NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Geheim EU rapport wil DNA en cameratoezicht met VS delen
Onbemande vliegtuigjes, DNA-materiaal, camerabeelden en nog veel meer informatie moet de Europese Unie met de Verenigde Staten delen om 'vrijheid', 'veiligheid' en 'gerechtigheid' veilig te stellen, zo staat in een geheim Europees rapport. Het rapport, afkomstig van de Ministeries van Binnenlandse Zaken en Justitie van Duitsland, Frankrijk, Zweden, Portugal, Slovenië en Tsjechië, en stelt een Euro-Atlantische samenwerking voor om terrorisme te bestrijden.
Ook moeten de landen video-surveillance, onbemande vliegtuigjes en anti-terreur centra met elkaar delen. Tevens moet een coördinerend orgaan in Brussel meer macht en mogelijkheden krijgen.
"Europa zal falen"
Het rapport, dat inmiddels aan alle regeringen is uitgedeeld, stelt dat de Europese Unie terrorisme niet zal verslaan tenzij het met Washington samenwerkt. "De EU moet beslissen wat het wil als het gaat om het politieke doel van Euro-Atlantische samenwerking met de Verenigde Staten op het gebied van vrijheid, veiligheid en gerechtigheid."
The Guardian kreeg het rapport te zien en stelt dat de controversiële plannen voor de nodige discussie zullen zorgen. Zo wil de groep dat er een eenheid voor overzeese interventie komt, een soort Europese politie. De overeenkomst zou op z'n laatst in 2014 voltrokken moeten zijn, en bevat het uitwisselen van enorme hoeveelheid persoonsgegevens van Europese burgers en reizigers met de Amerikaanse autoriteiten. De VS eisen al een gedeelte van deze informatie en Duitsland stelt bijvoorbeeld de DNA en biometrische informatie van reizigers beschikbaar.
Om het uitwisselen mogelijk te maken wil men discrepanties in de privacywetgevingen rechttrekken, zodat men de overeenkomst dit of volgend jaar kan sluiten. Opmerkelijk genoeg stuurde de Amerikaanse burgerrechtenbeweging Europese politici vorige maand een brief waarin ze liet weten dat de privacywetgeving van de Verenigde Staten zwak is en haar burgers nauwelijks beschermt en dat er voor niet-Amerikanen helemaal geen bescherming is.
Zoals gezegd willen de auteurs van het rapport een grotere rol voor Sitcen, ook bekend als het Joint Situation Centre. Een schimmige inlichtingendienst in Brussel die zich in eerste instantie bezighield met analyses van buitenlands beleid en crisis, maar zich inmiddels richt op intern veiligheidsbeleid en de bestrijding van terrorisme.
Een zorgelijke onwikkeling. Waar blijft je privacy?
Straks wordt je compleet doorgelicht voor dat je ergens naar toe mag reizen. Als je richting de USA reist gebeurd dat nu al. Een hele zorgelijke ontwikkeling vind ik.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
En gaat het andersom ook gebeuren? Krijgen wij dan ook info over Amerikaanse burgers?
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Als goedwillende burger heb je niets te vrezen.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Gatverdamme, smerig dit.
Maar het was te verwachten.
Straks (Juni 2009) als iedereen z'n vingerafdruk ingeleverd heeft voor z'n identiteitsbewijs, dan worden deze hoogstwaarschijnlijk ook gedeeld.
Maar het was te verwachten.
Straks (Juni 2009) als iedereen z'n vingerafdruk ingeleverd heeft voor z'n identiteitsbewijs, dan worden deze hoogstwaarschijnlijk ook gedeeld.
Ik mis enige blijk van sarcasme?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:24 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Als goedwillende burger heb je niets te vrezen.
OT: Alle westerse overheden worden steeds meer informatiegeil
En het eind van het liedje is dat ze alle "goedwillende burgers" volautomatisch een bon kunnen sturen wanneer je de vuilnisbak te laat van straat haalt, wanneer je vloekt en wanneer je je dagelijkse portie vet overschrijdt, maar dat ze terroristen nog steeds niet kunnen pakken.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Die kans is heel grootquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:26 schreef OldJeller het volgende:
Gatverdamme, smerig dit.
Maar het was te verwachten.
Straks (Juni 2009) als iedereen z'n vingerafdruk ingeleverd heeft voor z'n identiteitsbewijs, dan worden deze hoogstwaarschijnlijk ook gedeeld.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Damn, ben ik ff blij dat mijn rijbewijs tot 2017 geldig is. Tot 2017 geen vingerafdrukken van X7MG in welke database dan ook.
Ik weet alles. Ik weet dus ook wie je bent.
Je echte ik,
Diep van binnen.
Je echte ik,
Diep van binnen.
Mooie ontwikkeling. Niet erg objectief hoor; de woorden vrijheid, veiligheid en gerechtigheid sarrcastisch te benadrukken.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Klopt, ze hadden beter doorgestreept kunnen worden, aangezien er diverse rapporten naar buiten zijn gekomen dat b.v. camera's de situatie op straat niet veiliger maken, en dat identiteitskaarten, incluis de biometrische kenmerken, waardeloos zijn in 'de strijd tegen terrorisme' of tegen criminaliteit.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:42 schreef GasTurbine het volgende:
Mooie ontwikkeling. Niet erg objectief hoor; de woorden vrijheid, veiligheid en gerechtigheid sarrcastisch te benadrukken.
Verder over gerechtigheid en DNA; kinderen die b.v. een snoepje of een andere kleinigheid uit een winkel stelen en aangehouden worden, moeten hun DNA inleveren wat dan voor onbepaalde tijd wordt opgeslagen. Ook als er uiteindelijk enkel een geldboete moet worden betaald of een taakstraf worden uitgevoerd.
Maar het blijft uiteraard: een mooie ontwikkeling..
Ik krijg bij dit soort berichten steeds weer een dejavu gevoel sinds ik dat beroemde boek 1984 van George Orwell gelezen heb.
Ik begrijp best dat terroristen internationaal opereren, maar om nou gelijk maar allerlei vrijheden en verworvenheden op te geven....neu, dat lijkt me toch echt draconisch....
Gelukkig heb ik geen plannen om naar de vs te gaan (voor vakantie of anderszins).
Ik begrijp best dat terroristen internationaal opereren, maar om nou gelijk maar allerlei vrijheden en verworvenheden op te geven....neu, dat lijkt me toch echt draconisch....
Gelukkig heb ik geen plannen om naar de vs te gaan (voor vakantie of anderszins).
Om even de discussie er buiten te houden of terroristen wel of geen reële bedreiging zijn...
Stel nu dat dat wel zo is. De betekenis van terrorisme is het verspreiden van angst onder de bevolking die geterroriseerd wordt. Met al deze maatregelen laat je juist zien dat je bang bent, je geeft dan eigenlijk toe aan terreur.
Stel nu dat dat wel zo is. De betekenis van terrorisme is het verspreiden van angst onder de bevolking die geterroriseerd wordt. Met al deze maatregelen laat je juist zien dat je bang bent, je geeft dan eigenlijk toe aan terreur.
What Would Goku Do
Neequote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:09 schreef Drizzt_DoUrden het volgende:
En gaat het andersom ook gebeuren? Krijgen wij dan ook info over Amerikaanse burgers?
Amerika houdt er namelijk nogal van zn neus in andermans zaken te steken maar verwacht niet dat je andersom die informatie krijgt.
Er zijn ook rapporten dat het wel veiliger is: wie heeft er nu gelijk?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:48 schreef OldJeller het volgende:
Klopt, ze hadden beter doorgestreept kunnen worden, aangezien er diverse rapporten naar buiten zijn gekomen dat b.v. camera's de situatie op straat niet veiliger maken, en dat identiteitskaarten, incluis de biometrische kenmerken, waardeloos zijn in 'de strijd tegen terrorisme' of tegen criminaliteit.
Verder over gerechtigheid en DNA; kinderen criminelen die b.v. een snoepje of een andere kleinigheid uit een winkel stelen en aangehouden worden, moeten hun DNA inleveren wat dan voor onbepaalde tijd wordt opgeslagen. Ook als er uiteindelijk enkel een geldboete moet worden betaald of een taakstraf worden uitgevoerd.
Maar het blijft uiteraard: een mooie ontwikkeling..
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Bron?quote:
Tot zover zie ik (in het subjectieve bericht) alleen maar woorden als 'delen'.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Ik zet hem hier ook ff in: Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 13-08-2008 00:38:00 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 13-08-2008 00:38:00 ]
Ja het zal wel.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:06 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Bron?
Tot zover zie ik (in het subjectieve bericht) alleen maar woorden als 'delen'.
Ik vertrouw Amerika gewoon niet.
Wij slimme Nederlanders zeiden NEE tegen de EU!
Niet voor niets toch?
Niet voor niets toch?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Mja. Als het nu "onze geweldig betrouwbare overheid gaat informatie uitwisselen met het beruchte Amerika" was...quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:08 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja het zal wel.
Ik vertrouw Amerika gewoon niet.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Mag ik dan je pincode, BSNnummer, adres en telefoonnummer? Je hebt immers niets te verbergen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:24 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Als goedwillende burger heb je niets te vrezen.
Ik wil alleen weten of je pin op die van mij lijkt, of je ook een grappige BSN nummer hebt, of je in de buurt woont en je telefoonnummer zodat ik nog andere gegevens van je kan opvragen die me nu niet te binnen schieten.
Ik ben overigens benieuwd wanneer Pakistan, Iran, Irak, Syrie, Sudan, Jemen en soortgelijke landen ook ID plicht gaan instellen. Je weet wel, alle landen waar je juist gezeik van kunt verwachten qua terrorisme.
Oh nee, die doen hier niet aan mee .
Oh nee, die doen hier niet aan mee
.
Wat heeft dat hier nou weer mee te maken? Een overheid is niet geïntresseerd in mijn loon, een persoon wel. Sowieso zie ik niet waarom je pincodes moet weggeven, omdat ze je rekening toch wel kunnn leegplunderen als ze het willen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:15 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Mag ik dan je pincode, BSNnummer, adres en telefoonnummer? Je hebt immers niets te verbergen.
Ik wil alleen weten of je pin op die van mij lijkt, of je ook een grappige BSN nummer hebt, of je in de buurt woont en je telefoonnummer zodat ik nog andere gegevens van je kan opvragen die me nu niet te binnen schieten.
Adres en telefoonnummer zijn nu ook al bekend bij de staat. Ik snap dus niet wat dat ermee heeft te maken en je BSNnummmer is zelfs door de overheid ZELF gemaakt, voor eigen doeleinden.
Gaat dus weer nergens over, amerikahaat en nijd zitten weer diep geworteld.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:08 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja het zal wel.
Ik vertrouw Amerika gewoon niet.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
En of de overheid geinterresseerd is in je loon. Stel je verdient 1850 bruto en opeens staat er ¤ 50.000 op je rekening. Ga er dan maar geheid van uit dat een en ander onderzocht wordt door de FIOD of andere overheidsdienst. Sterker nog, stel je bent een schoonmaker van islamistische komaf en verdeint krap 1200 netto en opeens staat er ¤ 50.000 op je rekening reken maar dat de AIVD/FIOD en eventueel buitenlandse inlichtingdiensten zich schuimbekkend staan af te rukken op die informatie.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:42 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Wat heeft dat hier nou weer mee te maken? Een overheid is niet geïntresseerd in mijn loon, een persoon wel. Sowieso zie ik niet waarom je pincodes moet weggeven, omdat ze je rekening toch wel kunnn leegplunderen als ze het willen.
Als je ECHT niets te verbergen hebt dan kun je dat soort gegevens toch wel aan mij geven? Je weet dat ik er niets mee zal doen, net zoals de overheidquote:Adres en telefoonnummer zijn nu ook al bekend bij de staat. Ik snap dus niet wat dat ermee heeft te maken en je BSNnummmer is zelfs door de overheid ZELF gemaakt, voor eigen doeleinden.
Gaat dus weer nergens over, amerikahaat en nijd zitten weer diep geworteld.
Nee de overheid is helemaal niet geintresseerd in jouw loonquote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:42 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Wat heeft dat hier nou weer mee te maken? Een overheid is niet geïntresseerd in mijn loon, een persoon wel. Sowieso zie ik niet waarom je pincodes moet weggeven, omdat ze je rekening toch wel kunnn leegplunderen als ze het willen.
Adres en telefoonnummer zijn nu ook al bekend bij de staat. Ik snap dus niet wat dat ermee heeft te maken en je BSNnummmer is zelfs door de overheid ZELF gemaakt, voor eigen doeleinden.
Gaat dus weer nergens over, amerikahaat en nijd zitten weer diep geworteld.
Wat denk je dat de belastingdienst doet dan?
Er zit een verschil tussen de belstingdienst die bijhoudt hoeveel je verdient en je pincode aan iemand geven die, zoals ik al eerder zei, hier niets mee te maken heeft aangezien de regering/belastingdienst/andere badguys het tóch niet op die manier afschrijft.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:51 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
En of de overheid geinterresseerd is in je loon. Stel je verdient 1850 bruto en opeens staat er ¤ 50.000 op je rekening. Ga er dan maar geheid van uit dat een en ander onderzocht wordt door de FIOD of andere overheidsdienst. Sterker nog, stel je bent een schoonmaker van islamistische komaf en verdeint krap 1200 netto en opeens staat er ¤ 50.000 op je rekening reken maar dat de AIVD/FIOD en eventueel buitenlandse inlichtingdiensten zich schuimbekkend staan af te rukken op die informatie.
[..]
En er zit een verschil tussen niets te verbergen hebben en vertrouwen hebben in een wildvreemde op internet die gegevens kan gaan misbruiken voor eigen doeleinden.quote:Als je ECHT niets te verbergen hebt dan kun je dat soort gegevens toch wel aan mij geven? Je weet dat ik er niets mee zal doen, net zoals de overheid
Zoals ik al eerder bedoelde: een spaarrekening met 20.000 euro kan de regerin geen flikker schelen om te stelen, als ze dat willen gooien ze er een procent btw op, heb je al veel meer winst in 1 dag alleen.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
geïntresseerd in het afschrijven van je hele loon, wat gaat gebeuren als ik nu alles hier online pleur.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:54 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nee de overheid is helemaal niet geintresseerd in jouw loon
Wat denk je dat de belastingdienst doet dan?
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Jaja je was in je reactie hierboven al duidelijk, rustig maar.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:57 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
geïntresseerd in het afschrijven van je hele loon, wat gaat gebeuren als ik nu alles hier online pleur.
Ik weet je rekeningnummer niet eens, dus ik kan niets met de verstrekte informatie en TOCH durf jij je pin niet te posten op internet. Beetje hypocriet niet?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:56 schreef GasTurbine het volgende:
Er zit een verschil tussen de belstingdienst die bijhoudt hoeveel je verdient en je pincode aan iemand geven die, zoals ik al eerder zei, hier niets mee te maken heeft aangezien de regering/belastingdienst/andere badguys het tóch niet op die manier afschrijft.
Zie je zelf niet in dat dit ook kan gebeuren door een overheidsinstantie, of door één enkel persoon binnen een overheidsinstantie? Denk je werkelijk dat mensen in een overheid robots zijn die niet geleid worden door slecht inzicht, emoties of vooroordelen? Serieus, heb je zoveel vertrouwen in de menselijkheidquote:En er zit een verschil tussen niets te verbergen hebben en vertrouwen hebben in een wildvreemde op internet die gegevens kan gaan misbruiken voor eigen doeleinden.
Ik ben de rust zelvequote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:58 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Jaja je was in je reactie hierboven al duidelijk, rustig maar.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
4389. Je zin?quote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:00 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Ik weet je rekeningnummer niet eens, dus ik kan niets met de verstrekte informatie en TOCH durf jij je pin niet te posten op internet. Beetje hypocriet niet?
[..]
Zie je zelf niet in dat dit ook kan gebeuren door een overheidsinstantie, of door één enkel persoon binnen een overheidsinstantie? Denk je werkelijk dat mensen in een overheid robots zijn die niet geleid worden door slecht inzicht, emoties of vooroordelen? Serieus, heb je zoveel vertrouwen in de menselijkheid
Neen. ik ga uit van het robocopscenario. Denk je dat als we een politiestaat zijn, (
), iedereen wordt gecontroleerd? Dat betekent oa. Slagers, Groenteboeren, Militairen, Werkelozen en ; Ambtenaren.Denk je dat ambtenaren boven de wet staan? Denk je dat ambtenaren, een flink procent van onze bevolking, vergeten worden? De politiestaat ziet iedereen was het toch?
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Zo... dus zolangzamerhand wordt het tijd om na te denken over een andere nationaliteit.
Nederland gaat natuurlijk weer het braafste jongetje van de klas spelen en zal straks vooraan staan om alle gegevens te delen. Maar eens even heel goed nadenken of ik mijn NL paspoort straks nog wel wil verlengen als ik ook kan kiezen voor een ID bewijs van een ander (niet Europees) land.
Nederland gaat natuurlijk weer het braafste jongetje van de klas spelen en zal straks vooraan staan om alle gegevens te delen. Maar eens even heel goed nadenken of ik mijn NL paspoort straks nog wel wil verlengen als ik ook kan kiezen voor een ID bewijs van een ander (niet Europees) land.
Neerkomen wel!
Tuurlijk worden ambtenaren ook gecontroleerd, maar die ambtenaren zijn niet altijd zo integer als dat jij denkt.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:04 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
4389. Je zin?
Neen. ik ga uit van het robocopscenario. Denk je dat als we een politiestaat zijn, (
Denk je dat ambtenaren boven de wet staan? Denk je dat ambtenaren, een flink procent van onze bevolking, vergeten worden? De politiestaat ziet iedereen was het toch?
Ze kunnen jouw gegevens bijv. doorverkopen als ze dat zouden willen, er hoeft er maar 1 tussen te zitten die dat doet en je bent de lul.
Waar ik principieel tegen ben is het excuus van veiligheid misbruiken om mensen in het gareel te houden. Als je immers alles weet van je onderdanen, hoe durven ze dan nog in opstand te komen? En geeft me nou niet de crap dat de overheid een zelfregulerend orgaan is dat niet bang is voor verandering. De geschiedenis laat ons duidelijk zien dat er een patroon is als het gaat om macht en diens indammingen van vrijheden om koste wat kost de macht te behouden.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:04 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
4389. Je zin?
Neen. ik ga uit van het robocopscenario. Denk je dat als we een politiestaat zijn, (
Denk je dat ambtenaren boven de wet staan? Denk je dat ambtenaren, een flink procent van onze bevolking, vergeten worden? De politiestaat ziet iedereen was het toch?
Dan zou ik eerst die rapporten moeten nalezen. Dus links a.u.b.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:05 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Er zijn ook rapporten dat het wel veiliger is: wie heeft er nu gelijk?
En bekijken in opdracht van wie het was.
Mensen zijn altijd een beetje simpel wanneer het daarop aan komt.
Want wanneer McDonald's een onderzoek zou doen naar welke fastfoodketen het best/lekkerst/whatever is en er komt McDonald's uit, dan zegt men: ja, wacht eens even.. dat is helemaal niet eerlijk, je deed het onderzoek zelf.
Maar wanneer een overheid ergens baat bij heeft en ze ergens vandaan wat mensen bij elkaar toveren die een onderzoek doen en uit het onderzoek komt dat hetgeen waar de overheid baat bij heeft, goed is.. dan zegt iedereen: 'oh, nou, dan zal het zo wel zijn'.
Meest recente voorbeeld, OV-chipkaart: overheid prijs constant dat project. Tenminste twee onafhankelijke universiteiten en meerdere beveiligingsexperts fakkelen dan project af tot de grond (volledig beargumenteerd uiteraard). De overheid heeft geen enkel tegenargument, maar gaat wel door met het promoten van de o-zo-goede OV-chipkaart.
Wake up and smell the thorns.. overheden zijn geen altruïstische instellingen.
quote:
Je loopt constant vanalles te roepen en dat het allemaal onzin is en je komt met suffe plaatjes, maar je hebt duidelijk geen kaas gegeten betreft dit onderwerp. Lees je eerst eens in. Maar je bent nog zo jong en rebels, dus ik zie het enigszins door de vingers. Ik stuur je wel op het goede pad.
Zoek eerst maar eens naar documenten van een paar jaar geleden toen bekend werd dat de EU gegevens ging verstrekken aan de VS, dan vind je wel of het wederzijds is.
En zoek ook even naar documenten betreft de privacyrechten van de Amerikaanse burger en wat deze zijn voor de buitenlandse burger (wanneer het b.v. gaat om gegevens verstrekt door de EU).
Zó. En nu stil zijn.
Misschien zoeken ze in Malawi nog wat arbeidskrachten.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:05 schreef Freeflyer het volgende:
Zo... dus zolangzamerhand wordt het tijd om na te denken over een andere nationaliteit.
Nederland gaat natuurlijk weer het braafste jongetje van de klas spelen en zal straks vooraan staan om alle gegevens te delen. Maar eens even heel goed nadenken of ik mijn NL paspoort straks nog wel wil verlengen als ik ook kan kiezen voor een ID bewijs van een ander (niet Europees) land.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Ik zal het toch nooit winnen, aangezien beide zijdes niks van elkaar aannemen. Enfin: Je 2e allinea moet je wel even apart zetten.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:15 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dan zou ik eerst die rapporten moeten nalezen. Dus links a.u.b.
En bekijken in opdracht van wie het was.
Mensen zijn altijd een beetje simpel wanneer het daarop aan komt.
Want wanneer McDonald's een onderzoek zou doen naar welke fastfoodketen het best/lekkerst/whatever is en er komt McDonald's uit, dan zegt men: ja, wacht eens even.. dat is helemaal niet eerlijk, je deed het onderzoek zelf.
Maar wanneer een overheid ergens baat bij heeft en ze ergens vandaan wat mensen bij elkaar toveren die een onderzoek doen en uit het onderzoek komt dat hetgeen waar de overheid baat bij heeft, goed is.. dan zegt iedereen: 'oh, nou, dan zal het zo wel zijn'.
Meest recente voorbeeld, OV-chipkaart: overheid prijs constant dat project. Tenminste twee onafhankelijke universiteiten en meerdere beveiligingsexperts fakkelen dan project af tot de grond (volledig beargumenteerd uiteraard). De overheid heeft geen enkel tegenargument, maar gaat wel door met het promoten van de o-zo-goede OV-chipkaart.
Wake up and smell the thorns.. overheden zijn geen altruïstische instellingen.
[..]
Je loopt constant vanalles te roepen en dat het allemaal onzin is en je komt met suffe plaatjes, maar je hebt duidelijk geen kaas gegeten betreft dit onderwerp. Lees je eerst eens in. Maar je bent nog zo jong en rebels, dus ik zie het enigszins door de vingers. Ik stuur je wel op het goede pad.
Zoek eerst maar eens naar documenten van een paar jaar geleden toen bekend werd dat de EU gegevens ging verstrekken aan de VS, dan vind je wel of het wederzijds is.
En zoek ook even naar documenten betreft de privacyrechten van de Amerikaanse burger en wat deze zijn voor de buitenlandse burger (wanneer het b.v. gaat om gegevens verstrekt door de EU).
Zó. En nu stil zijn.
Zie je ook waar ik op reageer? Iemand die een compleet land al bij voorbaat veroordeelt, 'omdat het toch maar rare amerikanen zijn'.quote:[..]
Je loopt constant vanalles te roepen en dat het allemaal onzin is en je komt met suffe plaatjes, maar je hebt duidelijk geen kaas gegeten betreft dit onderwerp.
Ik ben geen extreem-linkse boomknuffelaar, maar die anti-amerikasfeer hier komt me nu wel eens de strot uit.
En daarnaast heb ik er heus wel kaas van gegeten maat, dat iemand een andere mening heeft moet ook eens kunnen zonder diegene de grond in te boren door te roepen dat diegene 'niet ingelezen is'.
En ja die zin loopt niet lekker
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Vergeet niet dat dit 1 van de vele maatregelen is. Dit is misschien iets wat jou niet direct raakt danwel je hebt er geen moeite mee, maar ik kan je aanraden om dit Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen topic eens door te lezen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:42 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Wat heeft dat hier nou weer mee te maken? Een overheid is niet geïntresseerd in mijn loon, een persoon wel. Sowieso zie ik niet waarom je pincodes moet weggeven, omdat ze je rekening toch wel kunnn leegplunderen als ze het willen.
Adres en telefoonnummer zijn nu ook al bekend bij de staat. Ik snap dus niet wat dat ermee heeft te maken en je BSNnummmer is zelfs door de overheid ZELF gemaakt, voor eigen doeleinden.
Gaat dus weer nergens over, amerikahaat en nijd zitten weer diep geworteld.
Die Amerikanen toch he.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:00 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Amerika houdt er namelijk nogal van zn neus in andermans zaken te steken maar verwacht niet dat je andersom die informatie krijgt.
Als er data wordt eenzijdig wordt uitgewisseld is dat niet de schuld van de VS, het valt de EU volledig aan te rekenen dat zij met een dergelijke eis van de Amerikanen akkoord gaan. Landen in de EU beschikken over bepaalde persoonsgegevens, als zij die aan andere landen geven dan zijn zij volledig zelf verantwoordelijk en niet de ontvangende partij.Deze stap verbaast mij overigens niks en het past goed in het plaatje dat een sterk gecentraliseerde overheid altijd zal proberen zijn macht verder uit te breiden. Zij kennen geen gelijke qua macht en dus zijn zij als enige in staat die macht steeds verder uit te breiden. Een ernstige situatie maar inherent aan de organisatie van nationale en internationale overheden zoals die nu is. Pas als daar wat aan veranderd kunnen zaken zoals vermeld in de OP voorkomen worden.
quote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:16 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Misschien zoeken ze in Malawi nog wat arbeidskrachten.
Neerkomen wel!
Wanneer er onafhankelijke instituten met feiten komen is dat toch wat aannemelijker dan wanneer een instituut direct verbonden met een gebate partij dat doet.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:25 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Ik zal het toch nooit winnen, aangezien beide zijdes niks van elkaar aannemen. Enfin: Je 2e allinea moet je wel even apart zetten.
Dit heeft niks met VS bashen te maken. De EU is m.i. hier nog fouter, aangezien zij keer op keer op de wensen van de V.S. ingaan. Zo ook met het verstrekken van persoonsgegevens en financiële informatie aan de V.S.. Ze hadden natuurlijk ook 'nee' kunnen zeggen. (theoretisch danquote:[..]
Zie je ook waar ik op reageer? Iemand die een compleet land al bij voorbaat veroordeelt, 'omdat het toch maar rare amerikanen zijn'.
Ik ben geen extreem-linkse boomknuffelaar, maar die anti-amerikasfeer hier komt me nu wel eens de strot uit.
)Hier in het Westen is waar al die afbraak van privacy en aanmaak van surveillance-maatregelen plaatsvindt. Dus wanneer iemand hierover z'n afkeer uit, zegt dat nog niets over wat hij/zij over de rest van het beleid van die overheid denkt, laat staan over het land zelf.
Nee.quote:En daarnaast heb ik er heus wel kaas van gegeten maat, dat iemand een andere mening heeft moet ook eens kunnen zonder diegene de grond in te boren door te roepen dat diegene 'niet ingelezen is'.
En ja die zin loopt niet lekker
Anders kwam je niet met die enkele betekenisloze, politiek gekleurde rapporten aanzetten, en vroeg je ook niet naar de bron (dus je had er duidelijk geen weet van) over het feit dat de V.S. vele gevoelige gevens over Europese burgers krijgt, maar er vice versa geen sprake van is. Niet op de hoogte dus. Dat is geen persoonlijke aanval, dat is een constatering. Als iemand niet goed geïnformeerd is kan je daar lastig mee discussiëren.
Heb je daar een bron van?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:05 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Er zijn ook rapporten dat het wel veiliger is: wie heeft er nu gelijk?
Ik zou het over een andere boeg gooien, centralisatie van macht is onverstandig, want des te groter is de kans dat deze macht misbruikt gaat worden. Het ontbreken van een machtsevenwicht met andere organisaties die ook macht hebben zal er toe leiden dat de overheid in feite een monopolist is die kan doen en laten wat hij wil.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:05 schreef GasTurbine het volgende:
Er zijn ook rapporten dat het wel veiliger is: wie heeft er nu gelijk?
De overheid wordt in de meeste gevallen bestuurd door een meerderheid van hooguit 60 tot 70 procent van de bevolking. Een grote overheid zorgt er dus voor dat die 60 tot 70 procent van de bevolking kan bepalen hoe de overige 30 tot 40 procent van de bevolking zijn leven in moet delen. En dat vind ik heel erg gevaarlijk.
[ Bericht 20% gewijzigd door Bolkesteijn op 13-08-2008 00:57:11 ]
Zeg Bolky, is jouw partij juist niet vóór het centraliseren en globaliseren?quote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik zou het over een andere boeg gooien, centralisatie van macht is onverstandig, want des te groter is de kans dat deze macht misbruikt gaat worden. Het ontbreken van een machtsevenwicht met andere organisaties die ook macht hebben zal er toe leiden dat de overheid in feite een monopolist is die kan doen en laten wat hij wil.
Ja, ik stem dan ook geen VVD meer. Ik ben niet te vergelijken met de Bolkestein van de VVD (hoewel ik op het gebied van economische globalisering zeker op één lijn zit met hem). Misschien moet ik maar eens een andere gebruikersnaam aanschaffen ja.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:57 schreef OldJeller het volgende:
Zeg Bolky, is jouw partij juist niet vóór het centraliseren en globaliseren?
*zucht.*quote:Op woensdag 13 augustus 2008 00:35 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wanneer er onafhankelijke instituten met feiten komen is dat toch wat aannemelijker dan wanneer een instituut direct verbonden met een gebate partij dat doet.
[..]
Dit heeft niks met VS bashen te maken. De EU is m.i. hier nog fouter, aangezien zij keer op keer op de wensen van de V.S. ingaan. Zo ook met het verstrekken van persoonsgegevens en financiële informatie aan de V.S.. Ze hadden natuurlijk ook 'nee' kunnen zeggen. (theoretisch dan
Hier in het Westen is waar al die afbraak van privacy en aanmaak van surveillance-maatregelen plaatsvindt. Dus wanneer iemand hierover z'n afkeer uit, zegt dat nog niets over wat hij/zij over de rest van het beleid van die overheid denkt, laat staan over het land zelf.
[..]
Nee.
Anders kwam je niet met die enkele betekenisloze, politiek gekleurde rapporten aanzetten, en vroeg je ook niet naar de bron (dus je had er duidelijk geen weet van) over het feit dat de V.S. vele gevoelige gevens over Europese burgers krijgt, maar er vice versa geen sprake van is. Niet op de hoogte dus. Dat is geen persoonlijke aanval, dat is een constatering. Als iemand niet goed geïnformeerd is kan je daar lastig mee discussiëren.
ik hoef hier iig geen woorden meer aan vuil te maken, ik hoop dat je je niet al te paranoïde gaat voelen in de loop der jaren, dat kan namelijk erg slecht voor je hart zijn.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Vast wel, google doet wonderen. Ik heb er zat langs zien komen hier in deze discussies.quote:
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Meer een E.E.G.-idee voorstander?quote:Op woensdag 13 augustus 2008 01:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, ik stem dan ook geen VVD meer. Ik ben niet te vergelijken met de Bolkestein van de VVD (hoewel ik op het gebied van economische globalisering zeker op één lijn zit met hem). Misschien moet ik maar eens een andere gebruikersnaam aanschaffen ja.
OT:
Door alles te centraliseren en te laten opgaan in grotere overheden, krijg je meer en meer informatie. Informationprocessing is nou niet iets waar overheden goed in zijn.
De inspraak die een individu heeft over wat er met zijn persoonsgegevens en bankgegevens gebeurt in de V.S. is nihil. Hoe de door de EU verstrekte gegevens door de VS gebruikt mag worden is ook nooit duidelijk geweest. Dus wat er met die gegevens gebeurt, en dus ook straks wellicht DNA, is onduidelijk.
Ik neem aan dat de persoon in kwestie goed geschoold is. Anders dan Japan, Zuid-Korea en Australië kom ik niet hoor. En laat Australië een nou NOG grotere buddy van de Amerikanen zijn, dus daar heeft hij ook niks aan. Misschien kan hij in China werken, of landen als Dubai en Hong-Kong.quote:
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Holle frasen.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 01:03 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
*zucht.*
ik hoef hier iig geen woorden meer aan vuil te maken, ik hoop dat je je niet al te paranoïde gaat voelen in de loop der jaren, dat kan namelijk erg slecht voor je hart zijn.
Beter van niet. Wellicht kan je proberen inhoudelijk te worden wanneer jij kennis genomen hebt van rapporten en info met betrekking op dergelijke actuele kwesties.
Hoe veilig denk je dat die gegevens zijn, in handen van de overheid? Nog even los van het feit dat democratie geen vaststaand gegeven is - de criminaliteit loopt altijd een stap voor op de overheid die haar probeert te bestrijden. Denk je dat dit hierin anders zal zijn?quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 23:56 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Er zit een verschil tussen de belstingdienst die bijhoudt hoeveel je verdient en je pincode aan iemand geven die, zoals ik al eerder zei, hier niets mee te maken heeft aangezien de regering/belastingdienst/andere badguys het tóch niet op die manier afschrijft.
[..]
En er zit een verschil tussen niets te verbergen hebben en vertrouwen hebben in een wildvreemde op internet die gegevens kan gaan misbruiken voor eigen doeleinden.
Zoals ik al eerder bedoelde: een spaarrekening met 20.000 euro kan de regerin geen flikker schelen om te stelen, als ze dat willen gooien ze er een procent btw op, heb je al veel meer winst in 1 dag alleen.
Kom op hee, wakker worden.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Denken dat meer informatie verzamelen zal leiden tot het oppakken van terroristen.
Dit toont wel aan wat voor waanzin het is:
Dit toont wel aan wat voor waanzin het is:
http://www.schneier.com/essay-108.htmlquote:Let's look at some numbers. We'll be optimistic -- we'll assume the system has a one in 100 false-positive rate (99 percent accurate), and a one in 1,000 false-negative rate (99.9 percent accurate). Assume 1 trillion possible indicators to sift through: that's about 10 events -- e-mails, phone calls, purchases, web destinations, whatever -- per person in the United States per day. Also assume that 10 of them are actually terrorists plotting.
This unrealistically accurate system will generate 1 billion false alarms for every real terrorist plot it uncovers. Every day of every year, the police will have to investigate 27 million potential plots in order to find the one real terrorist plot per month. Raise that false-positive accuracy to an absurd 99.9999 percent and you're still chasing 2,750 false alarms per day -- but that will inevitably raise your false negatives, and you're going to miss some of those 10 real plots.
This isn't anything new. In statistics, it's called the "base rate fallacy," and it applies in other domains as well. For example, even highly accurate medical tests are useless as diagnostic tools if the incidence of the disease is rare in the general population. Terrorist attacks are also rare, any "test" is going to result in an endless stream of false alarms.
[...]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Raar eigenlijk dat wij als burgers zo'n fascistische nazi praktijken toestaan. Vroegah gingen we hiervoor nog massaal de straat op. Nu gebeurt dat nog alleen als de portemonnee wat krimpt. Het begrip vrijheid vervaagt met de jaren.
11 Oktober, Het Plein Den Haag. Alhoewel er maar rond de 2000 mensen verwacht worden.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 10:16 schreef Nee het volgende:
Raar eigenlijk dat wij als burgers zo'n fascistische nazi praktijken toestaan. Vroegah gingen we hiervoor nog massaal de straat op. Nu gebeurt dat nog alleen als de portemonnee wat krimpt. Het begrip vrijheid vervaagt met de jaren.
What Would Goku Do
Ik ben er ook, al weet ik ook wel dat het eigenlijk geen zin heeft.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 11:11 schreef viagraap het volgende:
[..]
11 Oktober, Het Plein Den Haag. Alhoewel er maar rond de 2000 mensen verwacht worden.
Grof geweld daarentegen
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
We kunnen een fok meeting daar houden en dan gezamenlijk de al dan niet aanwezige ME bestokenquote:Op woensdag 13 augustus 2008 11:28 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ik ben er ook, al weet ik ook wel dat het eigenlijk geen zin heeft.
Grof geweld daarentegen
Als we de internet-hero verhalen moeten geloven kunnen we daarna gelijk oprukken naar het binnenhof, met zoveel slagkracht
What Would Goku Do
Wat, met die sukkels van FOK?quote:Op woensdag 13 augustus 2008 11:38 schreef viagraap het volgende:
[..]
We kunnen een fok meeting daar houden en dan gezamenlijk de al dan niet aanwezige ME bestoken
Als we de internet-hero verhalen moeten geloven kunnen we daarna gelijk oprukken naar het binnenhof, met zoveel slagkracht
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dat de VS die info willen hebben vind ik niet eng; dat Europa er blijkbaar in het geniep aan meewerkt, dat vind ik veel en veel enger...
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
Ik had het over een paspoort, niet over ander werk. daar zit het verschil!quote:Op woensdag 13 augustus 2008 01:07 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Ik neem aan dat de persoon in kwestie goed geschoold is. Anders dan Japan, Zuid-Korea en Australië kom ik niet hoor. En laat Australië een nou NOG grotere buddy van de Amerikanen zijn, dus daar heeft hij ook niks aan. Misschien kan hij in China werken, of landen als Dubai en Hong-Kong.
Neerkomen wel!
|
|
