Ik heb je uitspraak even verbeterd.quote:Op zondag 27 juli 2008 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Amerika heeft corrupte en machtgeile leiders, net als ieder ander derdewereldland.
Da's natuurlijk in the eye of the corrector.quote:Op zondag 27 juli 2008 14:32 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Ik heb je uitspraak even verbeterd.
Dat word al 50 jaar gedacht, maar er gebeurd niets. Te veel mensen boeit het niet en te veel mensen hebben belangen bij een (corrupte) overheid en boter op hun hoofd.quote:Op maandag 28 juli 2008 18:16 schreef abondance het volgende:
ik denk dat ze zodanig te ver zijn gegaan dat er wel iets moet gebeuren;
Dat is de tragedie van het huidige leven. Alles is zo grootschalig geworden en de mens is blijkbaar onverschillig tegenover machtsmisbruik van de hoogste orde. Het volk krijgt de leiders dat het verdient, kan je voorstellen wat voor volk Amerika is.quote:Op maandag 28 juli 2008 19:45 schreef Wheelgunner het volgende:
Overigens is het duidelijk dat het mensen niet zoveel kan schelen, dus of het veel zal uitmaken.
Dat laatste ben ik het zeker niet mee eens, de scheiding van de machten is in de VS veel beter geregeld dan bijvoorbeeld Nederland.quote:Op maandag 28 juli 2008 20:48 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is de tragedie van het huidige leven. Alles is zo grootschalig geworden en de mens is blijkbaar onverschillig tegenover machtsmisbruik van de hoogste orde. Het volk krijgt de leiders dat het verdient, kan je voorstellen wat voor volk Amerika is.
Het enige middel tegen dit soort dingen is de verspreiding van macht. Dit lukt nog redelijk in sommige landen in Europa. In Amerika is het einde al zoek, om maar te zwijgen over tweede- en derdewereldlanden.
Leg uit. Als dat het geval is, hoe is er dan in godsnaam een oorlog begonnen onder valse redenen? Blijkbaar heeft de scheiding van de macht daar geen invloed gehad op dit toch wel ernstige geval.quote:Op maandag 28 juli 2008 20:54 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik het zeker niet mee eens, de scheiding van de machten is in de VS veel beter geregeld dan bijvoorbeeld Nederland.
De scheiding van de machten is in de VS grondwettelijk vastgelegd en veel duidelijker uitgevoerd dan hier. Je hebt de wetgevende macht (congres), de uitvoerende macht (Witte Huis), en de gerechtelijke macht (hooggerechtshof), en allen houden elkaar in balans door middel van checks en balances. Soms trekt de president wat meer macht naar zich toe, soms juist het congres, maar geen van allen kunnen ze te ver gaan zonder teruggefloten te worden door een of meer van de andere machten.quote:Op maandag 28 juli 2008 21:05 schreef waht het volgende:
[..]
Leg uit. Als dat het geval is, hoe is er dan in godsnaam een oorlog begonnen onder valse redenen? Blijkbaar heeft de scheiding van de macht daar geen invloed gehad op dit toch wel ernstige geval.
Daar kiezen de mensen zelf voor, er zijn onderhand al een hoop meer presidentskandidaten dan Obama en McCain bijvoorbeeld. Van de groenen tot de grondwet-partij, van de socialistische tot de libertarische partij. Maar die zullen het niet worden omdat ze niet populair genoeg zijn. Ze zijn er echter wel, en je mag erop stemmen. Momenteel zitten er wel 2 'independents' in de Amerikaanse senaat overigens.quote:In de VS regeert 1 partij; op dit moment de Republikeinse. In Nederland is er altijd een coalitie nodig. Dat betekent dus meerdere stemmen en veel discussieren, afwegen en daarna pas beslissingen nemen. Nu is er dan wel een Democratische meerderheid in het Congres, dat neemt niet weg dat er in een twee partijen-systeem minder ruimte voor nieuwe inzichten is dan hier. Zie bijvoorbeeld de partij voor de dieren in Nederland die, hoewel ze maar 2 zetels heeft, toch veel invloed heeft gehad op het invoeren van diervriendelijke maatregelen.
idd schandalig, ik vind ook al tijden dat er eeen onderzoek in NL naar het handelen van de media moet komen in aanloop naar die oorlogquote:Op maandag 28 juli 2008 19:46 schreef Wheelgunner het volgende:
Deze was dat:
Waarom? Verspilling van geld en moeite denk ik. Het zal in ieder geval geen bal veranderen en het zal weinig mensen boeien.quote:Op woensdag 30 juli 2008 20:35 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
idd schandalig, ik vind ook al tijden dat er eeen onderzoek in NL naar het handelen van de media moet komen in aanloop naar die oorlog
Ik vind het een beetje een raar systeem in de VS. Door met kiesmannen te werken wordt het al wat minder transparant, maar de manier waarop per staat gestemd wordt vind ik ronduit bizar.quote:Op maandag 28 juli 2008 21:32 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
De scheiding van de machten is in de VS grondwettelijk vastgelegd en veel duidelijker uitgevoerd dan hier. Je hebt de wetgevende macht (congres), de uitvoerende macht (Witte Huis), en de gerechtelijke macht (hooggerechtshof), en allen houden elkaar in balans door middel van checks en balances. Soms trekt de president wat meer macht naar zich toe, soms juist het congres, maar geen van allen kunnen ze te ver gaan zonder teruggefloten te worden door een of meer van de andere machten.
Dat het indeze is misgegaan ligt aan een hoop dingen, maar niet aan het gebrek aan scheiding tussen de machten. Daarbij liegen politici altijd, dus zelf ben ik ook niet echt geschokt door de bevestiging.
Een smet op de reputatie is dit alles zeker, maar niet voldoende om het Amerikaanse systeem af te schrijven. Ik kan je echt aanraden om te bestuderen hoe de federale overheid in elkaar zit, heel erg interessant en indrukwekkend.
[..]
Daar kiezen de mensen zelf voor, er zijn onderhand al een hoop meer presidentskandidaten dan Obama en McCain bijvoorbeeld. Van de groenen tot de grondwet-partij, van de socialistische tot de libertarische partij. Maar die zullen het niet worden omdat ze niet populair genoeg zijn. Ze zijn er echter wel, en je mag erop stemmen. Momenteel zitten er wel 2 'independents' in de Amerikaanse senaat overigens.
Als je sommige Amerikaanse stembiljetten ziet is het geen wonder dat mensen het liever gemakkelijk houden en gewoon op een van de twee groten stemmen. Daarbij zijn die twee partijen heel erg breed. Ik denk dat je in één van die partijen meer verschillende standpunten tegenkomt dan in een enkele Nederlandse partij. Ik denk dat die nieuwe inzichten dus wel degelijk een rol spelen ondanks het de facto twee-partijen stelsel. Sowieso hebben we te maken met een federaal stelsel, dus moeilijk te vergelijken met Nederland.
En dan zijn er nog de lobby's, die doen in principe wat de one-issue partijen hier doen...
Zeker niet perfect, maar ik zou het verkiezen boven de Nederlandse politiek, alhoewel ik die laatste nooit zo bestudeerd heb als de Amerikaanse moet ik zeggen, dus dat kan ook onwetendheid zijn. Die van de VS vind ik in ieder geval veel interessanter
Maar in die discussie is waar het aan ligt minder interessant dan dat de scheiding der machten of de "checks and balances" het niet heeft kunnen voorkomen. Of kan corrigeren for that matter.quote:Op maandag 28 juli 2008 21:32 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat het indeze is misgegaan ligt aan een hoop dingen, maar niet aan het gebrek aan scheiding tussen de machten.
In dit geval is dat niet zo relevant omdat het congres haar steun had uitgesproken voor de oorlog. Mogelijk dat in de toekomst het Hooggerechtshof de boel nog ongrondwettelijk verklaart, maar dat is niet de snelste van de machten..quote:Op donderdag 31 juli 2008 08:48 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Maar in die discussie is waar het aan ligt minder interessant dan dat de scheiding der machten of de "checks and balances" het niet heeft kunnen voorkomen. Of kan corrigeren for that matter.
.
Ik zou mijn adem niet inhouden. In theorie zouden alle drie onafhankelijk van elkaar moeten zijn, in de praktijk komt daar weinig of niks van terecht. Dat is iets wat het systeem kennelijk niet kan voorkomen. Het is theoretisch een van de beste systemen ooit bedacht, daar kan ik het best mee eens zijn, maar het faalt in de praktijk. De Irak kwestie is nu ook niet bepaald het enige waar de regering de wet en of haar bevoegdheden heeft overtreden.quote:Op donderdag 31 juli 2008 10:34 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
In dit geval is dat niet zo relevant omdat het congres haar steun had uitgesproken voor de oorlog. Mogelijk dat in de toekomst het Hooggerechtshof de boel nog ongrondwettelijk verklaart, maar dat is niet de snelste van de machten..
De scheiding der machten is bepaald niet exclusief voor de VS. De meeste democratieen kennen het beginsel; het gaat om de uitvoering. Op papier doet Italie het bijvoorbeeld uitstekend, maar een president die wetjes kan laten aannemen om zichzelf te vrijwaren van strafrechterlijke vervolging laat zien dat de praktijk anders is. Idem voor de VS, waar overtreders achteraf per wet gesanctioneerd worden (zie bijvoorbeeld de telecom bedrijven die afluisterden in opdracht van de overheid).quote:Op donderdag 31 juli 2008 19:58 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik zou mijn adem niet inhouden. In theorie zouden alle drie onafhankelijk van elkaar moeten zijn, in de praktijk komt daar weinig of niks van terecht. Dat is iets wat het systeem kennelijk niet kan voorkomen. Het is theoretisch een van de beste systemen ooit bedacht, daar kan ik het best mee eens zijn, maar het faalt in de praktijk. De Irak kwestie is nu ook niet bepaald het enige waar de regering de wet en of haar bevoegdheden heeft overtreden.
Maar dat is het punt niet in deze. De scheiding van de machten gaat erom dat alledrie door middel van de checks and balances kunnen voorkomen dat een van de anderen teveel macht naar zich toetrekt. Zo kunnen ze altijd teruggefloten worden en nooit eigenhandig verregaand handelen.quote:Op donderdag 31 juli 2008 19:58 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik zou mijn adem niet inhouden. In theorie zouden alle drie onafhankelijk van elkaar moeten zijn, in de praktijk komt daar weinig of niks van terecht. Dat is iets wat het systeem kennelijk niet kan voorkomen. Het is theoretisch een van de beste systemen ooit bedacht, daar kan ik het best mee eens zijn, maar het faalt in de praktijk. De Irak kwestie is nu ook niet bepaald het enige waar de regering de wet en of haar bevoegdheden heeft overtreden.
Woehoehoequote:Op maandag 28 juli 2008 18:16 schreef abondance het volgende:
ik denk dat ze zodanig te ver zijn gegaan dat er wel iets moet gebeuren;
Ik denk at veel amerikaanse burgers wel weten hoe ver hun samenleving aan het opschuiven is naar een politie staat
Heb je naomi Wolf haar lezing beluisterd op youtube?
Er zijn overal road blocs in de VS net als in een totalitair systeem
Vroegr had je dat ook in Marokko..
Nu niet meer.
Het is als de overheid bang is voor de burgers...
Dit is de reinste flauwekul..quote:Op maandag 28 juli 2008 18:16 schreef abondance het volgende:
ik denk dat ze zodanig te ver zijn gegaan dat er wel iets moet gebeuren;
Ik denk at veel amerikaanse burgers wel weten hoe ver hun samenleving aan het opschuiven is naar een politie staat
Heb je naomi Wolf haar lezing beluisterd op youtube?
Er zijn overal road blocs in de VS net als in een totalitair systeem
Vroegr had je dat ook in Marokko..
Nu niet meer.
Het is als de overheid bang is voor de burgers...
Je weet dat de huidige Amerikaanse regering er de afgelopen 7 jaar alles aan heeft gedaan om zo'n beetje alles wat daarin staat te ondermijnen? Of kijk je alleen FOX News?quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 04:53 schreef StefanP het volgende:
hebben we hier een bill of rights waar jullie alleen maar van kunnen dromen. Een constitution die geschreven is door mensen die voor hun vrijheid vochten, in plaats van een vod van vijfhonderd pagina's dat door beroepsbureaucraten geschreven is zoals in de EU.
FOX is leuk!quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 10:33 schreef Verbal het volgende:
[..]
Je weet dat de huidige Amerikaanse regering er de afgelopen 7 jaar alles aan heeft gedaan om zo'n beetje alles wat daarin staat te ondermijnen? Of kijk je alleen FOX News?
V.
Die mensen vochten vooral voor hun portemonnee. Dat hele gelul over de strijd tegen het monarchistische juk is er later pas bij gekomen. Sterker nog, genoeg "Amerikanen" vonden het maar niets en de gebeurtenissen die uiteindelijk tot de revolutie leidden werden dan ook niet erg breed gesteund.quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 04:53 schreef StefanP het volgende:
[..]
Woehoehoe
Je bent als burger in de VS 100x zo vrij als in de EU. Nog maar afgezien van alle privacywetgeving die er in de EU de laatste paar jaar door is gegaan, hebben we hier een bill of rights waar jullie alleen maar van kunnen dromen. Een constitution die geschreven is door mensen die voor hun vrijheid vochten, in plaats van een vod van vijfhonderd pagina's dat door beroepsbureaucraten geschreven is zoals in de EU.
De Patriot Acts zijn aan jou voorbij gegaan? Bovendien zijn er in Europa genoeg mensen die hier helemaal niet op zitten te wachten.quote:Amerika is een liberale democratie, in tegenstelling to de sociale democratieen die je in de EU vindt. In de VS is men niet gediend van overheidsbemoeienis en is vrijheid een van de grootste goeden - zo groot zelfs, dat Amerikanen al decennia lang hun leven geven om te vechten voor vrijheid van anderen in landen over heel de wereld.[quote]
Die overheidsbemoeienis is anders vrij groot wanneer het op alcohol, drugs, sex, sexuele moraal en voorkeuren, religie of ras aankomt. Allemaal zaken die daar worden gezien als informatie die de overheid dient te weten.
[quote]Zie je de EU dat al doen? Wat een grap... burgers in de EU leven liever in angst en geven al hun vrijheden weg dan dat ze hun voet eens stijf houden. Een slaafs geloof en vertrouwen in vadertje staat dat het wel beter weet.
Ja hoor, en de overheid laat zichzelf ook met gemak opdoeken, daar kun je gerust van uitgaan.quote:In de VS heb je de ACLU, iets waar je in de EU alleen van kan dromen. Je mag hier wapens dragen en er is zelfs een artikel in de grondwet waarin staat dat de burgers de overheid op kunnen doeken wanneer die niet langer hun belang dient. Vind maar eens iets soortgelijks in je megalomane, enorme bureaucratenstaten aan jouw kant van de plas.
Niet allemaal, maar inderdaad nogal krom, zeker als je de grondwet leest.quote:Op zondag 3 augustus 2008 22:43 schreef abondance het volgende:
hahaha
de Famous Fouding Fathers hahahah
Hadden katoenvelden met slaven
Maar toen was dat normaal...
En die maakten de Constituton;
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Revolution Ja joh, het ging enkel over geld... de hele onafhankelijkheidsverklaring en grondwet gaan daar ook over... niet over vrijheid. -edit- Nutteloosquote:Op vrijdag 1 augustus 2008 11:50 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Die mensen vochten vooral voor hun portemonnee. Dat hele gelul over de strijd tegen het monarchistische juk is er later pas bij gekomen. Sterker nog, genoeg "Amerikanen" vonden het maar niets en de gebeurtenissen die uiteindelijk tot de revolutie leidden werden dan ook niet erg breed gesteund.
Maar goed, wat een paar Disney producties al niet teweeg kunnen brengen
[..]
quote:De Patriot Acts zijn aan jou voorbij gegaan? Bovendien zijn er in Europa genoeg mensen die hier helemaal niet op zitten te wachten.
Gelukkig bestaat die mogelijkheid hier, is het volk bewapend en laat men zich niet gedwee door een enorme massa ondemocratische ambtenaartjes naar het altaar van de islamitische, socialistische heilstaat brengen om te slachten.quote:Ja hoor, en de overheid laat zichzelf ook met gemak opdoeken, daar kun je gerust van uitgaan.
-edit- Kun je het niet winnen met argumenten? -edit- Nutteloosquote:Je lulde altijd al slap uit je nek,
Ik blijf me verbazen over de effectiviteit van de indoctrinatie door de VS van haar bewoners. Sus jezelf maar door te denken dat de VS het goed met je voor hebben. Deze experts zijn het alvast niet met je eens: [url=http://www.privacyinternational.org/article.shtml?cmd[347]=x-347-559597]klik[/url]quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 04:53 schreef StefanP het volgende:
[..]
Woehoehoe
Je bent als burger in de VS 100x zo vrij als in de EU. Nog maar afgezien van alle privacywetgeving die er in de EU de laatste paar jaar door is gegaan, hebben we hier een bill of rights waar jullie alleen maar van kunnen dromen. Een constitution die geschreven is door mensen die voor hun vrijheid vochten, in plaats van een vod van vijfhonderd pagina's dat door beroepsbureaucraten geschreven is zoals in de EU.
Amerika is een liberale democratie, in tegenstelling to de sociale democratieen die je in de EU vindt. In de VS is men niet gediend van overheidsbemoeienis en is vrijheid een van de grootste goeden - zo groot zelfs, dat Amerikanen al decennia lang hun leven geven om te vechten voor vrijheid van anderen in landen over heel de wereld. Zie je de EU dat al doen? Wat een grap... burgers in de EU leven liever in angst en geven al hun vrijheden weg dan dat ze hun voet eens stijf houden. Een slaafs geloof en vertrouwen in vadertje staat dat het wel beter weet.
In de VS heb je de ACLU, iets waar je in de EU alleen van kan dromen. Je mag hier wapens dragen en er is zelfs een artikel in de grondwet waarin staat dat de burgers de overheid op kunnen doeken wanneer die niet langer hun belang dient. Vind maar eens iets soortgelijks in je megalomane, enorme bureaucratenstaten aan jouw kant van de plas.
Wat een totale kolder zeg. Zoiets kan echt alleen komen van iemand die nog nooit in de VS gewoond heeft en die z'n hele leven de linkse sociaal-democratische propaganda van de staatsomroepen () in de EU gevoerd is.
Inderdaad, hopen dat het congres zich weer wat assertiever gaat opstellen om het evenwicht een beetje terug te brengen.quote:Op maandag 4 augustus 2008 23:48 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens tekenend is het om de lijst van executive orders door te nemen: http://en.wikipedia.org/w(...)h_.282001-Present.29
Goede post en helemaal eens. Vooral deze zinszede vond ik zeer treffend: ". Een constitution die geschreven is door mensen die voor hun vrijheid vochten, in plaats van een vod van vijfhonderd pagina's dat door beroepsbureaucraten geschreven is zoals in de EU." De grondslag van de VS is natuurlijk vrijheid in plaats van ambtelijke bemoeienis. Want zeg nu zelf, op welke idealen is de EU nu helemaal gegrondvest?quote:Op vrijdag 1 augustus 2008 04:53 schreef StefanP het volgende:
[..]
Woehoehoe
Je bent als burger in de VS 100x zo vrij als in de EU. Nog maar afgezien van alle privacywetgeving die er in de EU de laatste paar jaar door is gegaan, hebben we hier een bill of rights waar jullie alleen maar van kunnen dromen. Een constitution die geschreven is door mensen die voor hun vrijheid vochten, in plaats van een vod van vijfhonderd pagina's dat door beroepsbureaucraten geschreven is zoals in de EU.
Amerika is een liberale democratie, in tegenstelling to de sociale democratieen die je in de EU vindt. In de VS is men niet gediend van overheidsbemoeienis en is vrijheid een van de grootste goeden - zo groot zelfs, dat Amerikanen al decennia lang hun leven geven om te vechten voor vrijheid van anderen in landen over heel de wereld. Zie je de EU dat al doen? Wat een grap... burgers in de EU leven liever in angst en geven al hun vrijheden weg dan dat ze hun voet eens stijf houden. Een slaafs geloof en vertrouwen in vadertje staat dat het wel beter weet.
In de VS heb je de ACLU, iets waar je in de EU alleen van kan dromen. Je mag hier wapens dragen en er is zelfs een artikel in de grondwet waarin staat dat de burgers de overheid op kunnen doeken wanneer die niet langer hun belang dient. Vind maar eens iets soortgelijks in je megalomane, enorme bureaucratenstaten aan jouw kant van de plas.
Wat een totale kolder zeg. Zoiets kan echt alleen komen van iemand die nog nooit in de VS gewoond heeft en die z'n hele leven de linkse sociaal-democratische propaganda van de staatsomroepen () in de EU gevoerd is.
Nou, het is wat, drie tiende punt verschil. Alsof NL het zoveel beter doet in die lijst... laatste in Europa? En dan gaat het ook nog eens alleen maar over de privacy, waarop de VS zogenaamd zo bar slecht scoort. Kijk eens naar de rest van de vrijheden die je in de VS hebt, dan slaat de balans zo ver door dat het werkelijk verbazingwekkend is. Ik hoef me hier niet in te schrijven, ik hoef m'n auto niet te laten keuren, ik betaal geen wegenbelasting, ik mag een wapen dragen, ik mag stemmen voor werkelijke alle functies (chief of police, fire chief, mayor, noem maar op), ik mag m'n huis verven zoals ik dat wil, noem maar op. Kies een willekeurige Nederlander op dit forum die in de VS woont en die zal ongetwijfeld beamen dat de "vrijheid" die je in NL hebt een lachertje is vergeleken met hier.quote:Op maandag 4 augustus 2008 15:31 schreef dopa het volgende:
[..]
Ik blijf me verbazen over de effectiviteit van de indoctrinatie door de VS van haar bewoners. Sus jezelf maar door te denken dat de VS het goed met je voor hebben. Deze experts zijn het alvast niet met je eens: [url=http://www.privacyinternational.org/article.shtml?cmd[347]=x-347-559597]klik[/url]
Niet handig!quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 05:54 schreef StefanP het volgende:
Ik hoef me hier niet in te schrijven
Dat is vrij link.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 05:54 schreef StefanP het volgende:
ik hoef m'n auto niet te laten keuren
En daarom worden de wegen zo goed onderhouden daar, not!quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 05:54 schreef StefanP het volgende:
ik betaal geen wegenbelasting
Dat levert per saldo nou niet echt meer veiligheid op, hè?quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 05:54 schreef StefanP het volgende:
ik mag een wapen dragen
En het nu daarvan is...?quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 05:54 schreef StefanP het volgende:
ik mag stemmen voor werkelijke alle functies (chief of police, fire chief, mayor, noem maar op)
Nou, 1 punt waarin ik me kan vinden, maar om daar nou een overdaad aan vrijheid aan toe te schrijven.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 05:54 schreef StefanP het volgende:
ik mag m'n huis verven zoals ik dat wil
Kan me nauwelijks voorstellen dat iedereen zo naief is.quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 05:54 schreef StefanP het volgende:
Kies een willekeurige Nederlander op dit forum die in de VS woont en die zal ongetwijfeld beamen dat de "vrijheid" die je in NL hebt een lachertje is vergeleken met hier.
Jimmy Carter (1977-1981) EO's 11967-12286quote:Op maandag 4 augustus 2008 23:48 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens tekenend is het om de lijst van executive orders door te nemen: http://en.wikipedia.org/w(...)h_.282001-Present.29
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |