In de link van Martijn, dat het al in de uitnodiging stond.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik las dat verhaal in de Elsevier waarin staat dat het embargo is geschonden.
Dat is niet echt logisch natuurlijk. Een embargo over het boek geldt voor de inhoud, ook de informatie in de uitnodiging of het persbericht valt dan onder het embargo. Het is niet heel uniek dat dat wordt geschonden maar heel netjes is het niet. Zeker niet in zo'n geval waar in je er zo mee pimpt en erg ethisch gaat doen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, want het stond ook gewoon in de uitnodiging. Het embargo gold voor de inhoud van het boek.
Ja, daarmee valt het nog steeds onder het embargo. Dat heeft Elsevier dus doelbewust geschonden.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
In de link van Martijn, dat het al in de uitnodiging stond.
De partij kan toch kiezen dat niet naar buiten te brengen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als hij nou e.e.a gewoon nooit had verteld is het iets anders. Hij heeft het echter glashard ontkend en de partij wist daar kennelijk van.
Nou, dat vind ik een grof schandaal.
Wat lief: het staat ook in de NRC van gisteren!quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:46 schreef SCH het volgende:
Ja, daarmee valt het nog steeds onder het embargo. Dat heeft Elsevier dus doelbewust geschonden.
Niet netjes!!!
quote:Den Haag, 6 aug. Het was een succesvolle actie, maar het ging wel om een misdrijf. Het Kamerlid Wijnand Duyvendak van GroenLinks was in 1985 betrokken bij een inbraak in het ministerie van Economische Zaken. Hij en medeactievoerders maakten documenten buit over geheime plannen voor een kerncentrale op het bedrijventerrein Moerdijk.
Wijnand Duyvendak schrijft dit in het boek Klimaatactivist in de politiek dat 20 augustus verschijnt. In een persbericht, dat de uitgever deze week uitgaf, is zijn betrokkenheid bij de inbraak wereldkundig gemaakt.
Bekend was al dat Duyvendak een militant actieverleden heeft. Hij was in de jaren tachtig betrokken bij de antimilitairistische actiegroep Onkruit, hij was actief in de kraakbeweging, onder meer als redacteur van het weekblad Bluf! Hij werd in 1984 veroordeeld tot zes weken celstraf voor een inbraak in een militaire complex in Dubbeldam. Later werd hij het gezicht van Milieudefensie.
Dat hij bij de spectaculaire inbaak in het ministerie van EZ betrokken was, was nog niet bekend. In een interview in Het Parool stelde hij de inbraak in 1996 wel aan de orde, want hij had de gestolen stukken gepubliceerd in Bluf! Maar hij ontkende er rechtstreeks bij betrokken geweest te zijn. Duyvendak zei toen: „Ik was niet bij die inbraak, tot op de dag van vandaag weet ik niet wie er bij betrokken waren.” Duyvendak zegt nu dat hij dat deed omdat de diefstal destijds nog niet verjaard was, en hij de andere actievoerders niet in problemen wilde brengen. „Een officier van justitie had mij toen kunnen vervolgen omdat ik in feite heling had toegegeven.” Verder wil hij tot de boekpresentatie niet ingaan op de kwestie.
De inbraak zorgde destijds voor politieke commotie. Het leidde tot een Kamerdebat. Toenmalig minister Gijs van Aardenne (Economische Zaken, VVD) kwam zwaar onder vuur te liggen. Ook Dries van Agt, toen commissaris van Koningin in Noord-Brabant, kreeg scherpe kritiek omdat hij zonder medeweten van de Provinciale Staten overleg had gevoerd over een kerncentrale. Van Agt overleefde een motie van afkeuring van D’66. De kerncentrale bij Moerdijk is er nooit gekomen.
quote:De PvdA beraadt zich nog op een oordeel.
Ja hehe, als het embargo eenmaal geschonden is dan vervalt het embargo en publiceert iedereen er vrijelijk over. Maar het schenden van een embargo is een journalistieke doodzonde en valt Elsevier aan te rekenen. Daar heeft Van der Lee gelijk in en het is nogal kinderachtig van Elsevier om te doen alsof hen geen blaam treft.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:49 schreef weerdo het volgende:
[..]
Wat lief: het staat ook in de NRC van gisteren!
http://www.nrc.nl/binnenl(...)endak_erkent_inbraak
[..]
Ergens heb je een punt, maar aan de andere kant is diefstal de enige manier om zeker te weten dat je niet besodemieterd wordt. Laten we wel wezen: politici hebben alleen iets aan slecht nieuws als het over de ander gaat en handelen daar ook naar.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:31 schreef Ziggenmufter het volgende:
Wynand Duyvendak (50), Kamerlid voor GroenLinks sinds 2002, is er dus trots op dat hij in de jaren tachtig documenten over kernergie heeft gestolen uit het ministerie van Economische Zaken.
Dit is niets anders dan staatsgevaarlijk bezig zijn. Deze extreem-linkse gek was dus in staat Nederland uit te leveren aan de toenmalige KGB/Sovjets. Het spijt mij verschrikkelijk maar het woord 'landverraad' is het eerste wat bij mij opkomt.
Dus jij vindt inbraak prima. En jij vindt het ook prima dat hij er nog trots op is.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben er wel blij mee dat er mensen zijn die over dit soort gevaarlijke dingen het naadje van de kous willen weten!
SCH er is wel degelijk een groot verschil tussen iets niet naar buiten brengen en er over liegen. Dat laatste heeft Duyvendak gedaan.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:47 schreef SCH het volgende:
[..]
De partij kan toch kiezen dat niet naar buiten te brengen.
Een grof schandaalGewoon een gezellig zomers akkefietje, erg opgeblazen allemaal.
Zeker de suggestie dat hij zijn zetel zou moeten opgeven
Je mag het ook anders stellen: een politicus is per definitie een onbetrouwbare hond ― en zo niet, dan toch een naïeve sukkel die maar beter een vak kan gaan leren.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:52 schreef Pappie_Culo het volgende:
In dat licht bezien stem ik eerder op zo iemand dan zo'n nietsnut als Rutten, die wellicht veel boeken heeft gelezen, maar verder volgens mij nooit z'n kamertje uitkomt.
quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:54 schreef FreedonNadd het volgende:
En dat embargo geneuzel slaat echt nergens op maar dat wordt nu al meerdere keren aangehaald.
Ik zeg niet dat ik het prima vind. Het is strafbaar. Ik vind kerncentrales wel heel erg gevaarlijk en ik vind het goed dat er gespeurd wordt naar info daarover. Ze hadden niet moeten inbreken. Het is wel gek dat het politie blijkbaar niet gelukt is de daders te pakken.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:53 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Dus jij vindt inbraak prima. En jij vindt het ook prima dat hij er nog trots op is.
Dat is totaal niet waar.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:45 schreef SCH het volgende:
Een embargo over het boek geldt voor de inhoud, ook de informatie in de uitnodiging of het persbericht valt dan onder het embargo.
Je weet niet wat een embargo is. Dit bericht viel onder het embargo en dat is geschonden. Je voorbeeld over het EK is absurd en getuigt van een zeldzame dommigheid.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is totaal niet waar.
Ik ben een geheimhouder. Ik moet geheim houden wat ik in het kader van mijn werkzaamheden onder ogen krijg. Hoor ik iets in een ander verband, mag ik er gewoon over praten. Ook als het in een dossier staat.
Het idee dat alles wat in het boek staat niet besproken mag worden is bespottelijk. Stel dat in het boek staat dat Nederland het EK voetbal won in 1988, moet ik dan als de vraag komt van iemand verwijzen naar het embargo?
Punt, maar het is natuurlijk ook de kat op het spek binden door juist zo'n primeur "onder embargo" op een uitnodiging te zetten. Kan je vergif op innemen dat dat wordt doorgefluisterd. Wist iedereen van te voren, en dan nu roomser dan de paus willen zijn door met je journalistieke embargo te gaan leuren? Beetje doorzichtig.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:59 schreef SCH het volgende:
[..]Waarom slaat dat nergens op. Het is gewoon geschonden. Hoort niet, is journalistiek kwalijk.
Zie mijn vorige post. Maar het blijft een schending en het is hypocriet van Elsevier om te doen alsof het niks voorstelt en zelfs verontwaardigd te doen als GL niet wil reageren.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:06 schreef Ringo het volgende:
[..]
Punt, maar het is natuurlijk ook de kat op het spek binden door juist zo'n primeur "onder embargo" op een uitnodiging te zetten. Kan je vergif op innemen dat dat wordt doorgefluisterd. Wist iedereen van te voren, en dan nu roomser dan de paus willen zijn door met je journalistieke embargo te gaan leuren? Beetje doorzichtig.
En het gedrag van Duyvendak is niet hypocriet en ronduit onfatsoenlijk te noemen? Nee, we vallen massaal over het schenden van het Embargo terwijl een uitnodiging volgens mij niet onder het Embargo valt.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:07 schreef SCH het volgende:
Zie mijn vorige post. Maar het blijft een schending en het is hypocriet van Elsevier om te doen alsof het niks voorstelt en zelfs verontwaardigd te doen als GL niet wil reageren.
quote:GroenLinks steunt Duyvendak
ANP
gepubliceerd op 06 augustus 2008 16:29, bijgewerkt op 6 augustus 2008 16:52
DEN HAAG - De fractie van GroenLinks blijft achter haar Tweede Kamerlid Wijnand Duyvendak staan na diens onthulling dat hij in 1985 betrokken was bij een inbraak in het ministerie van Economische Zaken. Dat heeft een woordvoerder van de fractie woensdag laten weten.
‘Wij hebben geen behoefte om afstand te nemen van de woorden van Duyvendak’, aldus de zegsman. Hij zegt dat de fractie eerder al door Duyvendak op de hoogte was gesteld van zijn actie. Volgens hem ‘zijn er geen nieuwe dingen naar buiten gekomen’.
Bij de inbraak in 1985 stolen Duyvendak en zijn medeactivisten plannen voor nieuwe kerncentrales uit het ministerie van Economische Zaken. ‘Minister Van Aardenne kwam in het nauw, de actie was een groot succes. Niemand heeft ooit geweten wie er in deze actiegroep zaten’, stelde Duyvendak dinsdag.
Het Kamerlid was voor zijn Kamerlidmaatschap in 2002 actief in de milieubeweging. Hij werkte onder meer als directeur van Milieudefensie.
De andere partijen in de Tweede Kamer zijn niet te spreken over de actie van Duyvendak. Zo vinden zij de trotse toon van het Kamerlid misplaatst. Een meerderheid in het parlement vindt het echter aan zijn partij om met de kwestie om te gaan, ook omdat het vergrijp inmiddels is verjaard
Een persbericht valt ook onder het embargo. No doubt.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:16 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En het gedrag van Duyvendak is niet hypocriet en ronduit onfatsoenlijk te noemen? Nee, we vallen massaal over het schenden van het Embargo terwijl een uitnodiging volgens mij niet onder het Embargo valt.
Ik heb het nergens over een pers bericht maar over info die in een publieke uitnodiging staatquote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Een persbericht valt ook onder het embargo. No doubt.
En massaal? Voor mij had er nog niemand iets over gezegd hoor. Het werd niet eens gezien.
Het is beide niet zo netjes maar ook niet iets om zo'n heisa over te maken.
Hypocriet om hem te blijven steunen zeker omdat het een staatsgevaarlijk crimineel isquote:
Je kan ook denken dat het kleine beetje integriteit dat ze hebben, dat ze dat inzetten. Uiteindelijk oordeelt de kiezer toch wel.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:51 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Hypocriet om hem te blijven steunen zeker omdat het een staatsgevaarlijk crimineel is
Natuurlijk weet ik dat wel.quote:
De uitnodiging? Zou iedereen die is uitgenodigd het boek onder embargo hebben ontvangen? Is dat echt wat jij denkt?quote:Dit bericht viel onder het embargo
Persbericht? Uitnodiging voor de boekpresentatie! Zou je niet eens even de feiten erbij willen pakken, of iig als jij meer weet daar gewoon over willen communiceren?quote:Er worden zo enorm veel persberichten onder embargo verstuurd. Je kan je afvragen of het handig was om dit alvast in het persbericht te zetten maar een embargo blijft een embargo.
Nee, maar dat wist je al.quote:Jij bent toch geen journalist???
UITNODIGING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:19 schreef SCH het volgende:
Een persbericht valt ook onder het embargo.
Het gevoel bekruipt mij ook weer dat SCH de feiten weer een beetje aan het draaien is.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:45 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik heb het nergens over een pers bericht maar over info die in een publieke uitnodiging staat![]()
Tja, dat is het kat-en-muisspel, hoort erbij. Je kan je überhaupt afvragen wat de intenties van GL zijn geweest om zo'n (toch wel gigantische) primeur expliciet maar onder embargo op een uitnodiging te zetten. Lijkt me een ordinaire mediastunt, dat embargo puur als redmiddel om bij escalatie in elk geval nog iets achter de hand te hebben -- that is, journalistiek schone handen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Zie mijn vorige post. Maar het blijft een schending en het is hypocriet van Elsevier om te doen alsof het niks voorstelt en zelfs verontwaardigd te doen als GL niet wil reageren.
quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:17 schreef SCH het volgende:
embargo
quote:
quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:31 schreef SCH het volgende:
embargo
quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:35 schreef SCH het volgende:
embargo
quote:
quote:
quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:52 schreef SCH het volgende:
embargo
quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:59 schreef SCH het volgende:
Het is gewoon geschonden.
quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:04 schreef SCH het volgende:
embargo
quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:07 schreef SCH het volgende:
Maar het blijft een schending
Ben je nu onderhand klaar met je gezanik over dat embargo?quote:
Via een persbericht ja, heel normale gang van zaken.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 18:08 schreef DS4 het volgende:
UITNODIGING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De onthullende passage, waarin hij erkent in 1985 te hebben ingebroken in het ministerie van Economische Zaken, staat prominent op de uitnodiging voor de boekpresentatie en kan daardoor moeilijk onder enig embargo vallen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 18:16 schreef Ringo het volgende:
Via een persbericht ja, heel normale gang van zaken.
Hoe denk je dat zo'n uitnodiging verstuurd wordt? Juist ja, als persbericht.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 18:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
De onthullende passage, waarin hij erkent in 1985 te hebben ingebroken in het ministerie van Economische Zaken, staat prominent op de uitnodiging voor de boekpresentatie en kan daardoor moeilijk onder enig embargo vallen.
Er staat niets van persbericht, niets over dat er een embargo op dat persbericht lag.
Met andere woorden, als SCH meent dat er een embargo geschonden is, dan moet hij dat toch echt aannemelijk maken.
Stond er embargo boven?quote:Op woensdag 6 augustus 2008 18:39 schreef Ringo het volgende:
Hoe denk je dat zo'n uitnodiging verstuurd wordt? Juist ja, als persbericht.
Je vergeet dat sommige volksvertegenwoordigers ook inlichtingen krijgen die absoluut vertrouwelijk zijn, bijvoorbeeld de commissie "stiekum".quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 20:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Heel simpel: volksvertegenwoordigers worden gekozen. Dat is de grond waarop ze plaatsnemen, ze worden niet door de overheid gevraagd om de overheid te komen controleren.
Volgens mij betreft het hier een doorgedraaide milieuactivist die er alles voor heeft om de bouw van kerncentrales te voorkomen en daarvoor verkeerde middelen gebruikt.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:31 schreef Ziggenmufter het volgende:
Wynand Duyvendak (50), Kamerlid voor GroenLinks sinds 2002, is er dus trots op dat hij in de jaren tachtig documenten over kernergie heeft gestolen uit het ministerie van Economische Zaken.
Dit is niets anders dan staatsgevaarlijk bezig zijn. Deze extreem-linkse gek was dus in staat Nederland uit te leveren aan de toenmalige KGB/Sovjets. Het spijt mij verschrikkelijk maar het woord 'landverraad' is het eerste wat bij mij opkomt.
Het is heel gebruikelijk om in een persbericht onder embargo een onthulling te doen, gewoon om het verwende journaille te triggeren, nieuwsgierig te maken, en tegelijkertijd de primeur voor jezelf te houden.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 18:49 schreef DS4 het volgende:
Stond er embargo boven?
Echt, SCH wil ons doen geloven dat er een embargo lag op hetgeen wat in de uitnodiging stond. Ik weet alleen van een embargo ten aanzien van de inhoud van het boek. Als dat anders is (en dat sloot ik hiervoor al niet uit), dan mag SCH dat aannemelijk maken.
Leuk. Maar was dat hier concreet het geval?quote:Op woensdag 6 augustus 2008 19:07 schreef Ringo het volgende:
Het is heel gebruikelijk om in een persbericht onder embargo een onthulling te doen, gewoon om het verwende journaille te triggeren, nieuwsgierig te maken, en tegelijkertijd de primeur voor jezelf te houden.
Nogmaals, ik vraag naar de concrete situatie.quote:Ik krijg op mijn werk ook wel eens uitnodigingen (persberichten) binnen waarin een nieuwtje wordt verteld dat ik niet mag verklappen -- mocht ik daar behoefte aan hebben. Dat is dan vaak in de categorie "Piet van Garderen krijgt overmorgen een koninklijke onderscheiding uitgereikt vanwege zijn verdiensten voor het plaatselijk amateurtoneel" maar ongebruikelijk is het zeker niet.
Alles om de discussie weg te houden bij het eigenlijke punt. Dat zou zomaar afbraak kunnen doen aan zijn linkse natte droomquote:Op woensdag 6 augustus 2008 18:16 schreef Kadesh het volgende:
Ben je nu onderhand klaar met je gezanik over dat embargo?
Waarom niet? Het heeft echt geen zin om over zoiets te liegen.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 19:12 schreef DS4 het volgende:
Leuk. Maar was dat hier concreet het geval?
Ik zou mijn tijd niet willen verspillen door juist dáár onderzoek naar te doen.quote:Nogmaals, ik vraag naar de concrete situatie.
En je vind windmolens zeker lelijk? En kolencentrales vervuilend? Moderne kerncentrales zijn extreem veilig, daarnaast is de energie zeer schoon.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 17:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik het prima vind. Het is strafbaar. Ik vind kerncentrales wel heel erg gevaarlijk en ik vind het goed dat er gespeurd wordt naar info daarover. Ze hadden niet moeten inbreken. Het is wel gek dat het politie blijkbaar niet gelukt is de daders te pakken.
Het is journalistiek veel kwalijker dat journalisten geen onderzoek (durven te) doen naar onverlaten als Duyvendak. Ik durf te wedden dat dit schorem nog veel meer op z'n kerfstok heeft.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 16:59 schreef SCH het volgende:
[..]Waarom slaat dat nergens op. Het is gewoon geschonden. Hoort niet, is journalistiek kwalijk.
SCH heb ik vaker op onzinnige leugens betrapt...quote:Op woensdag 6 augustus 2008 19:19 schreef Ringo het volgende:
Waarom niet? Het heeft echt geen zin om over zoiets te liegen.
Dat is nog geen reden om die documenten niet openbaar te maken.quote:Op woensdag 6 augustus 2008 19:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
En je vind windmolens zeker lelijk? En kolencentrales vervuilend? Moderne kerncentrales zijn extreem veilig, daarnaast is de energie zeer schoon.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |