2 miljard Euro opgeblazen door domme rekenfout deeltjesversneller

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:01 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Goed, je wilde dus slim overkomen, en dat lukte niet. Ga je nu een trein koppen?

als ik slim had willen overkomen, dan had ik ze gewaarschuwd voordat ie uit elkaar plofte....

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En aangezien hij niet echt uit elkaar is geploft weten we nu wel wat je niveau is.

Wie zijn jullie dan?
Een groepje nieuwsposters met psiegoloogiese kennis, die gezamelijk in jou denkraam wonen, en je daar om de beurt van commentaar voorzien over het nivo van de vorige poster?

Ik zou professionele hulp zoeken als ik jou/jullie was.....

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik moet zeggen, ik vind je wel geestig. ben je brabander of zo?

Nope, maar ik ben vrijwillig reserve-belg, en oefen daarvoor wekelijks.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 13:54 schreef Godlike02 het volgende:

[..]

Een magneet van 2 miljard?

Met man en macht wordt aan de LHC gewerkt om binnen afzienbare tijd protonen met deze gloednieuwe machine te laten botsen. Wij, betrokken bij de Atlas detector die deze botsingen vervolgens registreert, waren druk met de voorbereidingen bezig toen het bericht kwam: al ‘droogzwemmend’ blijkt de voltooiing van LHC nu heel dichtbij maar er is wel een onverwacht probleem aan het licht gebracht. De eerste botsingen zullen deze zomer ‘zeker’ komen, al zullen ze niet op volle kracht plaatsvinden.

Om de bundel protonen in hun cirkelvormige baan van bijna 27 kilometer te houden en niet te verliezen in de rotsen onder het meer van Geneve, heb je sterke magneten nodig. Hun ontwerp staat dan ook bol van de superlatieven: het hart van de LHC wordt gevormd door 1232 dipool magneten van 15 meter lang. Deze dipool magneten moeten in staat zijn om een magneetveld op te wekken dat ongeveer 150000 zo sterk is als het magnetisch veld van de aarde. Het magneetveld wordt opgewekt door een elektrische kringstroom van 12000 Ampère en de magneten zijn om deze reden ‘supergeleidend’. Maar dan moeten de magneten wel worden afgekoeld tot een temperatuur van 271 graden Celcius onder nul en is het koper vervangen door een mix van titaan en niobium. Voor de afkoeling wordt vloeibaar helium gebruikt, waarvan ongeveer 30 procent van de hele wereldvoorraad op CERN te vinden is. De magneten zijn stuk voor stuk geïnstalleerd en bekabeld, en liggen allemaal in de tunnel klaar om te worden afgekoeld.

Dit gedeelte van het project verloopt prima en ongeveer de helft van de magneten zijn nu afgekoeld en supergeleidend. Rond eind juli moet het afkoelen klaar zijn en kunnen de eerste bundels protonen rondgaan. Het zal dan ongeveer nog twee maanden duren voordat de eerste botsingen plaatsvinden. De officiële opening van LHC is op 21 oktober, en het is de vraag of alles dan zal werken.

Om geen tijd te verliezen is met de afgekoelde magneten alvast begonnen met ‘droogzwemmen’. Er wordt stroom door de spoelen gestuurd alsof ze de bundel protonen rondsturen. En hier kwam een probleem aan het licht: bij ongeveer 10000 Ampere bleek een aantal van de magneten te ‘trippen’. Trippen is geen nieuwe rage, maar betekent dat de magneet zijn supergeleidende eigenschappen verliest. Dat trippen is op zich niets vreemds en wordt verholpen door simpelweg de stroom er opnieuw door te sturen (waardoor het fijnmazige netwerk van supergeleidende filamenten zich herschikken tot een stabieler geheel). Maar het is onbekend hoeveel dipolen er nog meer zullen trippen en je bent voor elke trip een dag kwijt om supergeleiding weer terug te krijgen. In deze tijd is de LHC machine onbruikbaar. Daarom is besloten dit jaar de magneten niet voluit aan te zetten en dat betekent dat de bundel protonen tot ongeveer 70 procent van de maximale energie kan gaan om niet uit de bocht te vliegen. Maar ook: geen trips.

Jammer natuurlijk, maar wel verstandig - wij bij Atlas hebben liever een flinke hoeveelheid botsingen met een goedlopende machine dan continue onderbreking van de metingen door irritante magneet trips. En bovendien hebben we dit jaar voldoende aan ons hoofd om ook met lagere botsingsenergie onze eigen detectie apparatuur te testen. Gelukkig is in elk geval de bundelpijp niet groot genoeg om bierflesjes in te stoppen; de reden waarom jaren geleden de LEP versneller voor een flink aantal maanden plat lag.

De grote vraag die ons allen zou moeten bezighouden:

Waarom ging de explosie de doofpot in?

Waarom duikt pas 1 dag voordat de vorlopige herstelwerkzaamheden klaar zijn, en men morgen opnieuw gaat testen, dit verhaal op in het nieuws?

Zouden ze bij de publieke omroep hebben zitten te maffen?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2008 14:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nieuwsposter vermeld normalitair ook bronnen waarvan men iets vandaan heeft.

Aangezien we je hier alleen maar copy en paste werk zien doen zou ik ook graag de refenties erbij hebben.

In den beginne was er CNN
http://edition.cnn.com/20(...)llider.ap/index.html

quote:

Verder wordt in de stukjes die je neer plempt nergens gezegd dat er een een magneet die 2.000.000.000 euro kost opgeblazen is.

Inderdaad.

quote:

Alleen sommige onderdelen zijn mischien wat onder gedimensioneerd.

zoals?

Het lijkt erop dat er een steun is afgebroken, waarvan men simpelweg had kunnen vermoeden dat ie zou afbreken onder de last die hij te dragen kreeg.
Dat daardoor een magneet van 15 meter is beschadigd, waardoor een versneld deeltje niet langer in een cirkelvormige beweging kon worden gedwongen, en het deeltje ook niet kon worden afgeremd, is er onherstelbare schade ontstaan aan.
dat is wat er heel simpel gezegd ongeveer is gebeurd.


Een domme rekenfout met nog onbekende gevolgen.

Voor de klagers en vragers de OP gequote:

quote:

On March 27, 2007 a cryogenic magnet support broke during a pressure test involving one of the LHC's inner triplet (focusing quadrupole) magnet assemblies, provided by Fermilab and KEK.

Let op, een steun die een hele grote dure magneet moet tegenhouden breekt af, onder slechts een fractie van de druk die hij uiteindelijk te verduren zou gaan krijgen.

quote:

No one was injured. Fermilab director Pier Oddone stated 'In this case we are dumbfounded that we missed some very simple balance of forces.'

Er is een stomme rekenfout gemaakt.

quote:

This fault had been present in the original design, and remained during four engineering reviews over the following years.

De controleurs van de plannen hebben zitten slapen.

quote:

Analysis revealed that its design, made as thin as possible for better insulation, was not strong enough to withstand the forces generated during pressure testing.

De EU heeft nu al ruim 2 miljard bijgedragen aan dit project.

De schade ontstaan door de verzonden, maar niet langer door magneten in cirkelbaan gedwongen deeltjes is in een gedetaileerd rapport beschreven, en is beschikbaar voor inzage.
wellicht staat er iets in over de explosie die volgde?

quote:

Details are available in a statement from Fermilab, with which CERN is in agreement.Repairing the broken magnet and reinforcing the eight identical assemblies used by LHC delayed the startup date, then planned for November 2007, by several weeks. Initial testing of LHC abilities is scheduled to take place on August, 9th in CERN labs.

Er zal een boel geld bijmoeten om het beschadigde deel, en de gelijke delen van de installatie te repareren en versterken.