SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
quote:McLarens beroep niet ontvankelijk?
Het is goed mogelijk dat het beroep van McLaren tegen de straf die Lewis Hamilton kreeg onontvankelijk verklaard zal worden.
Lewis Hamilton kreeg na afloop van de Grand Prix van België een tijdsstraf opgelegd van 25 seconden omdat hij volgens de stewards voordeel haalde uit het feit dat hij de chicane afsneed tijdens zijn gevecht met Kimi Räikkönen.
Na de bekendmaking van de straf verklaarde McLaren meteen dat ze beroep ging aantekenen tegen de beslissing. Naar goede gewoonte zal het FIA Beroepshof dat beroep behandelen.
Maar naar verluidt zal de eerste taak van het hof erin bestaan te oordelen of het beroep überhaupt wel ontvankelijk is. Hamiltons straf werd namelijk bestempeld als een drive-through.
Een drive-through straf betekent dat de piloot in kwestie doorheen de pitlane moet rijden aan de daarbij toegelaten snelheid. Maar omdat het incident zich zo laat voordeed in de race, kon die straf niet op de normale manier worden uitgezeten en werd deze omgevormd tot een tijdsstraf van 25 seconden.
Volgens een woordvoerder van de FIA kan er geen beroep aangetekend worden tegen drive-through straffen. "Ik ben er niet zeker van of het beroep geoorloofd is," verklaarde de woordvoerder aan The Times.
Ja dat is toch dezelfde vraagquote:Op maandag 8 september 2008 20:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Verkeerde vraag. Hamilton moet duidelijk zorgen dat hij geen voordeel heeft.
Hij gaf zijn voordeel (een plaats winst) alweer direct terug, hoeveel duidelijker moet je het maken?Ik ben het er opzich mee eens dat een rijder geen voordeel moet hebben van het afsnijden van een chicane. Maar dit is gewoon moeilijk hard te maken en het meeste duidelijke voordeel wat je kon zien is dat Hamilton een plaats won, die hij daarna gelijk weer terug gaf. Dat Kimi dan niet snel genoeg is om daar gebruik van te maken, tja dat is dan zijn probleem.
Het is vooral krom dat je dus wel straffeloos een chicane mag afsnijden als er geen tegenstander in de buurt is (want dat gebeurt regelmatig zonder drive-through), maar zodra je er een race mee wint (zonder nog eens duidelijk voordeel van het afsnijden zelf, want die plaats is immers terug gegeven) dan krijg je opeens wel direct een straf
The line is a dot to you!
Trouwens, ik vind de straf gewoon veel te zwaar ook nog eens Geef hem dan gewoon 10 plaatsen straf bij de volgende race ofzo, of een boete net als met dat pits-incident vorige keer in Valencia
Geef hem dan gewoon 10 plaatsen straf bij de volgende race ofzo, of een boete net als met dat pits-incident vorige keer in Valencia
The line is a dot to you!
De meningen zijn nu wel duidelijk, maar de feiten worden door sommige wel raar geinterpreteerd. Ik zag toch duidelijk dat Raikonen Lewis naar buiten sneed en dan moet ie volgens sommigen over een 10 cm hoge kerb gaan rijden, remmen en alsnog die bocht gaan nemen 
Dat is toch echt te belachelijk voor woorden...
Het waren mooie rondes, maar als de FIA (stewards; die overigens niet eens met een raceleider hoeven te overleggen ) na de race de uitslagen gaat bepalen kan je net zo goed in de krant kijken wie gewonnen heeft.
F1 loopt met dit soort geintjes een grotere deuk op dan met een sexschandaal van Mosley imo.
Dat is toch echt te belachelijk voor woorden... Het waren mooie rondes, maar als de FIA (stewards; die overigens niet eens met een raceleider hoeven te overleggen
) na de race de uitslagen gaat bepalen kan je net zo goed in de krant kijken wie gewonnen heeft. F1 loopt met dit soort geintjes een grotere deuk op dan met een sexschandaal van Mosley imo.
Where facts are few, experts are many.
Blijkbaar vind jij het treintje rijden van sommige races leuk, en vooral zoals de sport hoort te zijn 
Hij zat er half naast (ja, er zijn nog coureurs die proberen in te halen). Als ie had geremd had Raikonen met ze achterwiel over ze vleugel heen gereden, itt tot wegsturen over de vluchtzone.. Check onboard beelden maar;
overigens doet een streep het slecht als auto, die zijn meestal wat breder
Hij zat er half naast (ja, er zijn nog coureurs die proberen in te halen). Als ie had geremd had Raikonen met ze achterwiel over ze vleugel heen gereden, itt tot wegsturen over de vluchtzone.. Check onboard beelden maar;
overigens doet een streep het slecht als auto, die zijn meestal wat breder
Where facts are few, experts are many.
Ik hoor hem niet liften.
Hij trekt gewoon op. Welliswaar niet volgas, maar van liften is geen enkele sprake.
En die bocht had hij nooit gehaald
Hij trekt gewoon op. Welliswaar niet volgas, maar van liften is geen enkele sprake.
En die bocht had hij nooit gehaald
Ik denk dat de stewards daar over vallen, het niet duidelijk liften. En sowieso stom van Hamilton. Hij was duidelijk sneller dus waarom dan ook niet overduidelijk en overdreven de voorsprong terug geven. Als je het zo minimaal mogelijk wilt doen loop je het risico van wat er nu gebeurt is.quote:Op dinsdag 9 september 2008 07:40 schreef NED het volgende:
Ik hoor hem niet liften.
Hij trekt gewoon op. Welliswaar niet volgas, maar van liften is geen enkele sprake.
En die bocht had hij nooit gehaald
Neemt niet weg dat ik er geen echte fout inzie van Hamilton.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dit stukje van Massa lijkt me hier relevant:
[/quote]
"Incidents like this have often been discussed in the official driver briefings when it has been made absolutely clear that anyone cutting a chicane has to fully restore the position and also any other eventual advantage gained.
[quote]
Dat deed Hamilton dus niet.
[/quote]
"Incidents like this have often been discussed in the official driver briefings when it has been made absolutely clear that anyone cutting a chicane has to fully restore the position and also any other eventual advantage gained.
[quote]
Dat deed Hamilton dus niet.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
"Incidents like this have often been discussed in the official driver briefings when it has been made absolutely clear that anyone cutting a chicane has to fully restore the position and also any other eventual advantage gained.quote:Op dinsdag 9 september 2008 08:52 schreef Zorro het volgende:
Dit stukje van Massa lijkt me hier relevant:
Hij deed het wel, maar niet opzichtig genoeg. Hij had gewoon moeten wachten tot na La Source of Eau Rouge.quote:Dat deed Hamilton dus niet.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Het is gewoon wéér een fout van Hamilton, en dan gaat de Engelse pers in blinde paniek om zich heen slaan.
Dat is altijd het probleem met de Engelsen, als ze een nieuwe held hebben gevonden dan kan die ook meteen niks meer fout doen. Het idee dat ze een hele snelle agressieve coureur hebben die nogal wat fouten maakt wil er niet in.
Dat is altijd het probleem met de Engelsen, als ze een nieuwe held hebben gevonden dan kan die ook meteen niks meer fout doen. Het idee dat ze een hele snelle agressieve coureur hebben die nogal wat fouten maakt wil er niet in.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit is verhelderend. Hij trekt gewoon op en lift niet. Daarmee kan ik de beslissing van de stewards wel begrijpen.quote:Op dinsdag 9 september 2008 06:30 schreef Atreidez het volgende:
Blijkbaar vind jij het treintje rijden van sommige races leuk, en vooral zoals de sport hoort te zijn
overigens doet een streep het slecht als auto, die zijn meestal wat breder
Altijd onderweg naar het avontuur
Het gaspedaal is geen aan/uit-knop hoor.quote:Op dinsdag 9 september 2008 11:34 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Dit is verhelderend. Hij trekt gewoon op en lift niet. Daarmee kan ik de beslissing van de stewards wel begrijpen.
Je kunt "minder hard optrekken" zoals dat heet.
edit: Kimi gaf 'm gewoon een break-test
Die waren toch verboden?
Calm down, please!
Dit klonk anders nog wel als aardig hard optrekken hoor en het verschil van 6 km/h op start/finisch gaf dat ook aan. Trek hij echt minder hard op, dan was Räikkönen er veel makkelijker langsgereden en had Hamilton de volgende bocht de Fin niet aan kunnen vallen.
Er is een duidelijk verschil tussen inhouden en wat Hamilton hier laat zien.
Er is een duidelijk verschil tussen inhouden en wat Hamilton hier laat zien.
Altijd onderweg naar het avontuur
Knap dat jij hoort wanneer een F1 auto 6 km/h minder hard optrektquote:Op dinsdag 9 september 2008 11:43 schreef Peterselieman het volgende:
Dit klonk anders nog wel als aardig hard optrekken hoor en het verschil van 6 km/h op start/finisch gaf dat ook aan. Trek hij echt minder hard op, dan was Räikkönen er veel makkelijker langsgereden en had Hamilton de volgende bocht de Fin niet aan kunnen vallen.
Er is een duidelijk verschil tussen inhouden en wat Hamilton hier laat zien.
Calm down, please!
Dat hoor je dus niet, maar Hamilton trok duidelijk al weer op toen Räikkönen er nog niet eens naast zat. Daardoor was dat snelheidsverschil zo gering.quote:Op dinsdag 9 september 2008 11:45 schreef Googolplexian het volgende:
Knap dat jij hoort wanneer een F1 auto 6 km/h minder hard optrekt
Altijd onderweg naar het avontuur
quote:McLaren set to make appeal decision today
By Jonathan Noble Tuesday, September 9th 2008, 10:16 GMT
McLaren are to decide today whether or not to press ahead with their appeal against Lewis Hamilton's penalty in the Belgian Grand Prix.
Hamilton was stripped of victory at Spa-Francorchamps on Sunday after the race stewards deemed that he had gained an unfair advantage by cutting the chicane when he battled with Kimi Raikkonen.
He was handed a 25-second penalty for his actions, which dropped him from first to third - and handed victory to Ferrari's Felipe Massa.
McLaren notified the FIA on Sunday night that it intended to appeal against the decision, even though there was some uncertainty about whether or not they were allowed to appeal against what was the equivalent of a drive-through penalty.
Team sources have confirmed to autosport.com that the team will now decide today if they wish to pursue the matter, or just to accept the punishment and switch their entire focus onto the remaining races this season – starting with this weekend's Italian Grand Prix.
Calm down, please!
Het probleem is dat de regels niet duidelijk zijn: Er staat nergens in de regels dat je niet mag afsnijden en dat je je plaats (of gewonnen voordeel) moet terug geven. Het is allemaal open voor interpretatie.
Uit de sporting regulations
Even de belangrijkste punten eruit gehaald:
Maar niemand weet wat nu wel of niet bestraft gaat worden, want het is aan de stewards om te beslissen of er straffen worden uitgedeeld voor geconstateerde overtredingen.
Uit de sporting regulations
Verder heb ik er ook (snel) de "Code" op nagekeken, maar daar kon ik ook niets over vinden.quote:INCIDENTS
52) "Incident" means any occurrence or series of occurrences involving one or more drivers, or any action by
any driver, which is reported to the stewards by the race director (or noted by the stewards and referred to
the race director for investigation) which :
- necessitated the suspension of a race under Article 155 ;
- constituted a breach of these Sporting Regulations or the Code ;
- caused a false start by one or more cars ;
- caused a collision ;
- forced a driver off the track ;
- illegitimately prevented a legitimate overtaking manoeuvre by a driver ;
- illegitimately impeded another driver during overtaking.
Unless it was completely clear that a driver was in breach of any of the above, any incidents involving more
than one car will normally be investigated after the race.
53) a) It shall be at the discretion of the stewards to decide, upon a report or a request by the race director,
if a driver or drivers involved in an incident shall be penalised.
b) If an incident is under investigation by the stewards a message informing all teams which driver or
drivers are involved will be displayed on the timing monitors.
Provided that such a message is displayed no later than five minutes after the race has finished the
driver or drivers concerned may not leave the circuit without the consent of the stewards.
54) The stewards may impose any one of three penalties on any driver involved in an Incident :
a) A drive-through penalty. The driver must enter the pit lane and re-join the race without stopping ;
b) A ten second time penalty. The driver must enter the pit lane, stop at his pit for at least ten seconds
and then re-join the race.
c) a drop of ten grid positions at the driver’s next Event.
However, should either of the penalties under a) and b) above be imposed during the last five laps, or after
the end of a race, Article 55b) below will not apply and 25 seconds will be added to the elapsed race time
of the driver concerned.
55) Should the stewards decide to impose either of the penalties under Article 54a) or b), the following
procedure will be followed :
a) The stewards will give written notification of the penalty which has been imposed to the competitor
concerned and will ensure that this information is also displayed on the timing monitors.
b) From the time the stewards’ decision is notified on the timing monitors the relevant driver may cover
no more than three complete laps before entering the pit lane and, in the case of a penalty under
Article 54b), proceeding to his garage where he shall remain for the period of the time penalty.
However, unless the driver was already in the pit entry for the purpose of serving his penalty, he may
not carry out the penalty after the Safety Car has been deployed. Any laps carried out behind the
Safety Car will be added to the three lap maximum.
Whilst a car is stationary in the pit lane as a result of incurring a time penalty it may not be worked on.
However, if the engine stops it may be started after the time penalty period has elapsed.
c) When the time penalty period has elapsed the driver may rejoin the race.
d) Any breach or failure to comply with Articles 55b) or 55c) may result in the car being excluded.
Even de belangrijkste punten eruit gehaald:
Ik vermoed dat de actie van Hamilton onder het laatste punt valt, maar ik heb afgelopen weekend genoeg overtredingen van alle vier de punten gezien.quote:caused a collision,
forced a driver off the track
illegitimately prevented a legitimate overtaking manoeuvre by a driver[b] ;
[b]illegitimately impeded another driver during overtaking.
Maar niemand weet wat nu wel of niet bestraft gaat worden, want het is aan de stewards om te beslissen of er straffen worden uitgedeeld voor geconstateerde overtredingen.
quote:53) a) It shall be at the discretion of the stewards to decide, upon a report or a request by the race director, if a driver or drivers involved in an incident shall be penalised.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
quote:Op dinsdag 9 september 2008 12:57 schreef sasquatsch het volgende:
Ferrari zegt geen report te hebben gedaan en de race director was Charlie Whiting ... die zei dat McLaren goed zat.quote:53) a) It shall be at the discretion of the stewards to decide, upon a report or a request by the race director, if a driver or drivers involved in an incident shall be penalised.
Calm down, please!
Wie heeft dan die beslissing genomen?quote:Op dinsdag 9 september 2008 13:42 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
[..]
Ferrari zegt geen report te hebben gedaan en de race director was Charlie Whiting ... die zei dat McLaren goed zat.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
The stewards of the meeting, of te wel enkele stewards van de Belgische organisatie en 2 stewards van de FIA. Overigens hebben de stewards van de organisatie ook een FIA-licentie, maar zijn ze alleen in België inzetbaar.quote:Op dinsdag 9 september 2008 14:06 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Wie heeft dan die beslissing genomen?
Altijd onderweg naar het avontuur
Ik bedoelde eigenlijk wie het probleem heeft aangedragen bij de stewards als het niet Ferrari en niet de race director (ook een van de stewards) is geweest?quote:Op dinsdag 9 september 2008 14:09 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
The stewards of the meeting, of te wel enkele stewards van de Belgische organisatie en 2 stewards van de FIA. Overigens hebben de stewards van de organisatie ook een FIA-licentie, maar zijn ze alleen in België inzetbaar.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
