, hoe kan het dan zijn dat ik Russisch te horen krijg zomaar.

Dacht toen in eerste instantie dat radiogolven opgevangen werden door mij of iets dergelijks, ook gedacht het gezang van een Engel maar het kan net zo goed een storing in de zender zijn bij mezelf

[ Bericht 14% gewijzigd door Topspin op 13-08-2008 15:26:34 ]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:58 schreef Topspin het volgende:
Over muziek horen in het hoofd, ik lag een keer in bed en hoorde een complete opera in het Russisch

Kan het nog steeds niet verklaren maar er was een vrouw met super zuivere stem die hoge tonen raakte en die zeker 10 minuten aan het zingen was. Muziek was zo zuiver dat het af en toe teveel werd voor me, alsof ik helemaal onder de electriciteit stond als het ware dus ook, mijn haren stonden ook rechtop van die electriciteit maar het werd te heftig dus toen maar snel een slok water genomen om af te schakelen. Snap nog steeds niet hoe het komt omdat ik nooit opera luister en zeker de Russische taal niet beheers, hoe kan het dan zijn dat ik Russisch te horen krijg zomaar.

Dacht toen in eerste instantie dat radiogolven opgevangen werden door mij of iets dergelijks, ook gedacht het gezang van een Engel maar het kan net zo goed een storing in de zender zijn bij mezelf

Hoe luciferachtig ....
Maar idd denk je eerst aan de normale dingen bij zoiets onverwachts ( ook al denken sommige mensen van niet en dat je nieste en meteen iets bovennatuurlijks herkent )
Dat kost tijd en herhaling en dus ervaring om dingen meteen te herkennen .