8/11/2007
Deeltjesversneller LHC compleet
SAMENVATTING
Honderd meter onder Genève is deze week de grootste deeltjesversneller ter wereld opgeleverd. Natuurkundigen hopen met de 27 kilometer lange Large Hadron Collider diepe vragen over de aard van materie op te lossen. Zo moet de LHC het Higgsdeeltje vinden, dat alle andere deeltjes hun massa geeft.
Op 7 november sloot directeur generaal Robert Aymar van het internationale deeltjeslab CERN de laatste onderdelen van deeltjesversneller LHC aan. Nu de acht secties van de 27 kilometer lange cirkelvormige versneller gekoppeld zijn, kan de LHC worden afgekoeld naar zijn bedrijfstemperatuur van 271,3 graden onder nul. Dan worden de magneten die de versnelde deeltjes in hun cirkelbaan houden supergeleidend en verbruiken ze veel minder elektriciteit.
Het koelsysteem voor de elektromagneten van de LHC is met ruim 40.000 lekvrije lassen aan elkaar gekoppeld. De apparatuur verbruikt 10.000 ton vloeibare stikstof en 130 ton vloeibaar helium om de elektromagneten op hun bedrijfstemperatuur van 271,3 graden onder nul te houden.
Higgsdeeltje
De LHC doet vanaf 2008 onderzoek naar exotische deeltjes die in het dagelijks leven niet voorkomen. Natuurkundigen hopen via de nieuwe deeltjes meer te leren over de natuurwetten voor de allerkleinste materie. Ook Nederland draagt vanuit het Amsterdamse onderzoeksinstituut NIKHEF bij aan het LHC-project. Onder leiding van hoogleraar Stan Bentvelsen gaan de Nederlanders met reuzendetector Atlas op zoek naar het Higgsdeeltje. Dat deeltje is nog nooit eerder waargenomen, maar is in het verder succesvolle Standaard Model van de natuurkunde nodig om te verklaren waarom alle andere deeltjes massa hebben.
De eigenschappen van het Higgs zijn niet te berekenen - je moet ze meten in een experiment. Dat lukte niet met de minder sterke voorganger van de LHC (de LEP - Large Electron Positron collider) en ook niet met de Tevatron van het Amerikaanse Fermilab bij Chicago. De LHC schiet deeltjes met zeven keer zoveel energie op elkaar als het Amerikaanse Tevatron. Genoeg, hopen de deelnemende wetenschappers aan ruim 200 instellingen, om het Higgsdeeltje mee te vinden. Naast deeltjesdetector Atlas aan de ene kant van de LHC-ring zoekt ook de detector CMS naar het Higgsdeeltje. Als het deeltje op twee onafhankelijke manieren gevonden wordt, is dat natuurlijk een teken dat de LHC het Higgs echt kan produceren.
De Atlas-detector van CERN's nieuwe deeltjesversneller LHC is 44 meter lang en 22 meter hoog. De lagen en lagen van meetapparatuur zijn elk gevoelig voor andere soorten deeltjes. Atlas gaat vanaf eind 2007 op zoek naar het Higgs-deeltje, dat volgens natuurkundigen alle andere materie van massa voorziet.
bron: CERN photo.
Klik op de afbeelding, dan gebeurt er niets.
Anti-materie
De twee miljard kostende LHC-versneller zoekt naar meer dan het ontbrekende Higgsdeeltje. Andere detectoren in de ring moeten verklaren waarom er in het heelal alleen maar normale materie voorkomt; de in theorie even waarschijnlijke anti-materie moet je met een vergrootglas zoeken. Wetenschappers denken dat materie en anti-materie in de begintijd van het heelal evenveel voorkwamen, maar dat de natuur een lichte voorkeur heeft voor normale materie, de soort deeltjes waaruit sterren, planeten en alles op aarde zijn opgebouwd. Processen die evenveel materie als anti-materie zouden moeten opleveren, produceren net iets vaker normale materie. In de loop van miljarden jaren heeft 'onze' materie daarom de overhand gekregen. Met de LHCb-detector onderzoekt CERN hoe en waarom dat gebeurt.
On March 27, 2007 a cryogenic magnet support broke during a pressure test involving one of the LHC's inner triplet (focusing quadrupole) magnet assemblies, provided by Fermilab and KEK. No one was injured. Fermilab director Pier Oddone stated 'In this case we are dumbfounded that we missed some very simple balance of forces.' This fault had been present in the original design, and remained during four engineering reviews over the following years. Analysis revealed that its design, made as thin as possible for better insulation, was not strong enough to withstand the forces generated during pressure testing. Details are available in a statement from Fermilab, with which CERN is in agreement.Repairing the broken magnet and reinforcing the eight identical assemblies used by LHC delayed the startup date, then planned for November 2007, by several weeks. Initial testing of LHC abilities is scheduled to take place on August, 9th in CERN labs.[ Bericht 1% gewijzigd door Hondestrijkijzer op 08-08-2008 13:55:12 ]
Deeltjesversneller LHC compleet
8/11/2007?
En volgens mij bestaat dat ding nog hoor.
quote:
de 2 miljard is "slechts" het EU deel van het budget, totale kosten zo'n 6 miljard.zie http://www.kijk.nl/artikel.asp?id=1081
quote:
Morgen de nieuwe test.quote:Doet het niet?Op vrijdag 8 augustus 2008 12:53 schreef Hondestrijkijzer het volgende:
2 miljard Euro opgeblazen door domme rekenfout
...Heel verhaal.....
Klik op de afbeelding voor een grotere versie.
Spreekt een TS die niet eens foutloos Nederlands of Engels kan schrijven.
quote:
Nope, zeker niet goed gelinkt, zal ff kijken...quote:Dat dusOp vrijdag 8 augustus 2008 13:49 schreef dopa het volgende:
TS is een dwaas.
quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 13:37 schreef soylent het volgende:
Zoooooo dom, die wetenschappers. ZOooooooooo dom!
Spreekt een TS die niet eens foutloos Nederlands of Engels kan schrijven.
OntploffingDe ingebruikname van de deeltjesversneller is keer op keer uitgesteld. In maart 2007 verscheen op de site van CERN een bericht dat "the equipment had experienced failure when supporting structures broke." Later werd duidelijk dat een magneet was ontploft in de tunnel, vlak bij de belangrijkste meetapparatuur, waardoor de hele toko ontruimd moest worden. En er waren meer moeilijkheden. Afgelopen maart eisten een aantal mensen bij de rechtbank van Hawaii dat het project gestaakt moest worden omdat ze zich zorgen maakten over de veiligheid van het ding. En de aarde. De rechtbank wees dat verzoek af.
bron BBC
quote:Een magneet van 2 miljard?Op vrijdag 8 augustus 2008 13:53 schreef Hondestrijkijzer het volgende:
De ingebruikname van de deeltjesversneller is keer op keer uitgesteld. In maart 2007 verscheen op de site van CERN een bericht dat "the equipment had experienced failure when supporting structures broke." Later werd duidelijk dat een magneet was ontploft in de tunnel, vlak bij de belangrijkste meetapparatuur, waardoor de hele toko ontruimd moest worden. En er waren meer moeilijkheden. Afgelopen maart eisten een aantal mensen bij de rechtbank van Hawaii dat het project gestaakt moest worden omdat ze zich zorgen maakten over de veiligheid van het ding. En de aarde. De rechtbank wees dat verzoek af.
bron BBC
quote:
aangepast.quote:
maar dan wel een hele grotequote:Stakker.Op vrijdag 8 augustus 2008 13:56 schreef Hondestrijkijzer het volgende:
[..]
quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 13:37 schreef soylent het volgende:
Zoooooo dom, die wetenschappers. ZOooooooooo dom!
Ik zeik imme broek
quote:
da's heel even lekker warm he?
heel groot....quote:Goed, je wilde dus slim overkomen, en dat lukte niet. Ga je nu een trein koppen?Op vrijdag 8 augustus 2008 13:56 schreef Hondestrijkijzer het volgende:
[..]
quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 13:59 schreef Hondestrijkijzer het volgende:
[..]
quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 14:01 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Goed, je wilde dus slim overkomen, en dat lukte niet. Ga je nu een trein koppen?
als ik slim had willen overkomen, dan had ik ze gewaarschuwd voordat ie uit elkaar plofte....quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 13:59 schreef Hondestrijkijzer het volgende:
[..]
Nog meer lekker warm!
quote:En aangezien hij niet echt uit elkaar is geploft weten we nu wel wat je niveau is.Op vrijdag 8 augustus 2008 14:02 schreef Hondestrijkijzer het volgende:
[..]
quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 14:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En aangezien hij niet echt uit elkaar is geploft weten we nu wel wat je niveau is.
Wie zijn jullie dan? Een groepje nieuwsposters met psiegoloogiese kennis, die gezamelijk in jou denkraam wonen, en je daar om de beurt van commentaar voorzien over het nivo van de vorige poster?
Ik zou professionele hulp zoeken als ik jou/jullie was.....quote:ik moet zeggen, ik vind je wel geestig. ben je brabander of zo?Op vrijdag 8 augustus 2008 14:11 schreef Hondestrijkijzer het volgende:
[..]
quote:Voer een trefwoord in: psiegoloogiese
Geen resultaat.
quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 14:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik moet zeggen, ik vind je wel geestig. ben je brabander of zo?
Nope, maar ik ben vrijwillig reserve-belg, en oefen daarvoor wekelijks.quote:
Met man en macht wordt aan de LHC gewerkt om binnen afzienbare tijd protonen met deze gloednieuwe machine te laten botsen. Wij, betrokken bij de Atlas detector die deze botsingen vervolgens registreert, waren druk met de voorbereidingen bezig toen het bericht kwam: al ‘droogzwemmend’ blijkt de voltooiing van LHC nu heel dichtbij maar er is wel een onverwacht probleem aan het licht gebracht. De eerste botsingen zullen deze zomer ‘zeker’ komen, al zullen ze niet op volle kracht plaatsvinden.
Om de bundel protonen in hun cirkelvormige baan van bijna 27 kilometer te houden en niet te verliezen in de rotsen onder het meer van Geneve, heb je sterke magneten nodig. Hun ontwerp staat dan ook bol van de superlatieven: het hart van de LHC wordt gevormd door 1232 dipool magneten van 15 meter lang. Deze dipool magneten moeten in staat zijn om een magneetveld op te wekken dat ongeveer 150000 zo sterk is als het magnetisch veld van de aarde. Het magneetveld wordt opgewekt door een elektrische kringstroom van 12000 Ampère en de magneten zijn om deze reden ‘supergeleidend’. Maar dan moeten de magneten wel worden afgekoeld tot een temperatuur van 271 graden Celcius onder nul en is het koper vervangen door een mix van titaan en niobium. Voor de afkoeling wordt vloeibaar helium gebruikt, waarvan ongeveer 30 procent van de hele wereldvoorraad op CERN te vinden is. De magneten zijn stuk voor stuk geïnstalleerd en bekabeld, en liggen allemaal in de tunnel klaar om te worden afgekoeld.
Dit gedeelte van het project verloopt prima en ongeveer de helft van de magneten zijn nu afgekoeld en supergeleidend. Rond eind juli moet het afkoelen klaar zijn en kunnen de eerste bundels protonen rondgaan. Het zal dan ongeveer nog twee maanden duren voordat de eerste botsingen plaatsvinden. De officiële opening van LHC is op 21 oktober, en het is de vraag of alles dan zal werken.
Om geen tijd te verliezen is met de afgekoelde magneten alvast begonnen met ‘droogzwemmen’. Er wordt stroom door de spoelen gestuurd alsof ze de bundel protonen rondsturen. En hier kwam een probleem aan het licht: bij ongeveer 10000 Ampere bleek een aantal van de magneten te ‘trippen’. Trippen is geen nieuwe rage, maar betekent dat de magneet zijn supergeleidende eigenschappen verliest. Dat trippen is op zich niets vreemds en wordt verholpen door simpelweg de stroom er opnieuw door te sturen (waardoor het fijnmazige netwerk van supergeleidende filamenten zich herschikken tot een stabieler geheel). Maar het is onbekend hoeveel dipolen er nog meer zullen trippen en je bent voor elke trip een dag kwijt om supergeleiding weer terug te krijgen. In deze tijd is de LHC machine onbruikbaar. Daarom is besloten dit jaar de magneten niet voluit aan te zetten en dat betekent dat de bundel protonen tot ongeveer 70 procent van de maximale energie kan gaan om niet uit de bocht te vliegen. Maar ook: geen trips.
Jammer natuurlijk, maar wel verstandig - wij bij Atlas hebben liever een flinke hoeveelheid botsingen met een goedlopende machine dan continue onderbreking van de metingen door irritante magneet trips. En bovendien hebben we dit jaar voldoende aan ons hoofd om ook met lagere botsingsenergie onze eigen detectie apparatuur te testen. Gelukkig is in elk geval de bundelpijp niet groot genoeg om bierflesjes in te stoppen; de reden waarom jaren geleden de LEP versneller voor een flink aantal maanden plat lag.
quote:Nieuwsposter vermeld normalitair ook bronnen waarvan men iets vandaan heeft.Op vrijdag 8 augustus 2008 14:19 schreef Hondestrijkijzer het volgende:
[..]
Aangezien we je hier alleen maar copy en paste werk zien doen zou ik ook graag de refenties erbij hebben.
Verder wordt in de stukjes die je neer plempt nergens gezegd dat er een een magneet die 2.000.000.000 euro kost opgeblazen is.
Alleen sommige onderdelen zijn mischien wat onder gedimensioneerd.
De grote vraag die ons allen zou moeten bezighouden: Waarom ging de explosie de doofpot in? Waarom duikt pas 1 dag voordat de vorlopige herstelwerkzaamheden klaar zijn, en men morgen opnieuw gaat testen, dit verhaal op in het nieuws?
Zouden ze bij de publieke omroep hebben zitten te maffen?quote:Op vrijdag 8 augustus 2008 14:26 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nieuwsposter vermeld normalitair ook bronnen waarvan men iets vandaan heeft.
Aangezien we je hier alleen maar copy en paste werk zien doen zou ik ook graag de refenties erbij hebben.
In den beginne was er CNNhttp://edition.cnn.com/20(...)llider.ap/index.html
quote:Verder wordt in de stukjes die je neer plempt nergens gezegd dat er een een magneet die 2.000.000.000 euro kost opgeblazen is.
Inderdaad.quote:Alleen sommige onderdelen zijn mischien wat onder gedimensioneerd.
zoals? Het lijkt erop dat er een steun is afgebroken, waarvan men simpelweg had kunnen vermoeden dat ie zou afbreken onder de last die hij te dragen kreeg.Dat daardoor een magneet van 15 meter is beschadigd, waardoor een versneld deeltje niet langer in een cirkelvormige beweging kon worden gedwongen, en het deeltje ook niet kon worden afgeremd, is er onherstelbare schade ontstaan aan.
dat is wat er heel simpel gezegd ongeveer is gebeurd. Een domme rekenfout met nog onbekende gevolgen.quote:Ja dat stukje gaat over een stel niet wetenschappers die denken dat de aarde ontploft als dit wetenschappellijk apparaat aangezet gaat worden.Op vrijdag 8 augustus 2008 14:36 schreef Hondestrijkijzer het volgende:
http://edition.cnn.com/20(...)llider.ap/index.html
De kans dat we dadelijk geraak worden door een meteoor is nog 1*10^12 groter.
quote:Dus jou titel is complet onzin.
quote:Lees je wel wat jezelf post?
quote:Of snap je niet al te veel van engels dat kan ook, daar hoef je je niet voor te schamen.Analysis revealed that its design, made as thin as possible for better insulation, was not strong enough to withstand the forces generated during pressure testing
quote:ik ook. maar voor zoiets groots moet je nou eenmaal geduld hebben. bij de verbouwing van zoiets kleins als je huis moet je soms ook twee maanden extra uittrekken.Op vrijdag 8 augustus 2008 15:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jammer dat het onderzoek nu vertraging oploopt, ik ben zeer benieuwd naar de resultaten die gevonden gaan worden met de LHC.
quote:Thanx!!
quote:Negatieve propaganda.Op vrijdag 8 augustus 2008 14:58 schreef Amokzaaier het volgende:
Wat is anti materie?
quote:En straks een heel groot gatOp vrijdag 8 augustus 2008 14:00 schreef Hondestrijkijzer het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(foutje in de berekening).quote:Idd en dat opblazen mag je dan ook even gelijk uitleggen.
Voor de klagers en vragers de OP gequote:quote:Let op, een steun die een hele grote dure magneet moet tegenhouden breekt af, onder slechts een fractie van de druk die hij uiteindelijk te verduren zou gaan krijgen.On March 27, 2007 a cryogenic magnet support broke during a pressure test involving one of the LHC's inner triplet (focusing quadrupole) magnet assemblies, provided by Fermilab and KEK.
quote:Er is een stomme rekenfout gemaakt.No one was injured. Fermilab director Pier Oddone stated 'In this case we are dumbfounded that we missed some very simple balance of forces.'
quote:De controleurs van de plannen hebben zitten slapen.This fault had been present in the original design, and remained during four engineering reviews over the following years.
quote:Analysis revealed that its design, made as thin as possible for better insulation, was not strong enough to withstand the forces generated during pressure testing.
De EU heeft nu al ruim 2 miljard bijgedragen aan dit project.
De schade ontstaan door de verzonden, maar niet langer door magneten in cirkelbaan gedwongen deeltjes is in een gedetaileerd rapport beschreven, en is beschikbaar voor inzage.
wellicht staat er iets in over de explosie die volgde?quote:Er zal een boel geld bijmoeten om het beschadigde deel, en de gelijke delen van de installatie te repareren en versterken.
Details are available in a statement from Fermilab, with which CERN is in agreement.Repairing the broken magnet and reinforcing the eight identical assemblies used by LHC delayed the startup date, then planned for November 2007, by several weeks. Initial testing of LHC abilities is scheduled to take place on August, 9th in CERN labs.
quote:Da's volgens mij al gedaan.Op vrijdag 8 augustus 2008 22:17 schreef Hondestrijkijzer het volgende:
Er zal een boel geld bijmoeten om het beschadigde deel, en de gelijke delen van de installatie te repareren en versterken.
De ring is nu afgekoeld tot 1,9°K en op 10-09-08 zal hij voor het eerst worden geactiveerd.
Zie ook:
Verdwijnt op 21 mei de aarde in een zwart gat? @ Fok!
LHC - Large Hadron Collider & zwarte gaten @ Tweakers
quote:Ja, maar er is geen 2 miljard opgeblazen wat wel gesteld wordt in de TTOp vrijdag 8 augustus 2008 22:17 schreef Hondestrijkijzer het volgende:
Er zal een boel geld bijmoeten om het beschadigde deel, en de gelijke delen van de installatie te repareren en versterken.
quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 16:12 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar er is geen 2 miljard opgeblazen wat wel gesteld wordt in de TT
Of toch ?
10 augustus was de toch nieuwe test....? ............NIET!!!!quote:Een test belasting is in het algemeen groter dan de te verwachten werkelijke belasting zodat je kunt zien of iets zal bezwijken. Als je gaat testen met een lagere belasting weet je immers nog niets?Op vrijdag 8 augustus 2008 22:17 schreef Hondestrijkijzer het volgende:
[..]
Let op, een steun die een hele grote dure magneet moet tegenhouden breekt af, onder slechts een fractie van de druk die hij uiteindelijk te verduren zou gaan krijgen.
[..]
quote:Er zijn (simpele) zaken over het hoofd gezien, da's net even wat andersEr is een stomme rekenfout gemaakt.
[..]
quote:Dat klopt, is erg spijtig natuurlijk.De controleurs van de plannen hebben zitten slapen.
[..]
quote:Ah, de hele LHC is "opgeblazen"? Of is er slechts een steun van een deel defect dat vervangen moet worden? Of heeft de EU alleen de magneten betaald? En geef nog eens wat preciezer aan waar staat dat de boel ontploft is? Wellicht staat er iets in... is namelijk niet zo'n hele sterke bron.De EU heeft nu al ruim 2 miljard bijgedragen aan dit project.
De schade ontstaan door de verzonden, maar niet langer door magneten in cirkelbaan gedwongen deeltjes is in een gedetaileerd rapport beschreven, en is beschikbaar voor inzage.
[..]
Er zal een boel geld bijmoeten om het beschadigde deel, en de gelijke delen van de installatie te repareren en versterken.
quote:BRONBRONBRONBRONBRONBRONBRONBRONBRONBRONBRONBRONBRONBRONBRONBRONBRON
BRONBRONBRONBRONBRON?????????
Wie daar niet mee kan leven moet maar voor een maatschappij strijden waarin we voor onze hut vuur gaan zitten maken met een houtje en een stokje.
quote:Beetje makkelijk om alle ongelukken in de ruimtevaart toe te schrijven aan de complexiteit van het geheel.Op woensdag 13 augustus 2008 14:02 schreef Weltschmerz het volgende:
Het zijn pioniers op het randje van de menselijke kennis en kunde, dan gaat het wel eens fout. In de ruimtevaart gaan ook simpele dingen fout, en komt de hele handel nog naar beneden ook, dat komt omdat het geheel complex is.
Wie daar niet mee kan leven moet maar voor een maatschappij strijden waarin we voor onze hut vuur gaan zitten maken met een houtje en een stokje.
Apollo 1: Drie bemanningsleden sterven tijdens een test van de capsule (op de grond dus). Om na te gaan of de romp aan de overdruk in de ruimte kon weerstaan gebruikte men zuivere zuurstof, in een ruimte vol brandbare materialen. Randje van het menselijk kunnen? In die tijd werd er dagelijks in duizenden labs met zuivere zuurstof gewerkt, en de do's en don'ts waren reeds lang bekend en in veiligheidsvoorschriften en wettelijke bepalingen beschreven.
quote:17 seconden na het eerste vlammetje was het vuur dus door de ruimtepakken van de drie astronauten gegaan.The crew members were reclining in their horizontal couches, running through a checklist when a voltage transient was recorded at 6:30:54 (23:30:54 GMT). Ten seconds later (at 6:31:04) Chaffee said, "Hey..." Scuffling sounds followed for three seconds before Grissom shouted "Fire!" Chaffee then reported, "We've got a fire in the cockpit," and White said "Fire in the cockpit!"
After nearly ten seconds of frenetic movement noises Chaffee yelled, "We've got a bad fire! Let's get out! We're burning up! We're on fire! Get us out of here!"[5][6] Some witnesses said they saw Ed White on the television monitors, reaching for the hatch release handle as flames in the cabin spread from left to right and licked the window. Only 17 seconds after the first indication by crew of any fire, the transmission ended abruptly at 6:31:21 with a scream of pain as the cabin ruptured after rapidly expanding gases from the fire overpressurized the CM to 29 psi.[7]
[..]
To their dismay, the review board found the documentation for CM-012 so lacking that they were at times unable to determine what had been installed in the spacecraft or what was in it at the time of the accident.
De ontploffing van Challenger was evenmin te wijten aan state-of-the-art technologie die te nieuw was om de risico's te kunnen inschatten, maar aan een O-ring die gebruikt werd in temperaturen waar hij niet geschikt voor was. . Richard Feynman, (de grootste wetenschapper aller tijden!
(imho)) was betrokken bij het latere onderzoek:quote:Feynman zijnde wie hij was ging natuurlijk verder dan het zoeken van de onmiddelijke oorzaak, en bekeek hij heel het veiligheidsaspect. Bleek dat de betrouwbaarheid van afzonderlijke onderdelen van de shuttle niet op feiten gebaseerd waren maar waarschijnlijk zo gekozen om een aanvaardbaar totaalcijfer te bekomen (1 ramp in de 100 jaar of iets dergelijks).Feynman was so critical of flaws in NASA's "safety culture" that he threatened to remove his name from the report unless it included his personal observations on the reliability of the shuttle, which appeared as Appendix F.[32][33] In the appendix, he argued that the estimates of reliability offered by NASA management were wildly unrealistic, differing as much as a thousandfold from the estimates of working engineers. "For a successful technology," he concluded, "reality must take precedence over public relations, for nature cannot be fooled."[34]
quote:Ik ken meer fans van de man. Zelf kan ik alleen oordelen over zijn presentatie van het onderzoek van destijds, en die was briljant. Maar hij wordt dan ook niet voor niets geroemd om zijn lectures. Mijn punt was echter dat door de complexiteit van het geheel de simpele dingen fout gaan. Het zou ook wel heel erg suf zijn als de uitdagingen waar vele jaren aan is gewerkt fout zouden gaan: Als je nou met zijn honderden keihard werkt om een raket buiten de dampkring te krijgen en hij haalt het net niet omdat je te weinig vermogen hebt dan is dat helemaal een afgang.Op woensdag 13 augustus 2008 20:54 schreef Drijfzand het volgende:
Beetje makkelijk om alle ongelukken in de ruimtevaart toe te schrijven aan de complexiteit van het geheel.
De ontploffing van Challenger was evenmin te wijten aan state-of-the-art technologie die te nieuw was om de risico's te kunnen inschatten, maar aan een O-ring die gebruikt werd in temperaturen waar hij niet geschikt voor was. . Richard Feynman, (de grootste wetenschapper aller tijden!
Het is natuurlijk logisch dat de uitdagingen waar alle aandacht op gericht is niet fout gaan. Het lijkt me dat er door de complexiteit van het geheel honderduizend kleine dingen zijn die fout kunnen gaan. Allemaal afzonderlijk zijn dat eitjes, maar het zo organiseren dat al die honderduizend dingen honderd procent goed gaan lijkt me geen eitje.
quote:Wat mij betreft mag je 'politieke' druk of tijdsdruk ook meerekenen als complicerende factor. Dat hoort wel bij de schaal van dat soort projecten. Dit soort randjes van de wetenschap zijn geen individuele ambities meer, maar dure grootschalige projecten met duizenden wetenschappers die moeten samenwerken, en in de organisatie daarvan gaat het fout. Althans, de organisatie is niet zodanig dat domme fouten helemaal worden uitgebannen.Feynman zijnde wie hij was ging natuurlijk verder dan het zoeken van de onmiddelijke oorzaak, en bekeek hij heel het veiligheidsaspect. Bleek dat de betrouwbaarheid van afzonderlijke onderdelen van de shuttle niet op feiten gebaseerd waren maar waarschijnlijk zo gekozen om een aanvaardbaar totaalcijfer te bekomen (1 ramp in de 100 jaar of iets dergelijks).
Als je vanuit die eenmaal gevonden O-ring gaat redeneren is het eenvoudig. De vraag wie op welk moment hierover aan de bel had moeten trekken is al een stuk minder eenvoudig, en de vraag wie op welk moment aan de bel had moeten trekken voor al die andere onderdelen die ook kunnen falen is nog minder eenvoudig.
ze hebben een deeltjesversneller gemaakt om nieuwe materie uit te zoeken? of om een kleine zwart gat te maken?
maarja een kleine zwarte gat wordt na mate toch vanzelf groter ?
ik snap er nog niks van.
quote:De LHC is niet de eerste deeltjeversneller maar wel de grootste op dit moment.Op donderdag 14 augustus 2008 09:14 schreef Syd het volgende:
iemand een eenvoudige samenvatting voor de leeks hier, waaronder ik val ?
ze hebben een deeltjesversneller gemaakt om nieuwe materie uit te zoeken? of om een kleine zwart gat te maken?
maarja een kleine zwarte gat wordt na mate toch vanzelf groter ?
ik snap er nog niks van.
Het is niet gemaakt om zwarte gaten te maken maar om bepaalde materie te zoeken die theoretisch zou moeten bestaan. Theoretisch zouden er zwarte gaten kunnen onstaan (zéér klein die direct vervallen) waar veel ophef over is geweest.
Men is voornamelijk geïnteresseerd in het ‘Higgs-deeltje’ (ook wel het God Particle genoemd). Dit is een nog niet waargenomen deeltje dat alleen theoretisch is beschreven. Volgens de theorie zou overal in het universum een zgn. Higgs-veld aanwezig moeten zijn. Deze Higgs-deeltjes zouden ander materie massa geven. Op dit moment kan men bepaalde zaken in het universum niet verklaren; een deel van de massa is niet ‘te vinden’ en het Higgs-veld zou daar een oorzaak van zijn.
Daarnaast verwacht men dat de er een hele familie van Higgs-deeltjes is (die men misschien ook kan vinden).
quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:44 schreef Slarioux het volgende:
Ben je er weer, Oversight?
quote:Zwarte gaten verliezen ook materie. Als een gat te klein is om voldoende nieuw materiaal aan te trekken verdampt het.Op donderdag 14 augustus 2008 09:14 schreef Syd het volgende:
iemand een eenvoudige samenvatting voor de leeks hier, waaronder ik val ?
ze hebben een deeltjesversneller gemaakt om nieuwe materie uit te zoeken? of om een kleine zwart gat te maken?
maarja een kleine zwarte gat wordt na mate toch vanzelf groter ?
ik snap er nog niks van.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hawkingstraling
quote:Op woensdag 13 augustus 2008 13:28 schreef DivineJester het volgende:
Wellicht staat er iets in... is namelijk niet zo'n hele sterke bron.
Luiheid is des duivels oorkussen!!! Lees gewoon het hele rapport, ik hoor je over een jaar of zo, als je er al wijs uit wordt.
Ik heb het opgegeven na de eerste 190 pagina's.... Maar het staat erin!!quote:
Ik dacht dat ik me aardig vermomd had zo.... Wat gaf me weg? zie je de mooiste vrouw van fok, met haar goddelijke lichaam over mijn schouder wrijven ?Jammer dat ook dit topic weer verzandt op de manier waarop het gebracht wordt, het onderwerp verdient beter.
quote:vind dat de info/bagger verhouding in dit topic nog redelijk hoog ligt.Op zaterdag 16 augustus 2008 21:58 schreef iteejer het volgende:
Interessant gegeven. Het mag dan erg grensverleggende wetenschap zijn, en noodzakelijkerwijs bakken met geld kosten, maar het is wél gemeenschapsgeld en dan moet daar gewoon verantwoording over worden afgelegd.
Jammer dat ook dit topic weer verzandt op de manier waarop het gebracht wordt, het onderwerp verdient beter.
*kick