Het is altijd wel eens natter/droger/warmer/kouder...wanneer hadden we dan een 'normaal' jaar in Nederland?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:29 schreef Logitik het volgende:
Het us wel duidelijk natter dan normaalEn aangezien wij in een zeeklimaat leven, wat afwisselendheid in het klimaat betekend, gaan de extremen steeds verder uit elkaar liggen. Het is dus niet alleen de temperatuur dat gaat veranderen.
Van mij mogen ze fietsen wel duurder maken, ik red me wel te voet....quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:29 schreef Djeez het volgende:
Global warming bestaat. Kijk maar eens naar de smeltende ijskappen bv! Van mij mogen ze autorijden dan ook nog veel duurder maken, ik red me wel op de fiets!
Dat werkt beide kanten op, want zodra het een dagje regent komen typjes als TS gelijk weer met 17 topiques dat g.w. een hoax is.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:40 schreef RemcoDelft het volgende:
Nee, maar zodra het weer 1 dag warm is, komt het KNMI weer met berichten dat het zoveel warmer is geworden... idiots.
Dwaas.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:41 schreef Marble het volgende:
[..]
Dat werkt beide kanten op, want zodra het een dagje regent komen typjes als TS gelijk weer met 17 topiques dat g.w. een hoax is.
ook zoiets iddquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:30 schreef Knekwurst het volgende:
Ja en zure regen valt ook al niet meer.
Van mij mogen ze alle milieuhuilies afmaken, ik red me wel zonder gezeikquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:32 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Van mij mogen ze fietsen wel duurder maken, ik red me wel te voet....
Ja, met een eventueel warmterecord, gekeken naar de statistieken sinds, bijvoorbeeld, 1920. Dat is niet zo gek, dacht ik zo.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:40 schreef RemcoDelft het volgende:
Nee, maar zodra het weer 1 dag warm is, komt het KNMI weer met berichten dat het zoveel warmer is geworden... idiots.
Mensen die Global (je weet wel, de heeeele aarde) Warming associėren met het warm worden van Nederland.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:25 schreef FoXje het volgende:
Dit is al de 2e kutzomer op een rij. Maar nu horen we ze niet he, die global warming hippie's met hun doemscenario's, de Al Gore wannabe's.
Face it: global warming is alleen bedacht om geld te kloppen.
Van mij mogen ze lopen ook wel duurder maken, neem de taxi welquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:32 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Van mij mogen ze fietsen wel duurder maken, ik red me wel te voet....
Zure regen is effectief tegen gegaan, een success in Europa en de USA.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:30 schreef Knekwurst het volgende:
Ja en zure regen valt ook al niet meer.
Nee, gemiddeld stijgt de temperatuur in noord-west europa 2x zo snel als het gemiddelde van de wereld.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 21:19 schreef Dagonet het volgende:
Je weet dat het opwarmen van de aarde tot gevolg heeft dat het in Europa een stuk kouder zal worden? Omdat de golfstroom die ons van warmte voorziet stil gaat vallen en nu al langzamer loopt dan een paar jaar geleden?
Hoequote:Op vrijdag 8 augustus 2008 22:41 schreef Xith het volgende:
[..]
Zure regen is effectief tegen gegaan, een success in Europa en de USA.
Wacht dus maar tot de golfstroom stil ligt:quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 22:42 schreef Xith het volgende:
[..]
Nee, gemiddeld stijgt de temperatuur in noord-west europa 2x zo snel als het gemiddelde van de wereld.
quote:Because of the importance of the overturning circulation for European climate, we have set up a continuous observing system to monitor the overturning using moored instruments. Last year's expedition was meant to provide a traditional observation of the overturning to initialise the new observing system.’
Climate models suggest that increased levels of carbon dioxide in the atmosphere will result in a slowdown of the Atlantic overturning circulation. Scientists fear that disruption to this circulation could result in a several degree drop in temperatures in as little as 20 years
Mwach, als de temperatuur een graad of twee gemiddeld daalt dan krijg je te kampen met slechte oogsten en voedseltekorten.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 22:49 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Nou, mooie compensatie toch?
OMFGBBQ.... THE DAY AFTER TOMORROW!!!!quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 21:19 schreef Dagonet het volgende:
Je weet dat het opwarmen van de aarde tot gevolg heeft dat het in Europa een stuk kouder zal worden? Omdat de golfstroom die ons van warmte voorziet stil gaat vallen en nu al langzamer loopt dan een paar jaar geleden?
Ik had het over compensatie. Voor dat end-of-days probleem van global warming. Of wordt het nu alweer een ijstijd? Ik heb de tabloids niet zo bijgehouden de laatste tijd.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 22:52 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Mwach, als de temperatuur een graad of twee gemiddeld daalt dan krijg je te kampen met slechte oogsten en voedseltekorten.
Ja, of je overdrijft even. Je kan het ook positief zien: elk jaar een elfstedentocht.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 23:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
OMFGBBQ.... THE DAY AFTER TOMORROW!!!!
Ik overdrijf niets. Dat is exact het scenario van genoemde film. Daar verliep het een beetje sneller.quote:
Global warming ook, grotere oogsten.quote:Je kan het ook positief zien: elk jaar een elfstedentocht.
Ik ken de bronnen. Je weet ook dat ze niet onomstreden zijn toch?quote:Maar lees anders de bronnen van http://en.wikipedia.org/wiki/Shutdown_of_thermohaline_circulation
Eindhoven aan zee schijnt er prachtig bij te liggen hoorde ik laatstquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:27 schreef Marble het volgende:
Wacht maar tot je op een goede morgen je bedje uit drijft, dan mag je niet mee op de ark van NoachJan-Peter.
Dus de zwakken sterven dan toch eindelijk uit en krijgt Darwin postuum gelijk?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 22:52 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Mwach, als de temperatuur een graad of twee gemiddeld daalt dan krijg je te kampen met slechte oogsten en voedseltekorten.
Je realiseert je wel dat dan ook al die Duitsers die normaal doorrijden naar Zeeland bij Eindhoven op de rem trappen?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 23:40 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Eindhoven aan zee schijnt er prachtig bij te liggen hoorde ik laatst
Des te makkelijker kunnen we die de zee in trappen (woon gelukkig niet in Eindhoven dus daar heb ik dan weer mazzel mee).quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 23:44 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Je realiseert je wel dat dan ook al die Duitsers die normaal doorrijden naar Zeeland bij Eindhoven op de rem trappen?
Valt ook nog maar te bezien. Te hoog en te nat is ook niet goed.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 23:36 schreef Swetsenegger het volgende:
Global warming ook, grotere oogsten.
Dat zijn de studies die zeggen dat roken schadelijk is ook.quote:Ik ken de bronnen. Je weet ook dat ze niet onomstreden zijn toch?
Klopt, maar dat wordt door de opwarming van de aarde wel weer gecorrigeerd.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 21:19 schreef Dagonet het volgende:
Je weet dat het opwarmen van de aarde tot gevolg heeft dat het in Europa een stuk kouder zal worden? Omdat de golfstroom die ons van warmte voorziet stil gaat vallen en nu al langzamer loopt dan een paar jaar geleden?
En ik kan je genoeg simulaties geven waar Nederland een mediteraans klimaat krijgt, en dan?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 22:48 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wacht dus maar tot de golfstroom stil ligt:
[..]
[/b]
http://www.noc.soton.ac.uk/nocs/news.php?action=display_news&idx=303
Genoeg over te vinden hoor, nog een stukje?
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3266833.stm
quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:25 schreef FoXje het volgende:
Dit is al de 2e kutzomer op een rij. Maar nu horen we ze niet he, die global warming hippie's met hun doemscenario's, de Al Gore wannabe's.
Face it: global warming is alleen bedacht om geld te kloppen.
en hoe schoner de lucht hoe sneller de opwarming.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 01:22 schreef HenkieVdV het volgende:
Mooi dat mensen denken dat ze meer invloed hebben op de aarde dan bijvoorbeeld.. de zon, een vulkaanuibarsting etc.
In dat geval zou het wel kunnen kloppen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:29 schreef Logitik het volgende:
Het us wel duidelijk natter dan normaalEn aangezien wij in een zeeklimaat leven, wat afwisselendheid in het klimaat betekend, gaan de extremen steeds verder uit elkaar liggen. Het is dus niet alleen de temperatuur dat gaat veranderen.
Zeg, leg eens 2 thermometers in je koelkast. 1 onder en 1 boven.quote:
Dat klopt, modellen kunnen dat inderdaad niet altijd goed voorspellen. Er zijn slechts enkele variabelen die bijgehouden kunnen worden, omdat het helemaal nog in deze onderontwikkelde tijd onmogelijk is om iets wat in de buurt komt van alle variabelen (of substituten ervoor) in een model op te nemen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 10:53 schreef Swetsenegger het volgende:
Het punt is natuurlijk dat alle klimaat modellen nog niet kunnen voorspellen wat er op een volledig werelddeel gebeurt. Voor de overige werelddelen worden ze al decennia lang bijgesteld om ze te laten kloppen met wat er daadwerkelijk gebeurt. Op zijn zacht zachts gezegd zou je ze niet als eh... betrouwbaar betitelen.
Tja, maar consumeren is niet per definitie opwarming. Dat de aarde opwarmt lijkt redelijk duidelijk, de oorzaak minder. We kunnen gewoon ook met natuurlijke variatie te maken hebben.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 10:59 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat klopt, modellen kunnen dat inderdaad niet altijd goed voorspellen. Er zijn slechts enkele variabelen die bijgehouden kunnen worden, omdat het helemaal nog in deze onderontwikkelde tijd onmogelijk is om iets wat in de buurt komt van alle variabelen (of substituten ervoor) in een model op te nemen.
Ik ga dan ook niet uit van modellen die dat voorspellen, maar eerder van wat wij als mens consumeren, verbruiken en vervuilen in vergelijking met, -die is altijd populair- vulkanen. En nog beter, met dieren.
Daarbij optellend, hoeveel wij van de aarde slopen in korte tijd, wat normaal bedoeld is om jśist de natuur helpen te herstellen, zoals de regenwouden.
En dat is, ook op zijn zachtst gezegd, veel.
En hoe meer ik over klimaatmodellen hoor/lees, hoe meer ik het idee heb van "ze doen maar wat"!quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 10:53 schreef Swetsenegger het volgende:
Het punt is natuurlijk dat alle klimaat modellen nog niet kunnen voorspellen wat er op een volledig werelddeel gebeurt. Voor de overige werelddelen worden ze al decennia lang bijgesteld om ze te laten kloppen met wat er daadwerkelijk gebeurt. Op zijn zachts gezegd zou je ze niet als eh... betrouwbaar betitelen.
Je kan het ook anders bekijken: de fijnstof-concentraties zijn lager dan de afgelopen 20 jaar, en nu pas wordt er veel aandacht aan geschonken...quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:17 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Juist daarom kunnen we beter alle miljoenen die nu in 'global warming' gepompt worden in lokale projecten stoppen waarvan het resultaat wél meetbaar. Zoals bv het feit dat de randstad mbt fijnstof het meest vervuilde gebied van Europa is.
Ok, maar je ziet toch een duidelijke verhoging van luchtweg gerelateerde ziekten in gebieden waar fijnstof concentraties hoger zijn. Daar is nog wel wat te winnen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:18 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Je kan het ook anders bekijken: de fijnstof-concentraties zijn lager dan de afgelopen 20 jaar, en nu pas wordt er veel aandacht aan geschonken...
Ja inderdaad, dat men 30 jaar geleden voorspelde dat de aarde gemiddeld zou gaan opwarmen is natuurlijk ook onzin gebleken.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:17 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En hoe meer ik over klimaatmodellen hoor/lees, hoe meer ik het idee heb van "ze doen maar wat"!
En ach, zolang ze het weer van volgende week niet kunnen voorspellen, geloof ik ook niet zo in de klimaatvoorspellingen voor 100 jaar...
Mensen denken dat je het klimaatverschil kan terugleiden binnen een periode van 15-30 jaar.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:05 schreef MLF het volgende:
vroeger hadden we koude winters, die duurden maanden, nu maar 2 dagen
30 jaar geleden dacht 'men' nog aan een nieuwe ijstijd....quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:59 schreef Xith het volgende:
[..]
Ja inderdaad, dat men 30 jaar geleden voorspelde dat de aarde gemiddeld zou gaan opwarmen is natuurlijk ook onzin gebleken.
[ afbeelding ]
IJsbergen smelten omdat het een kringloop is... Net als blaadjes die van de boom vallen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:05 schreef MLF het volgende:
dat de ijsbergjes smelten is niet van de kou hoor
Mwah, China alleen vergroot z'n CO2-uitstoot ruim 5 keer sneller dan alle Kyoto-landen bij elkaar aan uitstoot verminderen... De CO2-concentratie in de lucht zal voorlopig alleen maar toenemen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:22 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Met zijn alle spaarlampen indraaien om er vervolgens achter te komen dat de aarde nog steeds opwarmt omdat OF de opwarming geen ruk met consumeren heeft te maken OF omdat Azie na de olympische spelen gewoon lekker verder gaat met het honderdvoudige aan vervuiling de lucht in blazen wat we hier besparen met de spaarlampen lijkt me redelijk nutteloos.
En ze smelten nu meer dan in andere tijden in hetzelfde seizoen, accepteer het nou maar gewoonquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:49 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
IJsbergen smelten omdat het een kringloop is... Net als blaadjes die van de boom vallen.
Hij heeft het over een grotere kringloop, zoals het vroeger ook erg warm is geweest. Nog voordat het door het KNMI in de bilt werd bijgehoudenquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 15:04 schreef Xith het volgende:
[..]
En ze smelten nu meer dan in andere tijden in hetzelfde seizoen, accepteer het nou maar gewoon
eh ja, dat is mijn punt.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:50 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Mwah, China alleen vergroot z'n CO2-uitstoot ruim 5 keer sneller dan alle Kyoto-landen bij elkaar aan uitstoot verminderen... De CO2-concentratie in de lucht zal voorlopig alleen maar toenemen.
welke tijden dan? 30.000 jaar geleden was er geen pool ijs.... Overigens ook geen industrialisatie....quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 15:04 schreef Xith het volgende:
[..]
En ze smelten nu meer dan in andere tijden in hetzelfde seizoen, accepteer het nou maar gewoon
En jij vind dat een probleem, of je denkt dat CO2 écht geen effect heeft?quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 14:50 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Mwah, China alleen vergroot z'n CO2-uitstoot ruim 5 keer sneller dan alle Kyoto-landen bij elkaar aan uitstoot verminderen... De CO2-concentratie in de lucht zal voorlopig alleen maar toenemen.
Ah dus als we de aarde afkoelen krijgen wij het warmer.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 21:19 schreef Dagonet het volgende:
Je weet dat het opwarmen van de aarde tot gevolg heeft dat het in Europa een stuk kouder zal worden? Omdat de golfstroom die ons van warmte voorziet stil gaat vallen en nu al langzamer loopt dan een paar jaar geleden?
Ik zeg alleen dat de extremen verder uit elkaar liggen, even goed lezen dusquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:31 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het is altijd wel eens natter/droger/warmer/kouder...wanneer hadden we dan een 'normaal' jaar in Nederland?
Bron?quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 19:44 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
welke tijden dan? 30.000 jaar geleden was er geen pool ijs.... Overigens ook geen industrialisatie....
http://www.nytimes.com/li(...)ci-climate-pole.htmlquote:The last time scientists can be certain the pole was awash in water was more than 50 million years ago.
Ow godquote:Op zondag 10 augustus 2008 17:04 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Bron?
[..]
http://www.nytimes.com/li(...)ci-climate-pole.html
Goebbels tactieken
Ow Godquote:Op zondag 10 augustus 2008 19:25 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ow god
Het punt is dat er tijden zijn geweest dat er GEEN IJS WAS OP DE POLEN EN GEEN INDUSTRIE. Of reden ze 50.000.000 jaar geleden wel veel in SUV's rond?
Je hebt een erg klein snappertje he? Ik heb het niet over de verandering an sich... kom ... lees het allemaal nog eens rustig door.quote:Op zondag 10 augustus 2008 22:04 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Ow God![]()
Het punt is dat MENS EN NATUUR ZICH KUNNEN AANPASSEN AAN GELEIDELIJKE VERANDERINGEN. NIET AAN ABRUPTE! Het klimaat verandert al zolang de aarde bestaat. Maar niet met de snelheid die we nu waarnemen.
Wat loop je toch te leuteren? Ik vind dit nou een prima zomer, dagen met mooi weer, af en toe een regentje zodat je geen vieze hittegolf krijgt dan weer redelijk zonnig weer. Ik vind het best zoquote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:25 schreef FoXje het volgende:
Dit is al de 2e kutzomer op een rij. Maar nu horen we ze niet he, die global warming hippie's met hun doemscenario's, de Al Gore wannabe's.
Face it: global warming is alleen bedacht om geld te kloppen.
Wacht liever rustig af tot je weer onzin post.quote:Op zondag 10 augustus 2008 22:40 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je hebt een erg klein snappertje he? Ik heb het niet over de verandering an sich... kom ... lees het allemaal nog eens rustig door.
Niks aan de hand hoor!quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:25 schreef FoXje het volgende:
Dit is al de 2e kutzomer op een rij. Maar nu horen we ze niet he, die global warming hippie's met hun doemscenario's, de Al Gore wannabe's.
Face it: global warming is alleen bedacht om geld te kloppen.
Achterlijke prietpraat van een dwaas. Wat weet jij nou jochie... helemaal niets. Oh, wacht, meneertje denkt op basis van een paar jaar data conclusies te kunnen trekken... miljoenen jaren temperatuurschommelingen maken natuurlijk niet uit. Of, waarschijnlijk, is hij zelfs niet in staat om zo'n domme conclusie te trekken en praat hij zijn grote messiah Al -hypocrite- Gore na.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 22:43 schreef Xith het volgende:
Verder valt global warming niet te ontkennen; er zijn genoeg satelliet metingen gedaan die allemaal een globale stijging zien, met uitzondering van enkele plekken rond de Zuidpool.
Ik heb ook nog wel een paar plaatjes voor je:quote:Op maandag 11 augustus 2008 00:55 schreef Martinovibes het volgende:
[..]
Niks aan de hand hoor!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:31,072 American scientists have signed this petition,
including 9,021 with PhDs
Je weet dat ik dit wantrouw? Ik bedoel wat kan bv een psychologe te zeggen hebben over een paar statistiekjes en gewoon zegt ja dat zal wel zo zijn. Bovendien wat is American Scientists zoal? En verder heb je nog een verschil tussen 'university' en universiteit. Maar achja statistiekjes kun je altijd zo goed in je voordeel gebruiken.quote:31,072 American scientists have signed this petition,
including 9,021 with PhDs
quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:16 schreef StefanP het volgende:
[..]
Achterlijke prietpraat van een dwaas. Wat weet jij nou jochie... helemaal niets. Oh, wacht, meneertje denkt op basis van een paar jaar data conclusies te kunnen trekken... miljoenen jaren temperatuurschommelingen maken natuurlijk niet uit. Of, waarschijnlijk, is hij zelfs niet in staat om zo'n domme conclusie te trekken en praat hij zijn grote messiah Al -hypocrite- Gore na.
Waarom zou het niet kloppen? Geen geheim dat het het vroeger warmer was hoor. Maar het is ook geen geheim dat de gemiddelde stijging in temperatuur per jaar in die tijd ook een stuk lager was waarschijnlijk, wat nu gebeurt is dus nog steeds een unicum.quote:Op maandag 11 augustus 2008 01:33 schreef koffiegast het volgende:
[..]
Je weet dat ik dit wantrouw? Ik bedoel wat kan bv een psychologe te zeggen hebben over een paar statistiekjes en gewoon zegt ja dat zal wel zo zijn. Bovendien wat is American Scientists zoal? En verder heb je nog een verschil tussen 'university' en universiteit. Maar achja statistiekjes kun je altijd zo goed in je voordeel gebruiken.
Ik blijf bij mijn stelling dat minstens 99% van de mensheid het butterfly effect niet kan inbeelden. Dat de CO2 geproduceerd door mensen minder vat zal hebben op global warming zal aan me reet roesten of het zo is of niet.
Overigens denk ik dat het een stuk prettiger is als men eens wat andere energiebronnen gaat realiseren en ontwikkelen voor eventuele massagebruik.
Ja. En net alsof dat aan de mens ligt.quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 19:29 schreef Djeez het volgende:
Global warming bestaat. Kijk maar eens naar de smeltende ijskappen bv! Van mij mogen ze autorijden dan ook nog veel duurder maken, ik red me wel op de fiets!
Nee. Wel dat het aan de mens ligt.quote:Op maandag 11 augustus 2008 08:23 schreef Xith het volgende:
[..]
Ontken je dat de aarde aan het opwarmen is (wat ik in de post claim)?
Een kapitein zag eens op een voor hem ongebruikelijke plaats een grote ijsschots drijven. Dit vond hij vreemd en hij besloot om een brief te schrijven naar het wetenschapsinstituut van het land waartoe de wateren waarin hij voer behoorden, om hen een onderzoek in te laten stellen. Want aangezien de kapitein deze ijsberg niet kon plaatsen, besloot hij de temperatuur van het water te meten en concludeerde hij dat het ging om opwarming.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 12:05 schreef MLF het volgende:
dat de ijsbergjes smelten is niet van de kou hoor
de aarde warmt zeker wel op
vroeger hadden we koude winters, die duurden maanden, nu maar 2 dagen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |