Vrijdagmiddag werden wij met zijn allen bij elkaar geroepen(alle ledingevende van de verschillende bedrijfen +de directie van de bovenliggende holding).
De baas vertelde dat het steeds slechter ging en vroeg of wij ideeen hadden, ja een idee had ik wel, ik heb al jaren een bepaald concept in me hoofd,wat uniek is in nederland(alles staat op papier maar ben nog bezig met de uitvoer, ben aan het zoeken naar informatie over de regels en rechtspersonen enzo).
Ik heb dit idee geopperd en het werd positief ontvangen, hij vroeg wat slimmerikken in de zaal om wat dingen op papier te zetten en aan iemand anders vroeg hij of hij samen met mij wou brainstormen(er was niks difinitief maar met die dingen op papier kon hij beter een keuze maken en alles laten narekkenen en berekenen )
Ik heb 3 maanden niks gehoord en heb besloten het bedrijf(met het idee) zelf op te zetten, echter ontving ik gisteren een brief van me baas waarin hij stelt dat het zijn idee is en dat ik de rechten van het idee heb overgedragen op het moment dat ik het opperde en hij verbied verdere activiteit.
wat moet ik hiermee?
gegroet
Ben benieuwd wat je hiertegen zou kunnen ondernemen, aangezien het een kwestie van woord tegen woord is.
TVP dus.
Ik denk dat je baas in zijn recht staat.
En heb je sowieso niet concurrentie-beding ?
Mag jij uberhaupt wel een bedrijf beginnen dat de concurrentie met je (oude) baas aangaat ?
quote:hij heeft 130 man getuigenOp dinsdag 29 juli 2008 14:04 schreef Copycat het volgende:
Leuke baas ...
Ben benieuwd wat je hiertegen zou kunnen ondernemen, aangezien het een kwestie van woord tegen woord is.
TVP dus.
Wat je ermee moet? Ik zou een arbeidsrecht-specialist raadplegen.
quote:ik had een idee voor een nieuw bedrijfsonderdeel/nieuw bedrijf in de dienstverleningOp dinsdag 29 juli 2008 14:06 schreef jitzzzze het volgende:
Wat voor idee had je dan?
Wat je ermee moet? Ik zou een arbeidsrecht-specialist raadplegen.
quote:Zoiets staat me ook bij; dat het op deze manier werkt.Op dinsdag 29 juli 2008 14:04 schreef henkway het volgende:
hij heeft gelijk, het is een idee van het bedrijf waar jij werkt.
quote:Nog steeds lekker vaag, maar kan ook wel snappen dat je er verder niet op in wilt gaan.Op dinsdag 29 juli 2008 14:07 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
ik had een idee voor een nieuw bedrijfsonderdeel/nieuw bedrijf in de dienstverlening
quote:Op dinsdag 29 juli 2008 14:06 schreef L.Denninger het volgende:
Tja, je hebt het idee onder werktijd geopperd.
Ik denk dat je baas in zijn recht staat.
En heb je sowieso niet concurrentie-beding ?
Mag jij uberhaupt wel een bedrijf beginnen dat de concurrentie met je (oude) baas aangaat ?
quote:bepaalt je arbeidsovereenkomst / relevante CAO hier iets over?Op dinsdag 29 juli 2008 14:07 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
ik had een idee voor een nieuw bedrijfsonderdeel/nieuw bedrijf in de dienstverlening
Uitgangspunt is dat ´uitvindingen´ die in de baas zn tijd worden gedaan en verband houden met je functie, eigendom zijn van de werkgever.
quote:Waarom opperde je in vredesnaam dat idee tegenover je baas? Je weet toch dat dat gezeik op gaat leveren. Je baas vraagt om ideeen. Jij geeft het, onder werktijd, op een presenteerblaadje (met een zaal voor personeel als getuige) en nu vind je het vreemd dat je baas er mee aan de haal gaat. Sukkel...
Als je het plan had zelf een bedrijfje op te zetten met je idee, waarom dan uitgerekend je baas erin kennen?
Ik denk dat je pech hebt nu.
quote:hier ben ik het ook helemaal mee eens. ik heb ook een paar goede ideeen maar die hou ik ook voor mezelf!Op dinsdag 29 juli 2008 14:20 schreef bug_me_not2 het volgende:
[..]
Waarom opperde je in vredesnaam dat idee tegenover je baas? Je weet toch dat dat gezeik op gaat leveren. Je baas vraagt om ideeen. Jij geeft het, onder werktijd, op een presenteerblaadje (met een zaal voor personeel als getuige) en nu vind je het vreemd dat je baas er mee aan de haal gaat. Sukkel...
quote:En vervolgens is alle moeite en tijd er voor niks in gestoken, heel verstandig ja.Op dinsdag 29 juli 2008 14:31 schreef kraakvandaal het volgende:
Gewoon doorgaan met je idee en eigen bedrijf, laat 'm maar gaan procederen.
quote:Hoezo? Een idee is bijna nooit uniek en wie 't eerst de kassa laat rinkelen die heeft prijs.Op dinsdag 29 juli 2008 14:35 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
En vervolgens is alle moeite en tijd er voor niks in gestoken, heel verstandig ja.
quote:Omdat de werkgever wel eens eigenaar van het idee kan zijn en dan maakt TS inbreuk op de intellectueel eigendomsrechten van de werkgever, met mogelijke schadevergoedingen als gevolg.
quote:het is geopperd en erna hebben een aantal mensen gebrainstormd over het idee en zijn er financiële dingen berekend, maar er is op dat moment nog niet onderzocht of het wel haalbaar was(financieel en zo)er zijn alleen wat dingen op papier gezet en daarna heeft me baas gezegd dat hij het zou gaan onderzoeken(enkele mensen raadplegen enzo), het is dus kort uitgedacht en aan de hand daarvan zou een haalbaarheids onderzoek plaats vinden en als dat groen licht kreeg mocht het volledig tot in de puntjes worden uitgewerkt.Op dinsdag 29 juli 2008 14:38 schreef Furia het volgende:
Maar is het idee ook uitgedacht tijdens werktijd, of alleen geopperd? Dat lijkt me ook nogal verschil maken..
Me baas heeft me trouwens zojuist een voorstel gedaan.
quote:Kleine eigen invulling aan het geheel vangt dat wel op.Op dinsdag 29 juli 2008 14:40 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Omdat de werkgever wel eens eigenaar van het idee kan zijn en dan maakt TS inbreuk op de intellectueel eigendomsrechten van de werkgever, met mogelijke schadevergoedingen als gevolg.
TS zal net als ik en de meesten hier gewoon een contract hebben dat oa. verbied nevenactiviteiten te hebben die gelijk zijn aan het werk dat hij uitvoert. En dat enige ideeen danwel nieuwe producten die ontstaan tijdens deze activiteiten aan de baas toe komen qua eigendom.
De enige correcte stap van TS had geweest ontslag nemen, concurrentiebeding uitztten of in bijv Belgie direct te beginnen of via een 3e vertrouwenspersoon direct het idee op de markt te brengen danwel te exploiteren.
quote:maar het idee is niet gelijk aan mijn werk, en het bedrijf heeft het idee alleen in onderzoek dus concurrentiebeding telt dus niet.Op dinsdag 29 juli 2008 14:45 schreef Fe2O3 het volgende:
Bedrijfen? O_o
TS zal net als ik en de meesten hier gewoon een contract hebben dat oa. verbied nevenactiviteiten te hebben die gelijk zijn aan het werk dat hij uitvoert. En dat enige ideeen danwel nieuwe producten die ontstaan tijdens deze activiteiten aan de baas toe komen qua eigendom.
De enige correcte stap van TS had geweest ontslag nemen, concurrentiebeding uitztten of in bijv Belgie direct te beginnen of via een 3e vertrouwenspersoon direct het idee op de markt te brengen danwel te exploiteren.
Dat telt alleen als ik het bedrijf echt opstart en er echt activiteiten komen.
Ik zou kijken met een advocaat wat je kan doen, en zeker je contract er eens op na lezen.
Wat had je anders verwacht van een werkgever? Jij levert hem een kant en klaar idee op waar hij geld mee kan verdienen, tijdens werktijd.
Maar heb je al met je werkgever gesproken over je 'bonus' voor dit mooie idee? Misschien kan je er samen uitkomen, heb je bijv zelf de financiele middelen om dit product te lanceren?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2008 14:52:41 ]
quote:Maakt niet uit, je hebt het tijdens de baas zijn tijd aangeboden, dus als onderdeel van je werkzaamheden. Dus is het idee nu van je baas.Op dinsdag 29 juli 2008 14:48 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
maar het idee is niet gelijk aan mijn werk, en het bedrijf heeft het idee alleen in onderzoek dus concurrentiebeding telt dus niet.
Dat telt alleen als ik het bedrijf echt opstart en er echt activiteiten komen.
Evt. met advocaten gaan schermen heeft denk ik niet zoveel zin als er een algemene bepaling in je contract staat dat nieuwe ideeen ed. eigendom worden van het bedrijf. Ookal heb je het eerder bedacht, valt nog steeds onder het bedrijf dan doordat je het zelf hebt aangeboden.
quote:Daar zou ik maar heel goed over nadenken, het zou wel eens je enige kans kunnen zijn om nog aan je eigen plannetje te werken.Op dinsdag 29 juli 2008 14:55 schreef tv-zoeker het volgende:
hij heeft een voorstel gedaan, maar ik ga het denk ik niet acepteren
quote:Gelukkig zien we jou voortdurend goede ideeen en suggesties opperenOp dinsdag 29 juli 2008 14:55 schreef kraakvandaal het volgende:
Wat een kudde volgzame schapen hier.
quote:Ligt aan de invalshoek vanwaar je 't bekijkt.Op dinsdag 29 juli 2008 14:56 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Gelukkig zien we jou voortdurend goede ideeen en suggesties opperen
quote:schrik niet hij bied me aanOp dinsdag 29 juli 2008 14:56 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Daar zou ik maar heel goed over nadenken, het zou wel eens je enige kans kunnen zijn om nog aan je eigen plannetje te werken.
*een waardebon van schrik niet 50 euro
*een functie als directeur
*een salaris van 3000 euro(ik ga er dus op achter uit)
quote:Jammer genoeg voor je zal de rechter daar het laatste woord in hebben, het hoeft volgens mij niet gelijk te zijn aan je huidige werk, het geldt ook voor gerelateerde zaken. En aangezien het bedrijf het idee onderzoekt, zal er wel een relatie met de huidige activiteiten zijn.Op dinsdag 29 juli 2008 14:48 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
maar het idee is niet gelijk aan mijn werk, en het bedrijf heeft het idee alleen in onderzoek dus concurrentiebeding telt dus niet.
Dat telt alleen als ik het bedrijf echt opstart en er echt activiteiten komen.
quote:Als het idee niet gelijk is aan je werk, waarom start je je eigen bedrijf dan gewoon niet op? Concurrentiebeding is geen sprake van zeg je en er mogen bijvoorbeeld gerust 20 aardappelijsjesfabrieken zijn hoor. Op de manier waarop je je bedrijf runt...daar kan tochz eker geen patent op liggen?Op dinsdag 29 juli 2008 14:48 schreef tv-zoeker het volgende:
maar het idee is niet gelijk aan mijn werk, en het bedrijf heeft het idee alleen in onderzoek dus concurrentiebeding telt dus niet.
Dat telt alleen als ik het bedrijf echt opstart en er echt activiteiten komen.
quote:Juist.Op dinsdag 29 juli 2008 15:01 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Als het idee niet gelijk is aan je werk, waarom start je je eigen bedrijf dan gewoon niet op? Concurrentiebeding is geen sprake van zeg je en er mogen bijvoorbeeld gerust 20 aardappelijsjesfabrieken zijn hoor. Op de manier waarop je je bedrijf runt...daar kan tochz eker geen patent op liggen?
En met goed idee ben je de 1e om te cashenquote:Het gaat niet of er wel of niet een patent mogelijk is. Het bedrijf kan van elk patent dat TS nog aanvraagt simpelweg zeggen dat TS dat idee al eerder bij het bedrijf heeft aangeboden, en het idee dus niet van TS is maar van het bedrijf. TS kan wel zeggen dat het eerder door hem is bedacht, maar dan nog valt het onder 'van het bedrijf', omdat hij het daar heeft aangedragen.Op dinsdag 29 juli 2008 15:01 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Als het idee niet gelijk is aan je werk, waarom start je je eigen bedrijf dan gewoon niet op? Concurrentiebeding is geen sprake van zeg je en er mogen bijvoorbeeld gerust 20 aardappelijsjesfabrieken zijn hoor. Op de manier waarop je je bedrijf runt...daar kan tochz eker geen patent op liggen?
Snel alsnog voor jezelf starten kan, maar bereid je maar voor op een leuke juridische strijd die je waarschijnlijk gaat verliezen.
quote:Wat een sukkel, het belangrijkste is hij vergeten:Op dinsdag 29 juli 2008 14:58 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
schrik niet hij bied me aan
*een waardebon van schrik niet 50 euro
*een functie als directeur
*een salaris van 3000 euro(ik ga er dus op achter uit)
*een spellingscursus
quote:Doe hem dan een tegenbodOp dinsdag 29 juli 2008 14:58 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
schrik niet hij bied me aan
*een waardebon van schrik niet 50 euro
*een functie als directeur
*een salaris van 3000 euro(ik ga er dus op achter uit)
quote:Handig, kun je gelijk een voorziening vormen voor eventuele kosten die de rechtzaak met zich meebrengt.Op dinsdag 29 juli 2008 15:04 schreef kraakvandaal het volgende:
[..]
Juist.
quote:Wat een knuddeOp dinsdag 29 juli 2008 14:58 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
schrik niet hij bied me aan
*een waardebon van schrik niet 50 euro
*een functie als directeur
*een salaris van 3000 euro(ik ga er dus op achter uit)
quote:Het hele bedrijf was voorzien van een dusdanige alcoholspiegel op een inspirerend bedrijfsfeest dat die baas allang niet meer weet welk geniaal idee het nu ook alweer precies was.Op dinsdag 29 juli 2008 15:06 schreef bug_me_not2 het volgende:
Maar goed, als het niet de bedoeling was dat je baas iets met het idee ging doen, waarom heb je het hem dan uberhaupt verteld?
Dik salaris, ouwe!
quote:Het jammere is is dat TS'er (terecht) niet wil zeggen wat zijn idee, dus dat praat nogal lastig zo.Op dinsdag 29 juli 2008 15:05 schreef Fe2O3 het volgende:
Het gaat niet of er wel of niet een patent mogelijk is. Het bedrijf kan van elk patent dat TS nog aanvraagt simpelweg zeggen dat TS dat idee al eerder bij het bedrijf heeft aangeboden, en het idee dus niet van TS is maar van het bedrijf. TS kan wel zeggen dat het eerder door hem is bedacht, maar dan nog valt het onder 'van het bedrijf', omdat hij het daar heeft aangedragen.
Snel alsnog voor jezelf starten kan, maar bereid je maar voor op een leuke juridische strijd die je waarschijnlijk gaat verliezen.
Maar het is toch zo dat het hier niet om een product gaat, maar om een dienst (nieuwe afdeling)? Dat kan toch nooit en te nimmer als een idee beschouwt worden die alleen door een bepaald bedrijf uitgevoerd mag worden? Ik kan me nl. geen dienst bedenken waarop patent bestaat...daar is altijd een product mee gemoeid.
Ik ben geen jurist hoor, maar zoals ik het hier lees zie ik geen enkel probleem waarom TS'er geen eigen bedrijf met zijn idee kan opstarten. Het enige wat roet in het eten zou kunnen gooien, is de concurrentiebeding...maar daar heeft TS'er volgens eigen zeggen geen last van...
quote:Wat ie zegt is dus "als jij denkt dat je het daadwerkelijk tot een succes kunt maken ben je straks directeur van een succesvol bedrijf".Op dinsdag 29 juli 2008 14:58 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
schrik niet hij bied me aan
*een waardebon van schrik niet 50 euro
*een functie als directeur
*een salaris van 3000 euro(ik ga er dus op achter uit)
Kortom, het ligt aan jezelf of je van die 3000 binnen 2 jaar 12000 kan maken.
quote:waarschijnlijk zodra het succesvol is word ik eruit getrapt, zo iemand is het wel.Op dinsdag 29 juli 2008 15:19 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Wat ie zegt is dus "als jij denkt dat je het daadwerkelijk tot een succes kunt maken ben je straks directeur van een succesvol bedrijf".
Kortom, het ligt aan jezelf of je van die 3000 binnen 2 jaar 12000 kan maken.
afgezien van inflatie word het salaris voor 5 jaar bevroren
Als het echt een goed idee was en de mensen zijn (kennelijk) waardevoller dan ik dacht, dan zou ik wel wat willen regelen, maar puur en alleen om de mensen in kwestie te belonen en te binden. Echt niet omdat de werknemer daar ook maar enige aanspraak op kan maken.
Een directeurspositie binnen de nieuwe business unit lijkt mij meer dan je had durven hopen, en je mag heel blij zijn met je baas. Blijkbaar schat hij je hoog in, ondanks je wat vreemde gedrag.
En voortaan uitkijken met wat je zegt en maar hopen dat dit niet je laatste idee was.
quote:ik verdien nu als leidinggevende 4500 euro en ik zou dan genoegen moeten nemen met 3000 euroOp dinsdag 29 juli 2008 15:30 schreef soylent het volgende:
Het zou wat zijn als mijn werknemers tijdens vergaderingen met ideeen kwamen aanzetten en dan mij daar later achteraf nog extra vergoedingen voor gingen vragen.
Als het echt een goed idee was en de mensen zijn (kennelijk) waardevoller dan ik dacht, dan zou ik wel wat willen regelen, maar puur en alleen om de mensen in kwestie te belonen en te binden. Echt niet omdat de werknemer daar ook maar enige aanspraak op kan maken.
Een directeurspositie binnen de nieuwe business unit lijkt mij meer dan je had durven hopen, en je mag heel blij zijn met je baas.
En voortaan uitkijken met wat je zegt en maar hopen dat dit niet je laatste idee was.
quote:Het verhaal wordt wel steeds vager.Op dinsdag 29 juli 2008 15:34 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
ik verdien nu als leidinggevende 4500 euro en ik zou dan genoegen moeten nemen met 3000 euro
quote:hoezo?Op dinsdag 29 juli 2008 15:36 schreef kraakvandaal het volgende:
[..]
Het verhaal wordt wel steeds vager.
quote:Maar dan ben je wèl directeur!Op dinsdag 29 juli 2008 15:34 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
ik verdien nu als leidinggevende 4500 euro en ik zou dan genoegen moeten nemen met 3000 euro
quote:Ow, dat is wel vrij kansloosOp dinsdag 29 juli 2008 15:34 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
ik verdien nu als leidinggevende 4500 euro en ik zou dan genoegen moeten nemen met 3000 euro
Huphup onderhandelen dus.
quote:eenmalig aanbod, heb 3 weken om na te denken, geen verdere concessies.Op dinsdag 29 juli 2008 15:39 schreef soylent het volgende:
[..]
Ow, dat is wel vrij kansloos
Huphup onderhandelen dus.
als ik dat weiger:
kan ik
1. bij het bedrijf blijven werken,oude functie en stoppen met me activiteiten
2.doorgaan met me activiteiten, ontslagen worden en waarschijnlijk een juridische lijdensweg.
Er zullen zat mensen zijn die er wel naar willen luisteren en je een goed aanbod willen doen.
En vergeet niet dat er meer zmensen in de wereld zijn, die misschien het zelfde idee hebben gekregen, in de zelfde periode, dus je baas kan op zijn achterste poten gaan staan, maar hij heeft er geen alleenrecht op, als iemand anders met een soortgelijk idee aan de slag gaat. Snap je ?
quote:Op dinsdag 29 juli 2008 15:39 schreef kraakvandaal het volgende:
Je hebt al een riant salaris en door je idee ga je 1500 euro in de maand minder doen?
quote:Alle berekeningen en analyses die verder op het idee zijn uitgevoerd zijn bedrijfsgeheim. Als TS het idee nu zelfstandig verder gaat uitwerken, kan de baas het hem knap lastig maken in de rechtszaal. Tuurlijk, misschien staat hij in z'n recht, maar je moet maar zin in hebben in een leuke gerechtelijke strijd als startende toko.Op dinsdag 29 juli 2008 15:42 schreef chatter het volgende:
Wat let je om met iemand anders in zee te gaan om je idee uit te werken ?
Er zullen zat mensen zijn die er wel naar willen luisteren en je een goed aanbod willen doen.
En vergeet niet dat er meer zmensen in de wereld zijn, die misschien het zelfde idee hebben gekregen, in de zelfde periode, dus je baas kan op zijn achterste poten gaan staan, maar hij heeft er geen alleenrecht op, als iemand anders met een soortgelijk idee aan de slag gaat. Snap je ?
Het beste lijkt mij toch echt om samen verder te gaan. Salaris moet echter wel omhoog. Dat moet de baas toch ook wel begrijpen.
quote:Ben jij zijn baas ofzo?Op dinsdag 29 juli 2008 15:51 schreef soylent het volgende:
Het beste lijkt mij toch echt om samen verder te gaan.
quote:Ja.
quote:Je snapt het niet helemaal.Op dinsdag 29 juli 2008 15:51 schreef soylent het volgende:
[..]
Alle berekeningen en analyses die verder op het idee zijn uitgevoerd zijn bedrijfsgeheim. Als TS het idee nu zelfstandig verder gaat uitwerken, kan de baas het hem knap lastig maken in de rechtszaal. Tuurlijk, misschien staat hij in z'n recht, maar je moet maar zin in hebben in een leuke gerechtelijke strijd als startende toko.
Het beste lijkt mij toch echt om samen verder te gaan.
Ik kan vandaag precies het zelfde idee krijgen wat TS heeft gehad. Het enige dat ik dan zelf zal moeten doen is een uitwerking maken van alle mogelijkheiden en een financiele prognose in elkaar zetten.
Bij toeval kruist het pad van TS de mijne en we komen in de kroeg in gesprek, waar ik hem mijn idee vertel en hem zeg dat ik op zoek ben naar de juiste mensen hiervoor.
TS houdt heel slim zijn mond dicht over ieder detail van de huidige situatie, zodat hij nooit hierop kan worden gepakt door wie dan ook.
Ik haal hem binnen en omdat ik vind dat hij best wel eens de kar kan gaan trekken met mijn nieuwe idee, bied ik hem aan dit te gaan doen.
Hij maakt het tot een succes en wordt derhalve beloond.
Zo zit het bedrijfsleven in elkaar.
quote:Leuk verhaal inderdaad, en dat mag je dan aan de rechter gaan vertellen. Hoewel, eerst aan je advocaat die je in totaal 20keur aan facturen zal gaan sturen. Terwijl je baas keihard lacht omdat hij je salarisbetalingen opschort wegens schending van bedrijfsgeheimen, en zelf uit een potje van tonnen kan putten voor zijn advocaat.
Je moet er maar zin in hebben. Het zal misschien best lukken als je alles netjes aanpakt, beschikt over een lange adem, een goede advocaat en vooral een mooi bedrag op je spaarrekening.
Maar garantie zou ik niet durven geven. 
quote:De spullen daarvoor kunnen wel geregeld worden.Op dinsdag 29 juli 2008 16:07 schreef Armageddon het volgende:
Je kan die baas eventueel ook gewoon omleggen.
quote:Tuurlijk, treinen rijden elke paar minutenOp dinsdag 29 juli 2008 16:09 schreef kraakvandaal het volgende:
[..]
De spullen daarvoor kunnen wel geregeld worden.
quote:Wel, om je gerust te stellen, zal ook de bedrijfsjurist aan het tafeltje zitten waar ik met mijn idee naar voren kom.Op dinsdag 29 juli 2008 16:04 schreef soylent het volgende:
[..]
Leuk verhaal inderdaad, en dat mag je dan aan de rechter gaan vertellen. Hoewel, eerst aan je advocaat die je in totaal 20keur aan facturen zal gaan sturen. Terwijl je baas keihard lacht omdat hij je salarisbetalingen opschort wegens schending van bedrijfsgeheimen, en zelf uit een potje van tonnen kan putten voor zijn advocaat.
Je moet er maar zin in hebben. Het zal misschien best lukken als je alles netjes aanpakt, beschikt over een lange adem, een goede advocaat en vooral een mooi bedrag op je spaarrekening.
Die zal dan wel bevestigen dat het mijn idee was en dat niet TS naar mij gekomen is met het idee, dat hij toevallig ook had.
Two geniuses one mind.
Dat komt duizenden keren per dag voor.
quote:Ga je die gozert meehelpen dan?Op dinsdag 29 juli 2008 16:17 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Tuurlijk, treinen rijden elke paar minuten
quote:Op dinsdag 29 juli 2008 15:47 schreef tv-zoeker het volgende:
baas heeft zonet gebeld, hij doet binnen 3 uur een nieuw bod per mail.(hij kon fok wel lezen)
quote:Op dinsdag 29 juli 2008 15:10 schreef Technoviking het volgende:
3000 euro bruto? Als "directeur"
Dik salaris, ouwe!
ik ben gelukkig
een hoger salaris, moet me wel inkopen
quote:4500 euro, word volledig directeur met volledige zeggenschap(en mag dus zelf beslissingen nemen), enige eis is dat ik 30 procent overneem.
quote:30% van de gehele onderneming, neem ik aan? En waarop wordt de waarde van de onderneming, en dus van die 30%, gebaseerd? Ik zou er nog eens goed over nadenken, vooral omdat je al aangeeft dat het niet bepaald geweldig gaat met de onderneming.Op dinsdag 29 juli 2008 18:18 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
4500 euro, word volledig directeur met volledige zeggenschap(en mag dus zelf beslissingen nemen), enige eis is dat ik 30 procent overneem.
Daar kan ook een addertje liggen.quote:Tja, je wil ondernemen of je wil het niet! Wat jij een eis noemt zou voor mij een minimumvoorwaarde zijn... Als de toko goed begint te draaien zal je ook meedelen in de eventuele verkoop ervan. Daarnaast gaat er bij uitkering van dividend een deel naar jou. En omgekeerd weet je baas weer dat jij je inzet. Potentieel een mooie deal.Op dinsdag 29 juli 2008 18:18 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
4500 euro, word volledig directeur met volledige zeggenschap(en mag dus zelf beslissingen nemen), enige eis is dat ik 30 procent overneem.
Let wel: Met slechts 30% van de aandelen kan je standaard nog op bijna alles worden overruled, worden ontslagen etc. De directeur mag zichzelf directeur noemen bij gratie van de aandeelhoudersvergadering! En die controleren zij!
Maak daarom goede afspraken met elkaar over bevoegdheden, dividend, wat te doen als jullie ergens niet uitkomen et cetera in statuten en/of een aandeelhoudersovereenkomst; dat is voor beide partijen goed en voorkomt straks mogelijk zure gezichten. Bespreek dit van tevoren met je accountant en/of advocaat.
quote:30 procent van de nieuw te starten onderneming, het idee word ondergebracht in een nieuwe nv en daarvan krijg ik 30% en de holding(eigendom van me baas) 70%Op dinsdag 29 juli 2008 18:20 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
30% van de gehele onderneming, neem ik aan? En waarop wordt de waarde van de onderneming, en dus van die 30%, gebaseerd? Ik zou er nog eens goed over nadenken, vooral omdat je al aangeeft dat het niet bepaald geweldig gaat met de onderneming.
quote:Een NV of een BV?het idee word ondergebracht in een nieuwe nv en daarvan krijg ik 30% en de holding(eigendom van me baas) 70%
quote:hij heeft een 10 jarig contract voorgesteld, met in princiepe,alle bevoegdheden.(zolang ik me taak goed doe, ik het bedrijf niet moedwillig kapot help en indien ik binnen de visie van de holding blijf)Op dinsdag 29 juli 2008 18:24 schreef soylent het volgende:
[..]
Tja, je wil ondernemen of je wil het niet! Wat jij een eis noemt zou voor mij een minimumvoorwaarde zijn... Als de toko goed begint te draaien zal je ook meedelen in de eventuele verkoop ervan. Daarnaast gaat er bij uitkering van dividend een deel naar jou. En omgekeerd weet je baas weer dat jij je inzet. Potentieel een mooie deal.
Let wel: Met slechts 30% van de aandelen kan je standaard nog op bijna alles worden overruled, worden ontslagen etc. De directeur mag zichzelf directeur noemen bij gratie van de aandeelhoudersvergadering! En die controleren zij!
Maak daarom goede afspraken met elkaar over bevoegdheden, dividend, wat te doen als jullie ergens niet uitkomen et cetera in statuten en/of een aandeelhoudersovereenkomst; dat is voor beide partijen goed en voorkomt straks mogelijk zure gezichten. Bespreek dit van tevoren met je accountant en/of advocaat.
quote:nv
quote:Dat vind ik appart, de meeste dochterondernemingen van NV's worden BV's, voor verschillende redenen...
quote:maar je kan dan niet makelijk een derde partij erbij krijgen, of een beursgang.Op dinsdag 29 juli 2008 18:33 schreef Xith het volgende:
[..]
Dat vind ik appart, de meeste dochterondernemingen van NV's worden BV's, voor verschillende redenen...
quote:Gozer. Hij kan op elk moment een aandeelhoudersvergadering bijeenroepen en je ontslaan. Het volgende dat hij gaat doen is dan zichzelf tot directeur benoemen en zich een salaris van 3 ton geven. En daar zit je dan met je aandelen. Ga naar een advocaat en laat je informeren over wat goede en slechte statuten zijn, en hoe je kunt komen tot afspraken die voor beide partijen goed werken.Op dinsdag 29 juli 2008 18:32 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
hij heeft een 10 jarig contract voorgesteld, met in princiepe,alle bevoegdheden.
Hij is vast geen boeman maar als de sfeer ooit eens slechter zou worden, moet je gewoon allebei zekerheden hebben om een meltdown te voorkomen.En een NV vind ik trouwens raar. Al was het maar omdat er hogere eisen zijn aan het geplaatst kapitaal. Verder kan het op zich goed voor je uitpakken omdat je aandelenpakket beter verhandelbaar is (als iemand het wil, wat ze alleen zullen willen als er in de statuten zaken zijn vastgelegd zoals dividendbeleid.)
Vergis je niet, dit is een enorm commitment wat je hier gaat maken. Je lijkt nogal impulsief. Laat je informeren.
quote:hij kan niet zomaar onder een contract uit, ik ben gewoon werknemer van hem en hij mijn werkgeverOp dinsdag 29 juli 2008 18:38 schreef soylent het volgende:
[..]
Gozer. Hij kan op elk moment een aandeelhoudersvergadering bijeenroepen en je ontslaan. Het volgende dat hij gaat doen is dan zichzelf tot directeur benoemen en zich een salaris van 3 ton geven. En daar zit je dan met je aandelen. Ga naar een advocaat en laat je informeren over wat goede en slechte statuten zijn, en hoe je kunt komen tot afspraken die voor beide partijen goed werken.
En een NV vind ik trouwens raar. Al was het maar omdat er hogere eisen zijn aan het geplaatst kapitaal. Verder kan het op zich goed voor je uitpakken omdat je aandelenpakket beter verhandelbaar is (als iemand het wil, wat ze alleen zullen willen als er in de statuten zaken zijn vastgelegd zoals dividendbeleid.)
quote:Bij een BV kan er juist niet zomaar een andere partij bij komen. Bij een NV kan iemand met aandelen makkelijk (bijv.) de helft van z'n aandelen verkopen aan een derde partij.Op dinsdag 29 juli 2008 18:35 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
maar je kan dan niet makelijk een derde partij erbij krijgen, of een beursgang.
quote:Je bent inderdaad gewoon een werknemer van de aandeelhouders (in dit geval: je baas), en er worden genoeg werknemers ontslagen elk jaar om te weten dat het mogelijk is hoorOp dinsdag 29 juli 2008 18:40 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
hij kan niet zomaar onder een contract uit, ik ben gewoon werknemer van hem en hij mijn werkgever
Je bedenkt het idee, je moet het uitwerken en vervolgens doe je al het werk, en alleen omdat je het tijdens een vergadering/borrel noemde aan je baas krijg je nu 30% terwijl je zonder die verspreking 100% zou krijgen...quote:Leer mij maar hoe arbeidscontracten werken. Maar voordat je 30.000 euro bij je bank leent voor aandelen, kan ik je toch echt aanraden om je erin te verdiepen wat je daarvoor koopt. Sterker nog, een proactieve houding kan er nu nog voor zorgen dat je invloed uitoefent op wat je koopt. Zo niet, dan zullen de voorwaarden allemaal gedicteerd worden, en ik denk dat ik je volgende topic dan wel kan voorspellen.Op dinsdag 29 juli 2008 18:40 schreef tv-zoeker het volgende:
[..]
hij kan niet zomaar onder een contract uit, ik ben gewoon werknemer van hem en hij mijn werkgever
quote:Maar dan had je ook 100% van de investering en het risico moeten dragen, plus je kan niet beschikken over de expertise.Op dinsdag 29 juli 2008 18:46 schreef Xith het volgende:
Niet dat er veel aan te doen is maar wat schreef is het ook zeg
Het is echt niet zo verkeerd om een minderheidsaandeel in een startup te hebben. Als je maar goede afspraken maakt.quote:ik maak een scheiding tussen mijn werk(een arbeidscontract met het bedrijf) en de aandelen die ik daar in hebOp dinsdag 29 juli 2008 18:46 schreef soylent het volgende:
[..]
Leer mij maar hoe arbeidscontracten werken. Maar voordat je 30.000 euro bij je bank leent voor aandelen, kan ik je toch echt aanraden om je erin te verdiepen wat je daarvoor koopt. Sterker nog, een proactieve houding kan er nu nog voor zorgen dat je invloed uitoefent op wat je koopt. Zo niet, dan zullen de voorwaarden allemaal gedicteerd worden, en ik denk dat ik je volgende topic dan wel kan voorspellen.
quote:Dat dacht ik ook al ja.Op dinsdag 29 juli 2008 18:48 schreef Ml-etje het volgende:
Hmpfff het riekt en die spelling is drama
Laat een accountant (die je zelf uitzoekt) eerst maar eens de boeken van het "moederbedrijf" doorlopen en bekijken hoe ze er voor staan.
En laat ook vastleggen dat je niet financieel aansprakelijk gesteld kan worden, mocht het om de een of andere duistere reden toch nog een fiasco worden, zeker niet omdat je voor je eigen idee maar 30 procent van jezelf mag noemen.
Daarna kan je er ook nog eens uitgesmeten worden, terwijl de huidige directeur het nieuwe bedrijf op wonderbaarlijke wijze weer nieu leven in blaast. (Wat niet de eerste keer zal zijn.)
Reden genoeg om eerst heel goed advies te gaan vragen.
quote:Idd, ik geloof ook helemaal niets van die NV, is totaal onlogisch iig
Zeker als het om zo'n MKB gaat zoals ik nu denk dat het gaat (bedrijf in problemen en gezamelijke vergadering over oplossingen zie je niet in de grotere bedrijven quote:een nv is voor ons doel echt het beste.Op dinsdag 29 juli 2008 21:26 schreef Xith het volgende:
[..]
Idd, ik geloof ook helemaal niets van die NV, is totaal onlogisch iig
en ach ja slecht met het bedrijf, de baas kan geen aston martin meer kopen maar het bedrijf staat nog steeds in de zwarte cijfers en had zelfs een lichte groei.
in de regio zijn wij een groot bedrijf, maar dat betekend niet dat jej neus in de wind kan steken en je personeel nergens meer bij te hoeven betrekken
quote:ach ja me baas is me schoonbroer en hier zo in de achterhoek, gaat alles wat sneller.Op dinsdag 29 juli 2008 22:21 schreef Sjeen het volgende:
Vaag... maar goed. TS, niet vergeten ons op de hoogte te houden
binnen een uur is het het dorp rond
, dus onderhandelen gaat ook veel snellerquote:SchoonbroerOp dinsdag 29 juli 2008 22:30 schreef tv-zoeker het volgende:
ach ja me baas is me schoonbroer en hier zo in de achterhoek, gaat alles wat sneller.
binnen een uur is het het dorp rond
quote:jeweetwel de broer van me vriendin.
[ Bericht 2% gewijzigd door tv-zoeker op 29-07-2008 23:39:27 ]
quote:Meen je dat nouOp dinsdag 29 juli 2008 23:18 schreef tv-zoeker het volgende:
jeweetwel de broer van me zus.
Da's je broer of dat ben je zelf
SPOILERZwager
.Alleen op een technische vinding (octrooi) of op spul waar auteursrecht op van toepassing is (bv software) etc. Niet op een idee dus.
Anyway, jouw idee, bedacht in de tijd dat je bij de werkgever was en waar geen patenten op zitten, mogen door iedereen, dus ook door jou, uitgevoerd worden in eigen tijd of in een ander/eigen bedrijf. Mits bepalingen in eerste alinea niet van toepassing zijn. Immers, je buurman kan morgen hetzelfde bedenken en het ook uit gaan voeren.
Je moet onderscheid maken tussen drie dingen:
Het eerste valt onder de auteurswet. In beginsel zegt de auteurswet dat werken die in opdracht zijn vervaardigd eigendom zijn van de opdrachtgever. Of meer correct: Dat het auteursrecht bij de opdrachtgever ligt.
Dat zou het geval zijn als jij je idee op papier had gesteld. Dan is het een werk. Jij mag daarna dat papier niet meer vermenigvuldigen etc. zonder toestemming.
Maar dat gaat alleen over dat papier. Het gaat dan over de letterlijke tekst, of de afbeelding, of de vormgeving - wat het ook maar is dat het papier zo speciaal maakt.
Tweede geval is een patent. Dat is een uitvinding. Essentiëel zijn twee dingen:
1. Octrooi/patent is aangevraagd.
2. De uitvinding manipuleert de natuurwetten. Dat is een mooie manier om te zeggen dat 'een manier om iets te doen' geen uitvinding is. Verzinnen dat je een winkel uitvindt met een kassa en schappen is geen manipulatie van de natuurwetten. Als jij een kassa uitvindt die met mechaniek en telramen bedragen kan berekenen is dat wél een uitvinding.
Derde is ideeën. Begin vooral snel je eigen bedrijf. Je baas kan daar niets tegen doen. Hij is geen eigenaar van het idee. Niemand is eigenaar van het idee. Als ik het zo lees is het idee een dienst. Diensten vallen niet onder auteursrecht en niet onder patenten. Het idee is dus vrij.
Last but not least:
Het enige waar het onder valt is concurrentiebeding. Meestal staat daar in dat je niet hetzelfde mag doen als je baas, dat je geen klanten mag meenemen, en soms staat daar een gebied bij.
Als jij SNEL je eigen zaak begint (vóór je baas) concurreer je dus niet met je baas - jij doet namelijk iets anders.
Hij kan niet zeggen dat hij het idee al had. Dat werkte op de kleuterschool al niet meer: "Ik wilde daar gaan zitten!" "Ja, maar je deed het niet en nu zit ik er".
quote:lolOp dinsdag 29 juli 2008 23:19 schreef r_one het volgende:
[..]
Meen je dat nou
Da's je broer of dat ben je zelfSPOILERZwager
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2008 14:20:36 ]
quote:Gelukkig, het goede antwoord staat erbij. Scheelt weer typwerk.Op woensdag 30 juli 2008 09:57 schreef mgerben het volgende:
Derde is ideeën. Begin vooral snel je eigen bedrijf. Je baas kan daar niets tegen doen. Hij is geen eigenaar van het idee. Niemand is eigenaar van het idee. Als ik het zo lees is het idee een dienst. Diensten vallen niet onder auteursrecht en niet onder patenten. Het idee is dus vrij.