AFC Ajax topic #1033

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 20:26 schreef Black-Death het volgende:

Kerel... Je weet zelf de beweegreden van Van Basten niet (zeg je zelf) en je concludeert wel dat Van Basten het niet aandurft met iemand met een grote mond..

Is dat zo'n enorm gewaagde conclusie dan? LIjkt me niet.

Ik vind het onlogisch dat velen doen dat het de eigen schuld van Perez en Colin is. Beiden hebben relatief kort geleden een contract(verlenging) gekregen waarmee Ajax dus zei: we geloven in jullie, we gaan met julile verder. Dat het bij Ajax intern allemaal niet zo op orde was en er ineens nieuwe mensen aan het roer kwamen, daar hebben deze spelers feitelijk niks mee te maken. Er zou iemand bij Ajax moeten zijn die zegt: ho Marco, wacht eens even, we hebben afspraken met Kenneth gemaakt, jij hebt zelf afspraken met Jurgen gemaakt, je wilde zelf zijn contract verlengen enz.

Natuurlijk is de wereld hard en ook het voetbal maar dat hoef je niet tot een soort wetmatigheid en cult te verheffen. En als Heerenveen over een half jaar ineens van de Marokkaanse Noor af wil dan zal ik daar de club voor veroordelen en niet de speler. Dan heeft de club de grootste fout gemaakt en niet de speler.

Het valt me gewoon op hoe snel sommigen speler weer laten vallen. Het zijn geen poppetjes, het zijn geen bakstenen. En bij de meeste spelers is het echt neit zo dat ze er met de pet naar gooien. Natuurlijk hheeft Perez een grote bek, natuurlijk is Leonardo van nature lui en wat lichtzinnig; maar kom, dat zijn ze nniet bij Ajax geworden, dat wist je toen je ze kocht en het is nou juist de kunst om daarmee te dealen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 21:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Is dat zo'n enorm gewaagde conclusie dan? LIjkt me niet.

Ik vind het onlogisch dat velen doen dat het de eigen schuld van Perez en Colin is. Beiden hebben relatief kort geleden een contract(verlenging) gekregen waarmee Ajax dus zei: we geloven in jullie, we gaan met julile verder. Dat het bij Ajax intern allemaal niet zo op orde was en er ineens nieuwe mensen aan het roer kwamen, daar hebben deze spelers feitelijk niks mee te maken. Er zou iemand bij Ajax moeten zijn die zegt: ho Marco, wacht eens even, we hebben afspraken met Kenneth gemaakt, jij hebt zelf afspraken met Jurgen gemaakt, je wilde zelf zijn contract verlengen enz.

Natuurlijk is de wereld hard en ook het voetbal maar dat hoef je niet tot een soort wetmatigheid en cult te verheffen. En als Heerenveen over een half jaar ineens van de Marokkaanse Noor af wil dan zal ik daar de club voor veroordelen en niet de speler. Dan heeft de club de grootste fout gemaakt en niet de speler.

Het valt me gewoon op hoe snel sommigen speler weer laten vallen. Het zijn geen poppetjes, het zijn geen bakstenen. En bij de meeste spelers is het echt neit zo dat ze er met de pet naar gooien. Natuurlijk hheeft Perez een grote bek, natuurlijk is Leonardo van nature lui en wat lichtzinnig; maar kom, dat zijn ze nniet bij Ajax geworden, dat wist je toen je ze kocht en het is nou juist de kunst om daarmee te dealen.

Ethiek telt niet in de topsport.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 19:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Alsof in de voetballerij het arbeidsrecht niet gewoon zou gelden?

Waarom weiger je te begrijpen dat contractueel gezien het precies hetzelfde is of je in Ajax 1 of Jong Ajax speelt?
Dus dan is jouw argument per definitie al overbodig.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 19:53 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ah, kom op zeg. Wat een onzin.

Het is inderdaad echt lachwekkend... Maar wat nog veel grappiger is, is de vastberadenheid waarmee hij door blijft gaan zonder ook maar 1 voorbeeld te kunnen geven.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 21:30 schreef Emimich het volgende:

[..]

Ethiek telt niet in de topsport.

Gelukkig wel zeg.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 21:30 schreef Emimich het volgende:

[..]

Ethiek telt niet in de topsport.

Precies.
En niet zo veranderlijk als het voetbal.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 21:34 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Waarom weiger je te begrijpen dat contractueel gezien het precies hetzelfde is of je in Ajax 1 of Jong Ajax speelt?
Dus dan is jouw argument per definitie al overbodig.

Dat is het niet. Dat kan tijdelijk zo zijn maar de speler is nu daadwerkelijk terug gezet zonder perspectief om terug te keren. Dat is een structurele verandering van werk en functie en dan heeft een werknemer bepaalde rechten. Ik weiger niks te begrijpen, ik leg je uit hoe het zit, arbeidsrechtelijk gezien. Perez kan dit met succes aanvechten maar voetballers doen dat doorgaans niet en kiezen voor andere wegen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 21:35 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Het is inderdaad echt lachwekkend... Maar wat nog veel grappiger is, is de vastberadenheid waarmee hij door blijft gaan zonder ook maar 1 voorbeeld te kunnen geven.

Waarom is het lachwekkend? Ik ben niet vastberaden, ik weet hoe het zit en dat ik gelijk heb. Voetballers vechten dit vrijwel nooit aan om allerlei begrijpelijke redenen. Dat jij iets niet begrijpt wil niet zeggen dat het lachwekkend is Daggla. Je kunt toch snappen dat je iemands positie in een bedrijf niet zomaar kan veranderen, je kunt mensen niet zomaar naar een andere afdeling en een ander niveau plaatsen. Daar zijn regels voor.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 21:30 schreef Emimich het volgende:

[..]

Ethiek telt niet in de topsport.

Is er plaats voor ethiek in het topvoetbal?



Niet dat ik de hele discussie per se wil verplaatsen maar het lijkt me dat we hier nog lang niet over uitgepraat zijn en dat er buiten Ajax hier ook over gesproken kan gaan worden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 21:36 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Precies.
En niet zo veranderlijk als het voetbal.

Als je vindt dat ethiek niet telt in de topsport, vind ik dat vooral iets over jezelf zeggen eigenlijk. Want gelukkig denken de meeste sporters en bestuurders en andere betrokkenen daarover. Waarom zou ethiek niet in de topsport gelden.

En van het 2e 'argument' is weinig te bakken. Regels gelden dan ineens niet meer?

Ajax geeft Perez de mogelijkheid om te vertrekken, omdat Van Basten netjes van te voren aangeeft dat hij hem hoogstwaarschijnlijk niet veel zou gaan gebruiken. Ik zie echt niet in wat daar mis mee is

-reageer gewoon even normaal-

[ Bericht 45% gewijzigd door sjimz op 04-08-2008 21:57:54 ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 21:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is het niet. Dat kan tijdelijk zo zijn maar de speler is nu daadwerkelijk terug gezet zonder perspectief om terug te keren. Dat is een structurele verandering van werk en functie en dan heeft een werknemer bepaalde rechten. Ik weiger niks te begrijpen, ik leg je uit hoe het zit, arbeidsrechtelijk gezien. Perez kan dit met succes aanvechten maar voetballers doen dat doorgaans niet en kiezen voor andere wegen.

Maar je blijft onderscheid maken tussen Ajax 1 en Jong Ajax, maar contractueel is dat verschil er niet aangezien alle spelers een full-prof contract hebben getekend.
Een speler van Jong Ajax is net zozeer speler van Ajax als een speler uit het eerste. Hij heeft werkelijk waar geen poot om op te staan als niet is vastgelegd dat ie recht heeft op een plek in het eerste.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 22:00 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Maar je blijft onderscheid maken tussen Ajax 1 en Jong Ajax, maar contractueel is dat verschil er niet aangezien alle spelers een full-prof contract hebben getekend.
Een speler van Jong Ajax is net zozeer speler van Ajax als een speler uit het eerste. Hij heeft werkelijk waar geen poot om op te staan als niet is vastgelegd dat ie recht heeft op een plek in het eerste.

Dat is natuurlijk onzin. Als dat onderscheid er niet is zou dat onderscheid ook niet gemaakt kunnen worden. Van Basten maakt zelf dat onderscheid door de speler 'terug' te zetten, lees: in een ander team te plaatsen. Het onderscheid is er, zeker arbeidsrechtelijk. Bij Ajax weet ik niet of er qua voetbal verschil is

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 22:02 schreef SCH het volgende:
Het onderscheid is er, zeker arbeidsrechtelijk.

Waar baseer je dit op?

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 21:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom is het lachwekkend? Ik ben niet vastberaden, ik weet hoe het zit en dat ik gelijk heb. Voetballers vechten dit vrijwel nooit aan om allerlei begrijpelijke redenen. Dat jij iets niet begrijpt wil niet zeggen dat het lachwekkend is Daggla. Je kunt toch snappen dat je iemands positie in een bedrijf niet zomaar kan veranderen, je kunt mensen niet zomaar naar een andere afdeling en een ander niveau plaatsen. Daar zijn regels voor.

Je weet niet hoe het zit omdat je niet weet onder welke voorwaarden een contract is getekend.
En op het moment dat je de details niet kent is het gissen. En dat dan ook nog eens gespiegeld aan commerciele bedrijven.
Zijn positie verandert niet, hij is nog steeds full-prof bij Ajax. Er is geen sprake van positieveranderuing aangezien spelers uit het eerste en tweede gelijk zijn.
Allemaal op de loonlijst, kunnen allemaal ingezet worden in de competitie. Ergo, zolang de contracten gelijk zijn is het compleet irrelevant op welk niveau hij voetbalt.
Gewoon je werknemers opnieuw plaatsen in dezelfde functie, namelijk die van profvoetballer.
Ik begrijp je wel, maar jij staart je blind op "positieverandering", en daar is geen sprake van. Hij is nog steeds full-prof. Nergens is vastgelegd dat Jong Ajax los staat van Ajax 1.

Heel simpel.. andere trainer.. andere inzichten.. ziet na voorbereiding geen toekomst in sommige spelers.. netjes een maand voor t einde van de transferperiode mededelen..

Waarom al deze commotie?

Als we het dan toch over respectloos gaan hebben, dan vind ik dit een stuk respectlozer dan dat Ajax doet:

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 19:52 schreef CSI_MIAMI het volgende:
Mag ik even lachen naargelang het onderste bericht
[..]

Sneu, 'supporters' die deze spelers gaan uitlachen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 22:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Als dat onderscheid er niet is zou dat onderscheid ook niet gemaakt kunnen worden. Van Basten maakt zelf dat onderscheid door de speler 'terug' te zetten, lees: in een ander team te plaatsen. Het onderscheid is er, zeker arbeidsrechtelijk. Bij Ajax weet ik niet of er qua voetbal verschil is

Nogmaals, dat is er niet.
Die jongens in het 2de zijn namelijk ook fullprofs. En terugzetten indeze is gewoon het realloceren van je werknemers. Waarin werknemers van de Toekomst naar de ArenA verhuizen en vice versa. Gewoon een nieuwe werkplek, geen nieuwe functie.
Sportief gezien is er sprake van onderscheid ja, maar contractueel (en dus arbeidsrechterlijk) zeker niet.
Maar als je het allemaal zo goed weet, waarom is er dan NOG NOOIT IN DE GESCHIEDENIS VAN HET NEDERLANDSE VOETBAL een speler naar de rechter gestapt?
Zet zelfs dat je niet aan het denken? Of denk je nou echt dat al die spelers niet zulk hoog spel wilden spelen? .

Edit: Zeg dan niks.

[ Bericht 65% gewijzigd door Blawh op 04-08-2008 22:20:17 ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 21:40 schreef SCH het volgende:
Waarom zou ethiek niet in de topsport gelden.

Je kan toch niet zeggen dat topsport een ethisch zuivere wereld is?

Doping in het algemeen, schwalbes bij het voetbal etc ...

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 22:07 schreef twi het volgende:
Als we het dan toch over respectloos gaan hebben, dan vind ik dit een stuk respectlozer dan dat Ajax doet:
[..]

Sneu, 'supporters' die deze spelers gaan uitlachen.

Ach kom op.. realisme is ook een kunde of niet.. Ga ergens anders de populist uithangen

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 22:05 schreef CSI_MIAMI het volgende:
Heel simpel.. andere trainer.. andere inzichten.. ziet na voorbereiding geen toekomst in sommige spelers.. netjes een maand voor t einde van de transferperiode mededelen..

Waarom al deze commotie?

Geen idee, het is iig gebaseerd op niets.
Een werkgever mag, zonder opgaaf van reden, jou als werknemer verplaatsen. Op een andere plek en desnoods in een ander groepje collega's.
Op het moment dat er contractueel niets verandert en hij gewoon zijn beroep normaal kan uitvoeren (profvoetballer), is er niets aan de hand. Het niveau waarop dit gebeurt is sowieso irrelevant, want in het bedrijfsleven heb je geen divisies. Een promotie staat 90% van de gevallen gelijk aan dat je baan ook verandert, tenzij je van junior naar senior gaat.
Dat is nu niet zo. Hij blijft voetballer, alleen sportief gezien verandert er iets.
En dat is niet vastgelegd. Zolang spelers niet afdwingen in hun contract dat ze ten alle tijden bij het eerste zitten, hebben ze gewoon geen zaak.
Dan kan je het wel heel schattig spiegelen aan het bedrijfsleven, maar daar is geen sprake van een eerste en een tweede team. Hogerop betekent meestal ook meer/ander werk met meer verantwoordelijkheden. Daar is, nogmaals, geen sprake van.
Trouwens, wanneer heb jij Marco gesproken, SCH? Want je weet toch wel dat als iemand niet fungeert binnen een team, deze opnieuw geplaatst kan worden?
Het feit dat nog nooit iemand naar de rechter is gestapt geeft iedereen hier wel gelijk, behalve sch dan.
Schijnt de zon in jouw wereld? .

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 22:07 schreef twi het volgende:
Als we het dan toch over respectloos gaan hebben, dan vind ik dit een stuk respectlozer dan dat Ajax doet:
[..]

Sneu, 'supporters' die deze spelers gaan uitlachen.

Ik moest ook lachen, sue me.
Maar niet om de speler Colin, maar om de persoon. Hoe kinderlijk naief kan je zijn.

Nu hebben we met Luque zeker weten de best betaalde speler in de beloftencompetitie

Edit: Begin er dan niet weer over...

[ Bericht 82% gewijzigd door Blawh op 04-08-2008 22:30:24 ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 22:29 schreef Black-Death het volgende:
Nu hebben we met Luque zeker weten de best betaalde speler in de beloftencompetitie

Ja, die zal daar ff met een gezeliige porem rondlopen.

Ik vind het een prima keuze van Van Basten

ethiek, arbeidsrecht, ...
Welkom in de voetbalwereld knulletjes

quote:

Op maandag 4 augustus 2008 22:29 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Ja, die zal daar ff met een gezeliige porem rondlopen.

Why not, ik zou voor dat geld met alle plezier van de wereld rondjes lopen op een voetbalveld. Heeft Winston Bogarde ook jaren gedaan bij Chelsea.