quote:Slecht dalen.... wat een opportunistische verklaring. Nou nou, hij heeft welgeteld één keer eerder slecht gedaald. Poe poe....Op dinsdag 22 juli 2008 17:18 schreef Blawh het volgende:
[..]
Dit kwam niet door laconiek fietsen, hij kan gewoon niet goed dalen en dus weet je dat dit kan gebeuren. Het feit dat een Sanchez niet weg kan blijven bij de groep gele trui geeft wel aan dat ze daar echt volle bak hebben gedaald.
Het is dus gewoon nonchalance.
Zaken als in waaiers komen enzo gebeurt hem wel vaker.
Wat hem ook vaker overkomt - maar nu nog niet is gebeurd- is dat hij bij tegenslag alleen maar slechter gaat fietsen.
quote:hoevaak is er een finish na een afdaling? nou nou in andere afdaling gaat de rest ook niet voluit dus dan valt dat niet opOp dinsdag 22 juli 2008 17:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Slecht dalen.... wat een opportunistische verklaring. Nou nou, hij heeft welgeteld één keer eerder slecht gedaald. Poe poe....
Het is dus gewoon nonchalance.
Zaken als in waaiers komen enzo gebeurt hem wel vaker.
quote:Met als meesterknecht Remmert Wielinga.Op dinsdag 22 juli 2008 17:24 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Volgend jaar ben jij kopman van Rabobank Klopkoek, akkoord?
quote:Ik sluit me bij je aanOp dinsdag 22 juli 2008 17:25 schreef Zwansen het volgende:
Klopkoek is een reluser. Dat moge duidelijk zijn. Vanaf nu laat ik hem dan ook maar links liggen.
De tijdrit is lang genoeg om het verschil goed te maken.
Redt ie het dan niet is ie op waarde geklopt.
Maar ik heb er nog vertrouwen in.
quote:Ik ben geen reluser want relusers hebben geen argumenten.Op dinsdag 22 juli 2008 17:25 schreef Zwansen het volgende:
Klopkoek is een reluser. Dat moge duidelijk zijn. Vanaf nu laat ik hem dan ook maar links liggen.
quote:was je trouwens ook al niet een paar keer gebanned. Dus toch wel een reluserOp dinsdag 22 juli 2008 17:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben geen reluser want relusers hebben geen argumenten.
quote:Tádaaa!Op dinsdag 22 juli 2008 17:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik bengeen reluser want relusers hebben geen argumenten.
quote:Menchov rijdt al sinds 2003 grote rondes. Hij fietst er meestal 2 per jaar. In elke grote ronde zitten wel minimala twee aankomsten bergaf.Op dinsdag 22 juli 2008 17:24 schreef Bartoli het volgende:
[..]
hoevaak is er een finish na een afdaling? nou nou in andere afdaling gaat de rest ook niet voluit dus dan valt dat niet op
Uitgerend houdt dat in dat hij al (5*2*2) 20 keer bergaf is gefinisht.
Conclusie: hij kan wel dalen maar zijn koppie verliest ie gewoon af en toe.
Zie ook bijv. vorig jaar. Hard getraind maar was al heel snel kansloos voor het klassement.
quote:Jullie zijn gewoon opportunistisch bezig. Daar wijs ik jullie op.Op dinsdag 22 juli 2008 17:29 schreef Bartoli het volgende:
[..]
was je trouwens ook al niet een paar keer gebanned. Dus toch wel een reluser
In de Pyreneeen was er ook zo'n aankomst als deze. Dat lukte hem prima.
Nu ben ik weg
quote:Ik denk dat we na 16 dagen wel kunnen concluderen dat de top min of meer gelijkwaardig is. In die omstandigheden mag je eigenlijk met niets minder dan winst tevreden zijn.Op dinsdag 22 juli 2008 17:34 schreef Leatherface het volgende:
Ik zal dan wel geen winnaarsmentaliteit hebben, maar ik heb liever dat zo'n Menchov genoegen neemt met een keurige derde plaats dan dat hij een ongeluk krijgt in een poding om eerste te worden.
Derde is alleen keurig als er niet meer had ingezeten.
quote:Je kunt er ook op een andere manier naar kijken.Op dinsdag 22 juli 2008 17:38 schreef Klopkoek het volgende:
Wat zijn derde plaatsen toch mooi. We reserveren een rondvaart door de grachten.
Rabobank heeft dat nog nooit behaald. Menchov ook nog niet in de Tour.
Zoiets heet progessie. Dat is een groot goed in de sport.
quote:Daar heb je dan wel een punt.Op dinsdag 22 juli 2008 17:42 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik denk dat we na 16 dagen wel kunnen concluderen dat de top min of meer gelijkwaardig is. In die omstandigheden mag je eigenlijk met niets minder dan winst tevreden zijn.
Derde is alleen keurig als er niet meer had ingezeten.
Maar ik bedoel: onverantwoorde risico's nemen in een bloedlinke afdaling is ook niet echt the way to do it. Als hij bergop het laat liggen, kan hij zich zeker wel eens achter de oren krabben.
quote:als er uiteindelijk niet meer inzit moet je je dus tevreden stellen met een 2e of 3e plek. Maar tot op heden maken nog 4, allez kom met Menchov erbij nog 5 renners kans op de eindwinst. Van die 5 moeten ze op Evans na allemaal aanvallen morgen en/of overmorgen naar St. Etienne.Op dinsdag 22 juli 2008 17:42 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ik denk dat we na 16 dagen wel kunnen concluderen dat de top min of meer gelijkwaardig is. In die omstandigheden mag je eigenlijk met niets minder dan winst tevreden zijn.
Derde is alleen keurig als er niet meer had ingezeten.
quote:1) Dit is een unieke kans. We bevinden ons duidelijk in een tussenperiode.Je kunt er ook op een andere manier naar kijken.
Rabobank heeft dat nog nooit behaald. Menchov ook nog niet in de Tour.
Zoiets heet progessie. Dat is een groot goed in de sport.
2) Je kunt niet blij zijn met een derde plaats als je door domme fouten en/of pech tijd hebt laten liggen. Ik wil er nogmaals op wijzen dat Menchov al sinds 2003 grote rondes rijdt en echt niet bij elke afdaling lag te schutteren.
3) De geschiedenis herinnert alleen overwinningen, niet derde plaatsen. Wie weet tegenwoordig nog dat Breukink ooit eens derde is geworden? Theunissen (of was het Rooks?) tweede? Bijna niemand. 30% van de Nederlanders hoogstens.
4) Er is geen sprake van progressie want vorig jaar had Rabo de gele trui.
quote:Zeker waar, maar het valt dan ook wel weer te betwijfelen hoeveel mensen zich de overwinning van een weinig aansprekende Rus in een Rabotrui zullen weten te herinneren.Op dinsdag 22 juli 2008 17:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
1) Dit is een unieke kans. We bevinden ons duidelijk in een tussenperiode.
2) Je kunt niet blij zijn met een derde plaats als je door domme fouten en/of pech tijd hebt laten liggen. Ik wil er nogmaals op wijzen dat Menchov al sinds 2003 grote rondes rijdt en echt niet bij elke afdaling lag te schutteren.
3) De geschiedenis herinnert alleen overwinningen, niet derde plaatsen. Wie weet tegenwoordig nog dat Breukink ooit eens derde is geworden? Theunissen (of was het Rooks?) tweede? Bijna niemand. 30% van de Nederlanders hoogstens.
quote:Met een totaal andere renner in een totaal ander deelnemersveld. Menchov zelf maakt wel degelijk progressie.4) Er is geen sprake van progressie want vorig jaar had Rabo de gele trui.
quote:ze proberen het toch? maar ze geraken gewoon niet echt weg. Ze hebben schrik omzelf gelost te worden dan dat ze blijven aanvallen als ze het al 3x geprobeerd hebben ofzoOp dinsdag 22 juli 2008 17:58 schreef Klopkoek het volgende:
En 5) ik wil niet dat het Armstrong tijdperk ("Ik ga voor Armstrong rijden opdat ik tweede mag worden van The Boss") eens dunnetjes wordt overgedaan.
quote:Ja, maar zulk soort zaken vallen bij te slijpen. Als je zijn tour bekijkt en de achterstand in Bretagne en de laatste afdaling afgelopen etappe wegdenkt, zat hij nu bijna in een zetel; zulke fouten tellen natuurlijk even goed mee, maar het is makkelijker om iemand net wat scherper te maken dan iemand met een beperkte tijdrit of klim een allround renner te maken die overal meekan.Op dinsdag 22 juli 2008 18:03 schreef Wombcat het volgende:
Hij heeft niet op zitten letten vandaag. Als je weet dat je zwak bent in de afdaling moet je zorgen dat je vooraan begint, niet bijna achteraan.
Ik zit me vaak te ergeren aan Menchov, vaak zit hij veel te ver van achteren.
quote:Voor zover ik weet hebben we geen precedent uit het verleden (van een buitenlander in Nederlandse dienst die een Tour won of iets anders groots).Zeker waar, maar het valt dan ook wel weer te betwijfelen hoeveel mensen zich de overwinning van een weinig aansprekende Rus in een Rabotrui zullen weten te herinneren.
Dat is moeilijk in te schatten.
quote:je moet het hem nageven hij doet het beter dan zijn voorgangers Luttenberger en Leipheimer in hun rabo tijd. Als is Leipo wel verbeterd toen die bij Disco kwamOp dinsdag 22 juli 2008 18:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Voor zover ik weet hebben we geen precedent uit het verleden (van een buitenlander in Nederlandse dienst die een Tour won of iets anders groots).
Dat is moeilijk in te schatten.
Menchov hoeft niet meer na te denken, te twijfelen, tactisch te rijden. Hij moet morgen aanvallen. Die duidelijkheid is er dan nu.
En als hij het nou morgen nog niet kan afdwingen, is hij gewoon niet goed genoeg.
quote:De oudere generatie zal Sean Kelly nog wel kennen. Die reed ook voor den Ollanders. Maar uiteraard kan dat ook louter komen doordat die nog wel eens wat won.je moet het hem nageven hij doet het beter dan zijn voorgangers Luttenberger en Leipheimer in hun rabo tijd. Als is Leipo wel verbeterd toen die bij Disco kwam
Reya's vraag of we over 20 jaar het nog zullen weten over de Rus die in Rabo-shirt de Tour won valt moeilijk in te schatten.
quote:neem het nu maar van mensen aan die ook buiten de tour naar wielrennen kijken. Menchov is geen sterk daler. Hij zal heus wel een bocht verkeerd ingeschat hebben maar dat had Evans ook.Op dinsdag 22 juli 2008 18:15 schreef Klopkoek het volgende:
Waak voor opportunisme. Je kunt pas echt zeggen dat iemand niet kan dalen wanneer je het in het totaalplaatje bekijkt.
Het is lullig voor hem maar dan had hij maar op Bonette meer initiatief moeten tonen. Volgens mij zat hij redelijk fris en als je geen sterke daler bent kan je maar beter in de laatste bekllimming wat uitlopen.
Menchov staat nu op meer dan een minuut op de 5e positie. Als Menchov morgen in de laatste klim ontsnapt zal niemand van de top 4 het initiatief willen nemen om het gat dicht te rijden. Zoveel gevaar komt er namelijk niet van iemand die op dik een minuut achterstand staat. Toch verrast hij iedereen en blijkt hij over enorm veel kracht te beschikken. Doordat niemand van de andere kopmannen in de wind wil gaan zitten is de achtervolging dermate zwak dat Mechov gewoon de trui pakt.
Ik zei het al en Breukink zegt het ook
Niet zo opportunistisch zijn.
Als iemand een bocht verkeerd inschat en daarna tijd verliest in het dalen zegt iedereen ook altijd opportunistisch "hij heeft schrik". Vandaag maakte Evans ook even een slippertje en kon gewoon blijven volgen.
Die opportunistische excuusjes altijd.
quote:Euh.. Maak je nou het punt dat Evans een dezelfde fout maakte als Menchov en wél kon blijven volgen? Oftewel dat Evans beter kan dalen dan Menchov? Oppertunist!Op dinsdag 22 juli 2008 19:18 schreef Klopkoek het volgende:
Breukink was in z'n commentaar tamelijk mild over Menchov. "Hij had tot nu toe geen problemen met afdalen".
Ik zei het al en Breukink zegt het ook
Niet zo opportunistisch zijn.
Als iemand een bocht verkeerd inschat en daarna tijd verliest in het dalen zegt iedereen ook altijd opportunistisch "hij heeft schrik". Vandaag maakte Evans ook even een slippertje en kon gewoon blijven volgen.
Die opportunistische excuusjes altijd.
quote:Je kunt beter klagen op al die mensen die de ene dag Menchov in de armen sluiten als een grote held en een halve-Nederlander maar hem de volgende dag keihard laten vallen en met allerlei opportunistische clichés aan komen zetten ("hij zal wel bang zijn geworden" enz.)Klopkoek heb je wel plezier in je leven, je komt zo verzuurd over.
quote:Tenzij Heras toevallig precies in die afdaling de spuit er in heeft gezet, heeft Menchov zeker niet de Vuelta gewonnen door die truuk.Op dinsdag 22 juli 2008 19:28 schreef N3M0 het volgende:
Heeft menchov niet eens de Vuelta gewonnen dankzij een truuk van Heras en consorten in de afdaling? was wel een truuk maar toch ook een afdaling...
quote:Dertig seconden? Op?De Rabo-kopman ziet echter nog genoeg mogelijkheden om het verloren terrein weer goed te maken. "Er komt nog een tijdrit en woensdag is er ook nog een zware rit, waar ik iets van dertig seconden terug hoop te pakken. Ik voel me nog steeds sterk."
quote:op evans denk ik maar dat gaat nooit genoeg zijn. De achterstand die hij nu heeft maakt hij op kohl, saestre en schkleck wel goed maar niet op evans.Op dinsdag 22 juli 2008 21:35 schreef ItaloDancer het volgende:
Gaat 'm niet worden zo, hij rijdt blijkbaar voor een podiumplek:
[..]
Dertig seconden? Op?
Hij verliest vandaag een dikke 30 seconden maar dat is niet erg want morgen hoopt ie er weer 30 goed te maken...
Tja...
quote:Uit ervaring weet ik wel dat als je een paar slippertjes maakt, dat dat niet positief is voor je daalsnelheid.Op dinsdag 22 juli 2008 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je kunt beter klagen op al die mensen die de ene dag Menchov in de armen sluiten als een grote held en een halve-Nederlander maar hem de volgende dag keihard laten vallen en met allerlei opportunistische clichés aan komen zetten ("hij zal wel bang zijn geworden" enz.)
Je hebt dan toch wel een paar bochten nodig om weer wat vertrouwen te krijgen, en als je dan een gaatje hebt, zie het dan maar weer dicht te krijgen.
.quote:Evans maakte ook een foutje. Verloor ook even een wiel. Daalde daarna weer goed.Op dinsdag 22 juli 2008 22:22 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Uit ervaring weet ik wel dat als je een paar slippertjes maakt, dat dat niet positief is voor je daalsnelheid.
Je hebt dan toch wel een paar bochten nodig om weer wat vertrouwen te krijgen, en als je dan een gaatje hebt, zie het dan maar weer dicht te krijgen.
Het zijn altijd van die opportunistische excuusjes. Natuurlijk kan de angst toeslaan, maar is het niet juist een kwaliteit als het niet gebeurt?
quote:Probeer het met je auto. Succes.Op dinsdag 22 juli 2008 22:40 schreef MrUnchained het volgende:
Hij moet gewoon het wiel houden van zijn voorganger.. Ik zie geen excuus waarom hij niet met de rest mee durft af te dalen. Als je even goed kunt sturen als je voorganger kun je hoogstens samen het ravijn in rijden
Zo makkelijk is het nou ook weer niet denk ik
quote:Klopt, niet makkelijk, maar het is ook weer niet zo dat die nog nooit een berg afgereden is. Dan moet die maar een keer fatsoenlijk op afdalingen gaan trainen als die daar 'banger' voor is dan zijn concurrenten. De meeste kunnen wel dalen als ze bij iemand in het wiel zitten, maar niet als ze voorop rijden. Dus iig in iemands wiel houden zou hem toch moeten lukken.Op dinsdag 22 juli 2008 22:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Probeer het met je auto. Succes.
Zo makkelijk is het nou ook weer niet denk ik
quote:Zoals ik al eerder zei: menchov heeft veel vaker gedaald. Dan gaat het helaas twee keer op belangrijke momenten (twee grote rondes) goed mis. Op hoeveel keer is dat dan? 30 keer?Op dinsdag 22 juli 2008 22:53 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Klopt, niet makkelijk, maar het is ook weer niet zo dat die nog nooit een berg afgereden is. Dan moet die maar een keer fatsoenlijk op afdalingen gaan trainen als die daar 'banger' voor is dan zijn concurrenten. De meeste kunnen wel dalen als ze bij iemand in het wiel zitten, maar niet als ze voorop rijden. Dus iig in iemands wiel houden zou hem toch moeten lukken.
Dan ligt het imo niet aan technische onkunde. Zal het ergens anders aan liggen.
quote:Het is de vraag of je even goed kunt sturen als je voorganger.Op dinsdag 22 juli 2008 22:40 schreef MrUnchained het volgende:
Hij moet gewoon het wiel houden van zijn voorganger.. Ik zie geen excuus waarom hij niet met de rest mee durft af te dalen. Als je even goed kunt sturen als je voorganger kun je hoogstens samen het ravijn in rijden
Ik heb ook wel eens mensen in mijn wiel gehad die een bocht misten terwijl ik er wel doorheen kwam.
quote:Het zou zo maar kunnen dat hij Evans verslaat in de tijdrit hoor. Ik vind Mentsjov momenteel sterker overkomen dan Evans.Op dinsdag 22 juli 2008 22:21 schreef ItaloDancer het volgende:
Daarom, hij rijdt dus al niet meer voor de winst.
Hij verliest vandaag een dikke 30 seconden maar dat is niet erg want morgen hoopt ie er weer 30 goed te maken...
Tja...
quote:Het tweede ben ik met je eens, het eerste heb ik een hard hoofd in. Imo moet Menchov toch wel 30 seconden voorsprong op Evans hebben om een goede kans te maken op tourwinst.Op dinsdag 22 juli 2008 23:01 schreef pfaf het volgende:
[..]
Het zou zo maar kunnen dat hij Evans verslaat in de tijdrit hoor. Ik vind Mentsjov momenteel sterker overkomen dan Evans.
quote:Misschien pech?Op dinsdag 22 juli 2008 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei: menchov heeft veel vaker gedaald. Dan gaat het helaas twee keer op belangrijke momenten (twee grote rondes) goed mis. Op hoeveel keer is dat dan? 30 keer?
Dan ligt het imo niet aan technische onkunde. Zal het ergens anders aan liggen.
Ik kan me de afdaling van de Colladiella eerlijk gezegd niet meer goed herinneren. Dus ik weet niet precies wat daar mis ging.
quote:Mja, 1+1 kan zo maar 2 zijn. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar Mentsjov heeft wel eens eerder gewonnen in een tijdrit en hij oogt mij gewoon sterk.Op dinsdag 22 juli 2008 23:02 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het tweede ben ik met je eens, het eerste heb ik een hard hoofd in. Imo moet Menchov toch wel 30 seconden voorsprong op Evans hebben om een goede kans te maken op tourwinst.
quote:Was dat waar 'ie van Heras verloor?Op dinsdag 22 juli 2008 23:13 schreef pfaf het volgende:
[..]
Misschien pech?
Ik kan me de afdaling van de Colladiella eerlijk gezegd niet meer goed herinneren. Dus ik weet niet precies wat daar mis ging.
Dat was niet in beeld, maar heb gehoord dat Menchov iets te ver van achteren zat, en dat ploeg van Heras echt als een dolle naar beneden ging (in de regen).
quote:menchov zat 5 seconden achter heras hij dacht ik kom er wel bij maar hij wist niet dat 2 ploegmaten zich verstopt hadden achter een tuihuisje. (was overigens niet doorgegeven door de course terwijl ze het wel wistenOp dinsdag 22 juli 2008 23:14 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Was dat waar 'ie van Heras verloor?
Dat was niet in beeld, maar heb gehoord dat Menchov iets te ver van achteren zat, en dat ploeg van Heras echt als een dolle naar beneden ging (in de regen).
tjah een spanjaard kon winnen dus vandaar) daardoor won hij dus erg veel tijd op menchov
En de klim was deze: http://www.salite.ch/E/colladiella1.gif
quote:Steil zat iig, daar hoef je niet bij te trappen.Op dinsdag 22 juli 2008 23:35 schreef DutchSL het volgende:
Dit was die Vuelta afdaling (veredelde heuvel van 850 meter ..)
[ afbeelding ]
Wel kort. Maar als je een gaatje van 10 seconden onderaan hebt op drie man die vol doorrijden dan is het
Wil je de Tour winnen moet je gewoon meer in huis hebben als Dennis, hij doet 't aardig maar een winnaar gaat 't nooit worden.
quote:Nee dat was Rasmussen alOp dinsdag 22 juli 2008 23:30 schreef kraakvandaal het volgende:
Menchov is een chicken die nooit de tour zal winnen.
quote:Dennis heeft door domme fouten 37 en 38 seconden verloren en ook nog 7 seconden door de val van schumacher had hij die fouten niet gemaakt stond hij gewoon 1e. En geen winnaar? hij is volgens mij de enige in dit peloton die 2 keer een grote ronde heeft gewonnen oke het was maar de vuelta maar toch.Op dinsdag 22 juli 2008 23:39 schreef kraakvandaal het volgende:
Een afdaling is ook een onderdeel wat je moet beheersen, niet elke etappe eindigt bergop en daar viel hij ook al door de mand, vandaag nog een keer.
Wil je de Tour winnen moet je gewoon meer in huis hebben als Dennis, hij doet 't aardig maar een winnaar gaat 't nooit worden.
Snap wel dat men in Nederland hoopt op een Rabowinnaar maar vind de wielrenner Menchov net als Evans saai.
quote:Hij heeft de tour nog niet verloren.Op woensdag 23 juli 2008 08:09 schreef Longmen het volgende:
Menchov zal nooit de tour winnen. Hij laat het inderdaad altijd liggen als het moet. Hij heeft de ballen niet om een tour te winnen.
Snap wel dat men in Nederland hoopt op een Rabowinnaar maar vind de wielrenner Menchov net als Evans saai.
Maar dan moet hij wel de aanval in, vandaag en flink wat tijd pakken op Evans, 1 1/2 minuut of zo.
quote:Dat zal niet gebeuren voorspel ik.Op woensdag 23 juli 2008 08:14 schreef rja het volgende:
[..]
Hij heeft de tour nog niet verloren.
Maar dan moet hij wel de aanval in, vandaag en flink wat tijd pakken op Evans, 1 1/2 minuut of zo.
Ben je een minuut eerder boven, dan kun je dat dus nog verliezen in de afdaling... Verlies je geen 35 seconden op de streep. Maar goed, vandaag gaat het gebeuren. Dit is de etappe waar Menchov alles op heeft gezet, dus ik verwacht nog wel een stunt. Go Go Menchov
quote:Ik hoop dat ie niet teveel wiskey opheeft om zichzelf moed in te drinken.Op woensdag 23 juli 2008 09:54 schreef Wombcat het volgende:
Sastre moet veel tijd pakken, dus op de Corix de Fer (misschien zelfs Galibier) al gaan.
Croix de Fer zie ik wel gebeuren
quote:Hoezo met mazzel?Op woensdag 23 juli 2008 08:19 schreef kraakvandaal het volgende:
Een net niet renner, het podium gaat ie net halen met mazzel.
quote:Alsof menchov even wegrijd van het strakke tempo van de ploeg van Riis.Op woensdag 23 juli 2008 09:45 schreef MrDice het volgende:
Vind het ook deels de fout van Breukink. Kreeg gisteren niet de indruk dat er vooraf was afgesproken door Rabo om te demarreren op de laatste col. Je moet het wel kunnen natuurlijk, maar zag ook geen intentie. Had het idee dat niemand er echt in geloofde juist door de afdaling erna.
Ben je een minuut eerder boven, dan kun je dat dus nog verliezen in de afdaling... Verlies je geen 35 seconden op de streep. Maar goed, vandaag gaat het gebeuren. Dit is de etappe waar Menchov alles op heeft gezet, dus ik verwacht nog wel een stunt. Go Go Menchov
Menchov kan helemaal niet goed demarreren...De enige fout van Rabo is dat ten Dam niet weg mocht rijden, die had in de afdaling Menchov kunnen helpen.
quote:Ja, dat heeft 'ie op Prato Nevoso laten zienOp woensdag 23 juli 2008 13:30 schreef Longmen het volgende:
[..]
Alsof menchov even wegrijd van het strakke tempo van de ploeg van Riis.
quote:Kwam dat door Menchov of omdat Evans er doorheen zat?Op woensdag 23 juli 2008 13:47 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja, dat heeft 'ie op Prato Nevoso laten zien
Bovendien zat CSC toen niet zo dominant te fietsen. Even later zat Dennis er doorheen. Maar dat was inderdaad wel een uitzondering
quote:Evans was op Hautacam ook eens weg.Op woensdag 23 juli 2008 14:23 schreef Wombcat het volgende:
Hij was wel weg. En weg is weg.
quote:Schumacher ook
quote:Op woensdag 23 juli 2008 13:30 schreef Longmen het volgende:
[..]
Menchov kan helemaal niet goed demarreren...
Gisteren in de afdaling en in die vlakke rit, heeft hij de Tour verloren.
quote:naja hopen op een 2e plaats. zou toch ook al mooi zijn. Hij heeft zich wel goed hersteld nadat hij zicht opgeblazen heeft.Op woensdag 23 juli 2008 18:00 schreef rja het volgende:
2.38 op de gele trui is veel.
Gisteren in de afdaling en in die vlakke rit, heeft hij de Tour verloren.
.............................................. 5 seconden later........................................
Menchov staat geparkeerd, hij blaast zichzelf op. Hij moet lossen... dit kost hem de tour
Op te veel plekke tijd verloren waar het niet nodig was, anders had 'ie nog kansen gehad op winst. Nu is 2e plek het hoogst haalbare denk ik.
quote:ander topic:Op woensdag 23 juli 2008 18:07 schreef MrDice het volgende:
Menchov gaat, hij gaat achter Sastre aan! Hij doet het echt. Menchov gaat hier de etappe winnen!
.............................................. 5 seconden later........................................
Menchov staat geparkeerd, hij blaast zichzelf op. Hij moet lossen... dit kost hem de tour
Missers van Maarten en Herbert
quote:Is dat echt een misser? Hij reed het gewoon heel overtuigend dicht en zijn gezicht stond ook niet direct op onweer.Op woensdag 23 juli 2008 18:09 schreef Longmen het volgende:
[..]
ander topic:
Missers van Maarten en Herbert
quote:Erg voorbarig en achteraf dus een grote misserOp woensdag 23 juli 2008 18:13 schreef Blawh het volgende:
[..]
Is dat echt een misser? Hij reed het gewoon heel overtuigend dicht en zijn gezicht stond ook niet direct op onweer.
quote:Ik vond het niet echt een misser van die twee. Je zag hem zo gemakkelijk in het wiel van Sastre springen. Even leek het er zelfs op dat ie erop en erover zou gaan... En toen stond ie stil. Ik trok zowat de leuningen van de bank af hiero.Op woensdag 23 juli 2008 18:09 schreef Longmen het volgende:
[..]
ander topic:
Missers van Maarten en Herbert
quote:Het was Boogerd die zei dat Menchov de rit zou gaan winnen.Op woensdag 23 juli 2008 18:14 schreef Longmen het volgende:
[..]
Erg voorbarig en achteraf dus een grote misser
quote:En als ze niet snel genoeg situaties of renners herkennen dan is het een gebrek aan kennis en koersinzicht.Op woensdag 23 juli 2008 18:14 schreef Longmen het volgende:
[..]
Erg voorbarig en achteraf dus een grote misser
quote:Ja dat is mijn misserOp woensdag 23 juli 2008 18:14 schreef MrDice het volgende:
[..]
Het was Boogerd die zei dat Menchov de rit zou gaan winnen.
quote:Idd. Hij leek makkelijk me te gaan en toen was het op.Op woensdag 23 juli 2008 18:14 schreef MrDice het volgende:
[..]
Ik vond het niet echt een misser van die twee. Je zag hem zo gemakkelijk in het wiel van Sastre springen. Even leek het er zelfs op dat ie erop en erover zou gaan... En toen stond ie stil. Ik trok zowat de leuningen van de bank af hiero.
quote:Zo zat ik ook te roepen hoorOp woensdag 23 juli 2008 18:07 schreef MrDice het volgende:
Menchov gaat, hij gaat achter Sastre aan! Hij doet het echt. Menchov gaat hier de etappe winnen!
.............................................. 5 seconden later........................................
Menchov staat geparkeerd, hij blaast zichzelf op. Hij moet lossen... dit kost hem de tour
quote:Ik ook
quote:Dit jaar was imo zijn enige kans om ooit een tour te winnen, als volgend jaar Contador en co terugkomen haalt hij het podium, laat staan top 5 niet eens....Op woensdag 23 juli 2008 18:17 schreef 456 het volgende:
Hoelang heeft Menchov nog om de tour ooit te winnen?
Dan zou het ook nog niet binnen zijn geweest.
quote:Dan staat 'ie net voor Evans. En was het nóg spannender geweest.Op woensdag 23 juli 2008 18:35 schreef SaintOfKillers het volgende:
Zonder waaiers en afdaling staat hij in de buurt van Evans, misschien 10/15 seconden ervoor.
Dan zou het ook nog niet binnen zijn geweest.
Maar helaas. Dalen hoort erbij.
Die waaiers was natuurlijk gewoon stom.
Alle grootspraak en beloftes tot aanvallen bleken luchtbellen, ze zijn er niet geweest. Hij is te licht voor de tour, en het is zonden dat een nederlandse ploeg zich voor hem telkens opoffert.
Ik vraag me eigelijk ook af waarom zijn contract verlengt is. Hij zal dik betaald zijn, heeft 0,0 charisma en het is geen aansprekend figuur. Volgend jaar zal T. Dekker present zijn, een belofte, en misschien ook wel Gesink. Blijft zijn rol nu kopman ? de kans wordt er niet bepaald groter op volgend jaar.
Vuelta winnen is knap, goede tourklassering rijden is knap, maar als je een intenties zijn de tour te winnen en daarin slaag je bij lange na niet, mag je daarop ook afgerekend worden.
quote:Eensch, vuelta winnen is knap, maar daar speel je toch meer mee in de luwte, minder pers etc. Menchov heeft naar mijn mening nog geen tour echt goed gereden, had hij niet een keer de witte trui gewonnen? Menchov blinkt uit in domme fouten, en heeft inderdaad weinig charisma. Zelfs toen hij die rit won, ik dacht vorig jaar of het jaar daar voor, waren het Meneer Rasmussen en Boogerd die hem op weg hielpen.Op woensdag 23 juli 2008 18:39 schreef N.i.c.k het volgende:
En Menchov faalt weer in de tour.
Alle grootspraak en beloftes tot aanvallen bleken luchtbellen, ze zijn er niet geweest. Hij is te licht voor de tour, en het is zonden dat een nederlandse ploeg zich voor hem telkens opoffert.
Ik vraag me eigelijk ook af waarom zijn contract verlengt is. Hij zal dik betaald zijn, heeft 0,0 charisma en het is geen aansprekend figuur. Volgend jaar zal T. Dekker present zijn, een belofte, en misschien ook wel Gesink. Blijft zijn rol nu kopman ? de kans wordt er niet bepaald groter op volgend jaar.
Vuelta winnen is knap, goede tourklassering rijden is knap, maar als je een intenties zijn de tour te winnen en daarin slaag je bij lange na niet, mag je daarop ook afgerekend worden.
Menchov mag van mij pleite, tis zeg maar een soort leipheimer maar dan een iets betere versie.
quote:Mee eens! Eindelijk een stukje realisme!Op woensdag 23 juli 2008 18:39 schreef N.i.c.k het volgende:
En Menchov faalt weer in de tour.
Alle grootspraak en beloftes tot aanvallen bleken luchtbellen, ze zijn er niet geweest. Hij is te licht voor de tour, en het is zonden dat een nederlandse ploeg zich voor hem telkens opoffert.
Ik vraag me eigelijk ook af waarom zijn contract verlengt is. Hij zal dik betaald zijn, heeft 0,0 charisma en het is geen aansprekend figuur. Volgend jaar zal T. Dekker present zijn, een belofte, en misschien ook wel Gesink. Blijft zijn rol nu kopman ? de kans wordt er niet bepaald groter op volgend jaar.
Vuelta winnen is knap, goede tourklassering rijden is knap, maar als je een intenties zijn de tour te winnen en daarin slaag je bij lange na niet, mag je daarop ook afgerekend worden.
quote:Mee eens! Menshov zal nooit de tour winnen! Ik mis rasmussen! Had voor het 2e achtereenvolgende jaar de tour gewonnen!Op woensdag 23 juli 2008 18:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Eensch, vuelta winnen is knap, maar daar speel je toch meer mee in de luwte, minder pers etc. Menchov heeft naar mijn mening nog geen tour echt goed gereden, had hij niet een keer de witte trui gewonnen? Menchov blinkt uit in domme fouten, en heeft inderdaad weinig charisma. Zelfs toen hij die rit won, ik dacht vorig jaar of het jaar daar voor, waren het Meneer Rasmussen en Boogerd die hem op weg hielpen.
Menchov mag van mij pleite, tis zeg maar een soort leipheimer maar dan een iets betere versie.
quote:Te licht voor de Tour? Hij staat 5e? Bovendien heeft hij toch aangevallen vandaag, dat de benen niet wilden is dan jammer, maar daarna keurig hersteld. Ik denk dat Mentsjov nu hoger in het klassement eindigt dan Dekker ooit zal doen.Op woensdag 23 juli 2008 18:39 schreef N.i.c.k het volgende:
En Menchov faalt weer in de tour.
Alle grootspraak en beloftes tot aanvallen bleken luchtbellen, ze zijn er niet geweest. Hij is te licht voor de tour, en het is zonden dat een nederlandse ploeg zich voor hem telkens opoffert.
Ik vraag me eigelijk ook af waarom zijn contract verlengt is. Hij zal dik betaald zijn, heeft 0,0 charisma en het is geen aansprekend figuur. Volgend jaar zal T. Dekker present zijn, een belofte, en misschien ook wel Gesink. Blijft zijn rol nu kopman ? de kans wordt er niet bepaald groter op volgend jaar.
Vuelta winnen is knap, goede tourklassering rijden is knap, maar als je een intenties zijn de tour te winnen en daarin slaag je bij lange na niet, mag je daarop ook afgerekend worden.
quote:Ja! Leuk! Rasmussen!Op woensdag 23 juli 2008 18:55 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Mee eens! Menshov zal nooit de tour winnen! Ik mis rasmussen! Had voor het 2e achtereenvolgende jaar de tour gewonnen!
quote:Mits de onjuiste whereabouts doorgegeven.Op woensdag 23 juli 2008 18:55 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Mee eens! Menshov zal nooit de tour winnen! Ik mis rasmussen! Had voor het 2e achtereenvolgende jaar de tour gewonnen!
quote:Op woensdag 23 juli 2008 18:56 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Mits de onjuiste whereabouts doorgegeven.
Precies! Hij heeft zijn eigen glazen in gegooit helaas!
quote:Zonder die glazen had hij in de relatieve anonimiteit gereden, dus dan doet dat nog niet ter zake.Op woensdag 23 juli 2008 18:57 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Precies! Hij heeft zijn eigen glazen in gegooit helaas!
quote:Als je! Achter elke zin! Een uitroepteken zet helpt het je punt echt niet hoor!!Op woensdag 23 juli 2008 18:55 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Mee eens! Menshov zal nooit de tour winnen! Ik mis rasmussen! Had voor het 2e achtereenvolgende jaar de tour gewonnen!
quote:En waarom denk je dat hij dat gedaan heeft? Om dat zo eerlijk aan het trainen was zonder hulpmiddelenOp woensdag 23 juli 2008 18:57 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Precies! Hij heeft zijn eigen glazen in gegooit helaas!
quote:Heb het al wel een paar keer gezegd maar ze hadden gewoon contador moeten halen. Zelf wou hij ook wel naar rabobank.Op woensdag 23 juli 2008 18:39 schreef N.i.c.k het volgende:
En Menchov faalt weer in de tour.
Alle grootspraak en beloftes tot aanvallen bleken luchtbellen, ze zijn er niet geweest. Hij is te licht voor de tour, en het is zonden dat een nederlandse ploeg zich voor hem telkens opoffert.
Ik vraag me eigelijk ook af waarom zijn contract verlengt is. Hij zal dik betaald zijn, heeft 0,0 charisma en het is geen aansprekend figuur. Volgend jaar zal T. Dekker present zijn, een belofte, en misschien ook wel Gesink. Blijft zijn rol nu kopman ? de kans wordt er niet bepaald groter op volgend jaar.
Vuelta winnen is knap, goede tourklassering rijden is knap, maar als je een intenties zijn de tour te winnen en daarin slaag je bij lange na niet, mag je daarop ook afgerekend worden.
quote:Wat heeft dat met Mentsjov van doen?Op woensdag 23 juli 2008 19:00 schreef Palmboom313 het volgende:
[..]
Heb het al wel een paar keer gezegd maar ze hadden gewoon contador moeten halen. Zelf wou hij ook wel naar rabobank.
quote:contract niet verlengen
Maar goed ehm breukink denk dat 3e plaats nu hoogst haalbare is. ik denk dat hij ook nog wel sastre kan inhalen.quote:Tja, makkelijk scoren is het al bewezen dat die doop heeft gebruikt? Je doet Rasmussen tekort als je zegt dat die anders in de anonimiteit had gereden!Op woensdag 23 juli 2008 18:58 schreef pfaf het volgende:
[..]
Zonder die glazen had hij in de relatieve anonimiteit gereden, dus dan doet dat nog niet ter zake.
quote:Sastre gaat de Tour winnen, dus dat gaat niet.Op woensdag 23 juli 2008 19:03 schreef Palmboom313 het volgende:
[..]
contract niet verlengen
Schleck en Kohl gaat Menstjov wel pakken, dus een derde plaats. Niet onaardig uiteindelijk.quote:Wie zegt dat het mijn punt moet helpen dan?Op woensdag 23 juli 2008 18:59 schreef Pritt het volgende:
[..]
Als je! Achter elke zin! Een uitroepteken zet helpt het je punt echt niet hoor!!
quote:Maar in wezen doet menchov niet onder voor de 4 mannen die boven hem staan op dit moment. Alleen door ongelukkige samenloop van omstandigheden lukt het menchov niet. Besides hij heeft het charisma van een afwasborstelOp woensdag 23 juli 2008 18:55 schreef pfaf het volgende:
[..]
Te licht voor de Tour? Hij staat 5e? Bovendien heeft hij toch aangevallen vandaag, dat de benen niet wilden is dan jammer, maar daarna keurig hersteld. Ik denk dat Mentsjov nu hoger in het klassement eindigt dan Dekker ooit zal doen.
wel een beter charisma dan leipo hoor
quote:Ja, dan kan Rabobank Voeckler ook wel halenOp woensdag 23 juli 2008 18:55 schreef pfaf het volgende:
[..]
Te licht voor de Tour? Hij staat 5e? Bovendien heeft hij toch aangevallen vandaag, dat de benen niet wilden is dan jammer, maar daarna keurig hersteld. Ik denk dat Mentsjov nu hoger in het klassement eindigt dan Dekker ooit zal doen.
. valt genoeg aan, maar heeft de benen niet om de tour te winnen. Hij staat 5e, in zijn absolute topjaar. Dan ben je toch te licht om de tour te winnen. Als het er nu een tijdje heeft uitgezien dat hij aanspraak kon maken op de gele trui, dan was het nog een ander verhaal. Maar hij heeft constant achter de feiten aangelopen. Altijd reactionair gereden, een enkele keer (aan)gevallen, en vandaag 5 meter initiatief getoond.
Hij rijdt even grijs en bleek als Evans en het gaat ten koste van andere renners bij de Rabo. Een ploeg die nationaal gekleurd is moet niet nederlanders opofferen voor een kansloze rus.5e is namelijk kansloos als je 1e wil worden.
quote:Maar Evans doet ook niet onder voor Mentsjov en Sastre niet voor Evans. Het staat gewoon ongelofelijk dicht bij elkaar en een derde plaats is dan gewoon goed. Dat de details niet in het voordeel van Mentsjov uitvallen is jammer of misschien dom, maar het maakt hem in ieder geval níet te licht voor de Tour, waar ik op reageerde.Op woensdag 23 juli 2008 19:08 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar in wezen doet menchov niet onder voor de 4 mannen die boven hem staan op dit moment. Alleen door ongelukkige samenloop van omstandigheden lukt het menchov niet. Besides hij heeft het charisma van een afwasborstel
wel een beter charisma dan leipo hoor
quote:Voeckler met Mentsjov vergelijken! Jij maakt jezelf een waardig discussiepartner. Ik ga niet eens de moeite nemen om de overige 6 regels te lezen.Op woensdag 23 juli 2008 19:10 schreef N.i.c.k het volgende:
[..]
Ja, dan kan Rabobank Voeckler ook wel halen
Hij staat 5e, in zijn absolute topjaar. Dan ben je toch te licht om de tour te winnen. Als het er nu een tijdje heeft uitgezien dat hij aanspraak kon maken op de gele trui, dan was het nog een ander verhaal. Maar hij heeft constant achter de feiten aangelopen. Altijd reactionair gereden, een enkele keer (aan)gevallen, en vandaag 5 meter initiatief getoond.
Hij rijdt even grijs en bleek als Evans en het gaat ten koste van andere renners bij de Rabo. Een ploeg die nationaal gekleurd is moet niet nederlanders opofferen voor een kansloze rus.5e is namelijk kansloos als je 1e wil worden.
quote:Iedereen die de tour uitrijdt is niet te licht voor de tour. Het gaat om de verwachting die je jaar in jaar uit uitspreekt. Hij maakt het gewoon niet waar! Dat is wat er wordt bedoeld.Op woensdag 23 juli 2008 19:11 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maar Evans doet ook niet onder voor Mentsjov en Sastre niet voor Evans. Het staat gewoon ongelofelijk dicht bij elkaar en een derde plaats is dan gewoon goed. Dat de details niet in het voordeel van Mentsjov uitvallen is jammer of misschien dom, maar het maakt hem in ieder geval níet te licht voor de Tour, waar ik op reageerde.
quote:Als je 3e (of 2e) wordt doe je het gewoon goed. Niet het beste, maar zeker goed. De verschillen zijn klein en dan heb je echt niet alles in de hand.Op woensdag 23 juli 2008 19:15 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Iedereen die de tour uitrijdt is niet te licht voor de tour. Het gaat om de verwachting die je jaar in jaar uit uitspreekt. Hij maakt het gewoon niet waar! Dat is wat er wordt bedoeld.
Was de doelstelling trouwens het winnen van de Tour, ik dacht podium?
quote:Elk jaar toch hetzelfde verhaal. Een goede renner maar niet goed genoeg voor het goud! Maar ja dat is het mooie van sport uiteindelijk wint altijd de beste en die moet je dan ook feliciteren!Op woensdag 23 juli 2008 19:20 schreef pfaf het volgende:
[..]
Als je 3e (of 2e) wordt doe je het gewoon goed. Niet het beste, maar zeker goed. De verschillen zijn klein en dan heb je echt niet alles in de hand.
Was de doelstelling trouwens het winnen van de Tour, ik dacht podium?
quote:ahh ga je het ad hominem spelen, wat naar.Op woensdag 23 juli 2008 19:12 schreef pfaf het volgende:
[..]
Voeckler met Mentsjov vergelijken! Jij maakt jezelf een waardig discussiepartner. Ik ga niet eens de moeite nemen om de overige 6 regels te lezen.
Ik vat het voor je samen;
Waarom is het juist dat Menchov's contract is verlengd ?
Wanneer heeft Menchov proactief gereden deze tour ?
Op welke momenten heeft hij afgelopen 3 tours zichzelf een kampioen getoond ?
quote:Dat was de uitgesproken doelstelling.Op woensdag 23 juli 2008 19:20 schreef pfaf het volgende:
[..]
Als je 3e (of 2e) wordt doe je het gewoon goed. Niet het beste, maar zeker goed. De verschillen zijn klein en dan heb je echt niet alles in de hand.
Was de doelstelling trouwens het winnen van de Tour, ik dacht podium?
Er is hier zelfs nog zoveel over geklaagd dat dat de doelstelling was van Rabobank.
Maar ik neem wel aan dat de eigenlijke doelstelling wel degelijk was om de tour (te proberen te) winnen. Met eigenlijk de nadruk op datgene wat tussen haakjes staat.
De valpartij in de eerste week voor hem, de hongerklop terwijl ie wegreedt en alsnog niet meer dan 20 seconden pakte, achterop raken tijdens een afdaling, de valpartij tijdens die geweldige demarrage, en nu vandaag dit weer.
Hij is niet te licht, het zijn de details die helaas niet kloppen.
quote:Dit jaar de beste prestatie die Rabo ooit heeft gehaald. ..Op woensdag 23 juli 2008 19:22 schreef N.i.c.k het volgende:
[..]
Waarom is het juist dat Menchov's contract is verlengd ?
quote:Ik heb 'm ergens zien vallen, jij ook?Wanneer heeft Menchov proactief gereden deze tour ?
quote:Nergens, net als Evans en Sastre. Er is geen grote renner dit jaar. Zoals ik al meerdere keren heb gezegd, de verschillen zijn klein. Je als een kampioen tonen is dan moeilijk.Op welke momenten heeft hij afgelopen 3 tours zichzelf een kampioen getoond ?
quote:Contador wou helemaal niet weg. Logisch ook, zowat iedereen die bij Bruyneel vertrekt fietst geen deuk meer in een pakje boter en/of wordt gepakt op doping.Op woensdag 23 juli 2008 19:00 schreef Palmboom313 het volgende:
[..]
Heb het al wel een paar keer gezegd maar ze hadden gewoon contador moeten halen. Zelf wou hij ook wel naar rabobank.
quote:Dat maak jij er van.Op woensdag 23 juli 2008 19:25 schreef Eduard37 het volgende:
Rabo gokt er jaar in jaar uit op dat Menshov het waar gaat maken. Dus het winnen van de tour en daar zetten ze alle kaarten op in.
quote:Moeten ze dan de ploeg om Moerenhout bouwen?De hele ploeg is gebouwt om Menshov. Je moet je ook afvragen of dat wel de beste strategie is van de Rabo.
quote:Nuance!Maar achteraf is altijd makkelijk lullen. Het had gekund dit jaar. Helaas komen dit soort edities (waarbij iedereen aan mekaar gewaagt is) maar weinig voor in de TDF. Het is jammer! Misschien rijdt die een fantastisch tijdrit........
quote:Daar zijn toch godverdomme knechten voor.Op woensdag 23 juli 2008 18:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Zelfs toen hij die rit won, ik dacht vorig jaar of het jaar daar voor, waren het Meneer Rasmussen en Boogerd die hem op weg hielpen.
Idioot.
quote:Hou aub op over iedereen. We praten realistisch. Het maakt mij niet uit of die wint of verliest. Ik gun het de Rabobank wel dat ze een keer de Tour winnen. Niemand is te licht als je de TDF uitrijdt. Tuurlijk gaat het om de details. Je hebt toprenners en toprenners. Het verschil zit hem in de details!Op woensdag 23 juli 2008 19:25 schreef MrDice het volgende:
Iedereen is wel lekker snel met Menchov uitkotsen hier, maar hij rijdt natuurlijk een hele sterke tour tot nu toe. De details kloppen niet en dat is uiteraard erg spijtig, maar als het allemaal wel had meegezeten had ie dik voor kunnen staan.
De valpartij in de eerste week voor hem, de hongerklop terwijl ie wegreedt en alsnog niet meer dan 20 seconden pakte, achterop raken tijdens een afdaling, de valpartij tijdens die geweldige demarrage, en nu vandaag dit weer.
Hij is niet te licht, het zijn de details die helaas niet kloppen.
quote:Rabo moet gewoon een echte klasementsrenner aantrekken.Op woensdag 23 juli 2008 18:39 schreef N.i.c.k het volgende:
En Menchov faalt weer in de tour.
Alle grootspraak en beloftes tot aanvallen bleken luchtbellen, ze zijn er niet geweest. Hij is te licht voor de tour, en het is zonden dat een nederlandse ploeg zich voor hem telkens opoffert.
Ik vraag me eigelijk ook af waarom zijn contract verlengt is. Hij zal dik betaald zijn, heeft 0,0 charisma en het is geen aansprekend figuur. Volgend jaar zal T. Dekker present zijn, een belofte, en misschien ook wel Gesink. Blijft zijn rol nu kopman ? de kans wordt er niet bepaald groter op volgend jaar.
Vuelta winnen is knap, goede tourklassering rijden is knap, maar als je een intenties zijn de tour te winnen en daarin slaag je bij lange na niet, mag je daarop ook afgerekend worden.
En over Rasmussen: dat was genieten die tour, toen was ik wel pro Nederlandse ploeg.
quote:Je mag ook vragen hoe ik het zie inplaats van zulke domme opmerkingen te maken naar aanleiding van mijn mening!Op woensdag 23 juli 2008 19:27 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat maak jij er van.
[..]
Moeten ze dan de ploeg om Moerenhout bouwen?
[..]
Nuance!
quote:Op woensdag 23 juli 2008 19:32 schreef Longmen het volgende:
[..]
Rabo moet gewoon een echte klasementsrenner aantrekken.
En over Rasmussen: dat was genieten die tour, toen was ik wel pro Nederlandse ploeg.
Godverdomme het wordt hier met de minuut gekker. Als je 2 keer de Vuelta wint[/i] en [b] (zeer waarschijnlijk podium rijdt in de Tour ben je geen echte klassementsrenner?quote:En zelf schrijf je het verkeerd?Op woensdag 23 juli 2008 19:33 schreef Longmen het volgende:
Users die nog steeds niet weten hoe je Menchov schrijft
quote:Op woensdag 23 juli 2008 19:33 schreef groenen het volgende:
Volgend jaar wordt hij een knecht van Gesink.
quote:Jij zette er net toch neer wat jouw mening is? Ik wil het nog wel een keer vragen, maar jij vindt Mentsjov niet de juiste persoon, omdat jij een derde plaats teleurstellend vind. Of in ieder geval niet goed genoeg. Nietwaar?Op woensdag 23 juli 2008 19:32 schreef Eduard37 het volgende:
[..]
Je mag ook vragen hoe ik het zie inplaats van zulke domme opmerkingen te maken naar aanleiding van mijn mening!
quote:Денис Николаевич Меньшов
quote:Wie?Op woensdag 23 juli 2008 19:32 schreef Longmen het volgende:
[..]
Rabo moet gewoon een echte klasementsrenner aantrekken.
Contador? Die vertrekt niet.
Eén van de Schlecks? Dito.
Evans? Alsjeblieft niet. Nóg kleurlozer dan Menchov.
Leipheimer? Hebben ze al gehad en die faalde bij Rabobank. Wordt ook al een dagje ouder zo langzamerhand.
Klöden? Lijkt me geen goede zet. Ook zo'n net-niet renner. Beetje verdacht ook qua doping (gezien de teams waar hij voor heeft gereden).
Basso? Dag tour
Ricco? Goed plan zeg
Simoni? Te oud.
Kohl? Eén keer als jonge renner hoog eindigen bied allerminst garantie.
Sella? Te licht voor de tour.
En wat Pfaf zegt: 2x Vuelta gewonnen. Al een keer 5e in de Tour, nu nog steeds podiumkandidaat. Wie is er beter en zal ook willen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2008 19:38:34 ]
quote:Precies. Dat is de enige juiste manier.
quote:Evans, geen steek laten vallen. Koning van de constantheid.Op woensdag 23 juli 2008 19:26 schreef pfaf het volgende:
Nergens, net als Evans en Sastre. Er is geen grote renner dit jaar. Zoals ik al meerdere keren heb gezegd, de verschillen zijn klein. Je als een kampioen tonen is dan moeilijk.
Sastre, wint koninginnenrit, pakt geel, 1,5 minuut los op de rest.
Frank Schleck rijdt enkele dagen in het geel.
Valverde etappe overwinning en geel. Maakt in verschillende etappes koers
Andy Schleck, absoluut beste berop, toont zich kampioen voor de toekomst.
Stuk voor stuk renners die zich meer kampioen hebben getoond.
Grijs goed meekomen met de rest geeft bij niemand voldoening. Bij de fans niet, bij de sponsor niet, bij je teamgenoten niet.
Dat 5e worden / podium halen de beste prestatie is tot nu, doet niets af aan het niet volbrengen van de doelstellingen. Dat is een reden om de samenwerking te beeindigen.
Zeker als je ook nog in de weg staat voor jongens die, indien zij voor eigen kansen rijden, zich hoger klasseren /etappes winnen, of zich in de toekomst beter kunnen ontwikkelen.
quote:Nee, wat je nu zegt klopt niet. Ik vindt Menchov/Mentsjov/Menshov een goede rijder. Sowieso iemand die bij de top hoort.Op woensdag 23 juli 2008 19:35 schreef pfaf het volgende:
[..]
Jij zette er net toch neer wat jouw mening is? Ik wil het nog wel een keer vragen, maar jij vindt Mentsjov niet de juiste persoon, omdat jij een derde plaats teleurstellend vind. Of in ieder geval niet goed genoeg. Nietwaar?
Hoe kom je erbij dat ik de derde plaats teleurstellend vindt. Heb ik ook niet gezegt. Dus ik weet niet hoe jij dingen leest of interpreteert maar volgens mij denk je te negatief. Zie alle aanvallen of meningen op een rijder niet als negatief!
quote:Valverde was ik vergeten te noemen. Maar die zie ik echt niet tekenen bij Rabobank. Bovendien zal die de Tour ook nooit winnen. Heeft altijd wel een slechte dag. En zijn slechte dag is slechter dan de slechte dag van Menchov.Op woensdag 23 juli 2008 19:38 schreef N.i.c.k het volgende:
[..]
Evans, geen steek laten vallen. Koning van de constantheid.
Sastre, wint koninginnenrit, pakt geel, 1,5 minuut los op de rest.
Frank Schleck rijdt enkele dagen in het geel.
Valverde etappe overwinning en geel. Maakt in verschillende etappes koers
Andy Schleck, absoluut beste berop, toont zich kampioen voor de toekomst.
Stuk voor stuk renners die zich meer kampioen hebben getoond.
Grijs goed meekomen met de rest geeft bij niemand voldoening. Bij de fans niet, bij de sponsor niet, bij je teamgenoten niet.
Dat 5e worden / podium halen de beste prestatie is tot nu, doet niets af aan het niet volbrengen van de doelstellingen. Dat is een reden om de samenwerking te beeindigen.
Zeker als je ook nog in de weg staat voor jongens die, indien zij voor eigen kansen rijden, zich hoger klasseren /etappes winnen, of zich in de toekomst beter kunnen ontwikkelen.
Als je die niet grijpt en dus verliest van gelijkwaardige renners, dan vind ik niet dat je tevreden mag terugkijken.
quote:Dekker, ze hebben er al één.Op woensdag 23 juli 2008 19:37 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wie?
Contador? Die vertrekt niet.
Eén van de Schlecks? Dito.
Evans? Alsjeblieft niet. Nóg kleurlozer dan Menchov.
Leipheimer? Hebben ze al gehad en die faalde bij Rabobank. Wordt ook al een dagje ouder zo langzamerhand.
Klöden? Lijkt me geen goede zet. Ook zo'n net-niet renner. Beetje verdacht ook qua doping (gezien de teams waar hij voor heeft gereden).
Basso? Dag tour
Ricco? Goed plan zeg
Simoni? Te oud.
Kohl? Eén keer als jonge renner hoog eindigen bied allerminst garantie.
Sella? Te licht voor de tour.
En wat Pfaf zegt: 2x Vuelta gewonnen. Al een keer 5e in de Tour, nu nog steeds podiumkandidaat. Wie is er beter en zal ook willen?
en niet zo happen pfaf
quote:Ze moeten gewoon wachten totdat Dekker en/of Gesink doorbreken. Dan hebben ze een jonge getalenteerde klassementsrijder die nog jaren meekan. Tot die tijd strijden ze met Menchov om de topplaatsen.Op woensdag 23 juli 2008 19:37 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wie?
Contador? Die vertrekt niet.
Eén van de Schlecks? Dito.
Evans? Alsjeblieft niet. Nóg kleurlozer dan Menchov.
Leipheimer? Hebben ze al gehad en die faalde bij Rabobank. Wordt ook al een dagje ouder zo langzamerhand.
Klöden? Lijkt me geen goede zet. Ook zo'n net-niet renner. Beetje verdacht ook qua doping (gezien de teams waar hij voor heeft gereden).
Basso? Dag tour
Ricco? Goed plan zeg
Simoni? Te oud.
Kohl? Eén keer als jonge renner hoog eindigen bied allerminst garantie.
Sella? Te licht voor de tour.
quote:Ja en ik denk dat Valverde een gebruiker is.Op woensdag 23 juli 2008 19:39 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Valverde was ik vergeten te noemen. Maar die zie ik echt niet tekenen bij Rabobank. Bovendien zal die de Tour ook nooit winnen. Heeft altijd wel een slechte dag. En zijn slechte dag is slechter dan de slechte dag van Menchov.
quote:Dekker hebben ze al. En dan is het alleen maar gunstig als je 2 potentiële kopmannen hebt voor in de tour. Mocht eentje falen, dan heb je een goede knecht. Zijn ze allebei goed, heb je twee ijzers in het vuur.Op woensdag 23 juli 2008 19:40 schreef Longmen het volgende:
[..]
Dekker, ze hebben er al één.
en niet zo happen pfaf
En voor de komende jaren hebben ze Gesink en Mollema voor in de bergen.
quote:CSC methodeOp woensdag 23 juli 2008 19:42 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dekker hebben ze al. En dan is het alleen maar gunstig als je 2 potentiële kopmannen hebt voor in de tour. Mocht eentje falen, dan heb je een goede knecht. Zijn ze allebei goed, heb je twee ijzers in het vuur.
En voor de komende jaren hebben ze Gesink en Mollema voor in de bergen.
quote:contador is beter heeft giro en tour gewonnen. En wou wel naar rabobank maar rabobank wou hem nietOp woensdag 23 juli 2008 19:37 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wie?
Contador? Die vertrekt niet.
Eén van de Schlecks? Dito.
Evans? Alsjeblieft niet. Nóg kleurlozer dan Menchov.
Leipheimer? Hebben ze al gehad en die faalde bij Rabobank. Wordt ook al een dagje ouder zo langzamerhand.
Klöden? Lijkt me geen goede zet. Ook zo'n net-niet renner. Beetje verdacht ook qua doping (gezien de teams waar hij voor heeft gereden).
Basso? Dag tour
Ricco? Goed plan zeg
Simoni? Te oud.
Kohl? Eén keer als jonge renner hoog eindigen bied allerminst garantie.
Sella? Te licht voor de tour.
En wat Pfaf zegt: 2x Vuelta gewonnen. Al een keer 5e in de Tour, nu nog steeds podiumkandidaat. Wie is er beter en zal ook willen?
quote:Dat dus, naar mijn mening kan menchov ook niet terugkijken op een geslaagde tour.Op woensdag 23 juli 2008 19:40 schreef SaintOfKillers het volgende:
Je kan van iemand niet verwachten dat hij renners klopt die beter zijn. Maar Sastre en Evans zijn niet beter, die zijn van hetzelfde niveau, dus dit is een grote kans.
Als je die niet grijpt en dus verliest van gelijkwaardige renners, dan vind ik niet dat je tevreden mag terugkijken.
Al heb ik het idee wel als Contador volgend jaar mee doet, hij ze er allemaal makkelijk vanaf fietst.
Hij mag misschien wel een klassementsrijder zijn, een tourrijder is het niet.
quote:Als er 3 van hetzelfde niveau zijn, zijn er 2 daarvan niet tevreden... 1 wel. De kans op geen winst is dus groter dan de kans op wel winst. Hoe jij dan bij grote kans komt is mij een raadsel?Op woensdag 23 juli 2008 19:40 schreef SaintOfKillers het volgende:
Je kan van iemand niet verwachten dat hij renners klopt die beter zijn. Maar Sastre en Evans zijn niet beter, die zijn van hetzelfde niveau, dus dit is een grote kans.
Als je die niet grijpt en dus verliest van gelijkwaardige renners, dan vind ik niet dat je tevreden mag terugkijken.
quote:Dat is typisch Menchov.Op woensdag 23 juli 2008 21:03 schreef Veerboot het volgende:
Opvallend hoe hij het allemaal van zich af laat glijden in interviews: 'zo is het nu eenmaal, no'.
Ik denk dat hij nog wel een klein kansje heeft. Maar dan zal hij de longen uit z'n lijf moeten rijden in de tijdrit en liefst al wat doen in de komende twee ritten om tijd te winnen.
Maar de beste papieren zijn nu voor Sastre. En ach, hem gun ik het ook wel. Net als Schleck. Ze hebben het verdient.
quote:Nou ja, voor een renner van het kaliber Evans/Sastre/Menchov is een kans van 33% om de tour te winnen natuurlijk wel idioot groot. Dat was ze vroeger niet verteld.Op woensdag 23 juli 2008 20:20 schreef pfaf het volgende:
[..]
Als er 3 van hetzelfde niveau zijn, zijn er 2 daarvan niet tevreden... 1 wel. De kans op geen winst is dus groter dan de kans op wel winst. Hoe jij dan bij grote kans komt is mij een raadsel?
Verder heeft hij zich tot nog toe (op die 2 blunders na) mooi gedragen leek me. Zeker vandaag, gaan omdat het moet zonder je erbij af te vragen of je kunt, zo maak je een waardiger Tourwinnaar dan Evans. Hoewel ik zaterdag gewoon Carlos zal aanmoedigen.
Die kan krijg je volgend jaar niet meer Rabo.
quote:jammer inderdaad van die fouten maar hij heeft deze ronde nog geen inzinking gehad wat hij normaal altijd 1 dag wel heeft. Volgend jaar zou het inderdaad lastiger worden met contador. Maar dan heeft hij wel een sterker team om zich heen met dekker ten dam en gesink.Op woensdag 23 juli 2008 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
Tour van de gemiste kans. In principe is hij gelijkwaardig aan Evans maar door domme fouten is ie nu kansloos voor de eindzege. Doodzonde.
Die kan krijg je volgend jaar niet meer Rabo.
quote:Dat maakt het alleen maar 'zuurder' (niet echt het goede woord).Op woensdag 23 juli 2008 23:08 schreef Palmboom313 het volgende:
[..]
jammer inderdaad van die fouten maar hij heeft deze ronde nog geen inzinking gehad wat hij normaal altijd 1 dag wel heeft. Volgend jaar zou het inderdaad lastiger worden met contador. Maar dan heeft hij wel een sterker team om zich heen met dekker ten dam en gesink.
quote:Hij kon in de giro anders aardig goed volgen bergop, alleen was hij daar niet constant genoeg.Op woensdag 23 juli 2008 20:17 schreef sitting_elfling het volgende:
Al heb ik het idee wel als Contador volgend jaar mee doet, hij ze er allemaal makkelijk vanaf fietst.
quote:Spaans stopwoordje. Doet Freire ook.Op woensdag 23 juli 2008 23:39 schreef Palmboom313 het volgende:
waarom zegt menchov eigenlijk altijd no aan het einde van een zin?
quote:Menchov is nauwelijks de beste ronderenner van zijn generatie en hoort waarschijnlijk niet eens bij de echte top, net als Evans en Sastre. Als die top door verschillende omstandigheden niet meedoet en als een dozijn mede subtoppers ook al niet meedoet, dan heb je een unieke kans om ook eens de Tour te winnenOp woensdag 23 juli 2008 20:20 schreef pfaf het volgende:
Hoe jij dan bij grote kans komt is mij een raadsel?
Heras, Basso, Kloden, Vinokourov, Ullrich, Leipheimer, Landis, Hamilton, Sevilla, Rasmussen, Mancebo, Rogers, Kashechkin, Mayo en Contador zijn allemaal afwezigen. Uiteraard niet allemaal potentiële Tourwinnaars, maar van de betere 20 ronderenners van de laatste jaren, mogen er blijkbaar maar een stuk of 5 meedoen.
Waarom denk je dat Evans zo extreem obsessief bezig was dit jaar? Die wist ook wel dat het nu of nooit was, al helemaal nu blijkt dat met Contador en Andy Schleck die nieuwe generatie toppers eindelijk is gearriveerd.
Als je een vrij kansloze figuur (laat ik me eens overdreven respectloos uitdrukken) als Menchov of Evans bent en je wordt plots een favoriet, dan durf ik toch wel over een grote kans spreken.
quote:enige die afwezig zijn rogers, contador, leipheimer en kloden. andere renners mochten niet mee doen omdat ze geschorst waren rondom zaken met doping gebruik. Van die 4 zie ik alleen contador en kloden als grote afwezigen leipheimer is net zo goed als evans en menchov mischien nog wel slechter rogers heb ik nog nooit een goede tour zien rijden.Op donderdag 24 juli 2008 00:00 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Menchov is nauwelijks de beste ronderenner van zijn generatie en hoort waarschijnlijk niet eens bij de echte top, net als Evans en Sastre. Als die top door verschillende omstandigheden niet meedoet en als een dozijn mede subtoppers ook al niet meedoet, dan heb je een unieke kans om ook eens de Tour te winnen
Heras, Basso, Kloden, Vinokourov, Ullrich, Leipheimer, Landis, Hamilton, Sevilla, Rasmussen, Mancebo, Rogers, Kashechkin, Mayo en Contador zijn allemaal afwezigen. Uiteraard niet allemaal potentiële Tourwinnaars, maar van de betere 20 ronderenners van de laatste jaren, mogen er blijkbaar maar een stuk of 5 meedoen.
Waarom denk je dat Evans zo extreem obsessief bezig was dit jaar? Die wist ook wel dat het nu of nooit was, al helemaal nu blijkt dat met Contador en Andy Schleck die nieuwe generatie toppers eindelijk is gearriveerd.
Als je een vrij kansloze figuur (laat ik me eens overdreven respectloos uitdrukken) als Menchov of Evans bent en je wordt plots een favoriet, dan durf ik toch wel over een grote kans spreken.
quote:Aaah, zo bedoel je het. Ik dacht uitgaande van dit deelnemersveld, deze renners en dit jaar. Maar dan geef ik je gelijk inderdaad. Al is het altijd afwachten. Ullrich zou de Tour 10 keer op rij winnen, toen Basso, nu Contador en kleine Schleck. Om nog maar te zwijgen over renners als babyface Sevilla en Armstrong-opvolger Popovych, die allen een grote toekomst in het verschiet zou liggen Wie weet gaat het volgend jaar weer tussen dezelfde droogkloten als dit jaar...Op donderdag 24 juli 2008 00:00 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Menchov is nauwelijks de beste ronderenner van zijn generatie en hoort waarschijnlijk niet eens bij de echte top, net als Evans en Sastre. Als die top door verschillende omstandigheden niet meedoet en als een dozijn mede subtoppers ook al niet meedoet, dan heb je een unieke kans om ook eens de Tour te winnen
Heras, Basso, Kloden, Vinokourov, Ullrich, Leipheimer, Landis, Hamilton, Sevilla, Rasmussen, Mancebo, Rogers, Kashechkin, Mayo en Contador zijn allemaal afwezigen. Uiteraard niet allemaal potentiële Tourwinnaars, maar van de betere 20 ronderenners van de laatste jaren, mogen er blijkbaar maar een stuk of 5 meedoen.
Waarom denk je dat Evans zo extreem obsessief bezig was dit jaar? Die wist ook wel dat het nu of nooit was, al helemaal nu blijkt dat met Contador en Andy Schleck die nieuwe generatie toppers eindelijk is gearriveerd.
Als je een vrij kansloze figuur (laat ik me eens overdreven respectloos uitdrukken) als Menchov of Evans bent en je wordt plots een favoriet, dan durf ik toch wel over een grote kans spreken.
quote:De dikgedrukten zijn sowieso allemaal geschorst ivm dopinggebruik of ontwijken van dopingcontroles, de overigen zijn alleen al verdacht door de ploeg waarbij ze rijden. Dus ik vind het niet echt goed vergelijkingsmateriaalOp donderdag 24 juli 2008 00:00 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Heras, Basso, Kloden, Vinokourov, Ullrich, Leipheimer, Landis, Hamilton, Sevilla, Rasmussen, Mancebo, Rogers, Kashechkin, Mayo en Contador zijn allemaal afwezigen. Uiteraard niet allemaal potentiële Tourwinnaars, maar van de betere 20 ronderenners van de laatste jaren, mogen er blijkbaar maar een stuk of 5 meedoen.
Zo kun je bij iedereen wel redenen vinden om ze door te strepen. Leipheimer, Contador en Rogers (Kloden!) zijn net onschuldig als Menchov en Evans tot het tegendeel bewezen is.
quote:Al de dikgedrukten zijn echter wel renners die geschorst zijn door dopinggebruik. Hou je er 4 over, waarvan alleen Contador een echte winnaar isOp donderdag 24 juli 2008 12:43 schreef DutchSL het volgende:
Ach, Menchov rijdt bij de ploeg waar Rasmussen vrij kon sjoemelen en Sutherland gepakt werd. Evans reed, net als Rogers, bij T-Mobile en was ploegmaat van Leukemans, Brandt (mooie smoes), Bileka (heerlijk in de doofpot gestopt) etc.
Zo kun je bij iedereen wel redenen vinden om ze door te strepen. Leipheimer, Contador en Rogers (Kloden!) zijn net onschuldig als Menchov en Evans tot het tegendeel bewezen is.
quote:Het gaat me niet over waarom ze niet meedoen, maar dat ze niet meedoen. Het gaat niet over het ontbreken van een paar zware tegenstanders, maar enorm veel tegenstanders. De top is onthoofd, wat overbleef is gefilterd en daar werd dan nog eens de helft van weggegooid.Op donderdag 24 juli 2008 12:51 schreef Blik het volgende:
Al de dikgedrukten zijn echter wel renners die geschorst zijn door dopinggebruik. Hou je er 4 over, waarvan alleen Contador een echte winnaar is
Alsof je Wimbledon mag spelen zonder Federer, Nadal, Roddick, Djokovic en jij één van 3 aanwezige top 15 spelers bent. Als je dan nog niet wint, dan heb je gewoon een unieke kans gemist, een kans die waarschijnlijk niet meer terugkomt.
1 of 2 van die jongens bij hem in de afdaling, en hij wordt niet meer op 34 seconden gereden.
In de bergen heeft Menchov best veel alleen moeten doen. Het wat minder aanvallen kun je hem dan ook niet zo verwijten. Moet ie dan in zjin eentje tegen het csc blok?
En waar was de wegcaptain om Menchov op de juiste plek te zetten in de 3e etappe?
Als het team Rabo sterker wordt, dan is Menchov een grote kanshebber, ook volgend jaar.
quote:Kloden en vooral Leipheimer hebben anders al veel meer gewonnen in het rondewerk (kleinere rittenkoersen).Op donderdag 24 juli 2008 12:51 schreef Blik het volgende:
[..]
Al de dikgedrukten zijn echter wel renners die geschorst zijn door dopinggebruik. Hou je er 4 over, waarvan alleen Contador een echte winnaar is
Denk eerder dat de beste van nu minder is dan de minste van het astana trio...
quote:volledig mee eens.Op donderdag 24 juli 2008 13:29 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Het gaat me niet over waarom ze niet meedoen, maar dat ze niet meedoen. Het gaat niet over het ontbreken van een paar zware tegenstanders, maar enorm veel tegenstanders. De top is onthoofd, wat overbleef is gefilterd en daar werd dan nog eens de helft van weggegooid.
Alsof je Wimbledon mag spelen zonder Federer, Nadal, Roddick, Djokovic en jij één van 3 aanwezige top 15 spelers bent. Als je dan nog niet wint, dan heb je gewoon een unieke kans gemist, een kans die waarschijnlijk niet meer terugkomt.
Je hebt te maken met een sterk verzwakt deelnemersveld.
Menchov heeft 3 behoorlijke fouten gemaakt. Daardoor voldoet hij niet aan de verwachtingen. En als je eerlijk bent deed hij dat voorgaande touren ook niet.
En voor geen enkel team is een top 10 klassering een streven. Althans geen streven waarom je je team op samenstelt. Dan zou het nog opportuner zijn een treintje voor Freire op te stellen.
Ik val hier niet zo zeer Menchov af, die heeft naar vermogen gereden, al heeft er meer ingezeten. Ik snap he beleid van Rabobank gewoon niet inzake Menchov.
quote:Want?Op donderdag 24 juli 2008 13:51 schreef N.i.c.k het volgende:
Ik val hier niet zo zeer Menchov af, die heeft naar vermogen gereden, al heeft er meer ingezeten. Ik snap he beleid van Rabobank gewoon niet inzake Menchov.
Geloof dat het Breukink was die laatst in een interview het al aardig goed wist te verwoorden:
Vroeger kreeg Rabo kritiek omdat het puur voor de ritwinsten reedt en dat het geen kopman had. Nu hebben we een ploeg gebouwd om een kopman en is het weer niet goed
Of bedoel je dat ze Menchov moeten zien te vervangen voor bijvoorbeeld een Andy Schleck of Contador?
quote:Toch zal dit de beste eindklassering van Rabo in de Tour ooit worden...Op donderdag 24 juli 2008 13:51 schreef N.i.c.k het volgende:
[..]
Ik val hier niet zo zeer Menchov af, die heeft naar vermogen gereden, al heeft er meer ingezeten. Ik snap he beleid van Rabobank gewoon niet inzake Menchov.
Of je moet zeggen dat je helemaal geen klassement wilt rijden en alleen maar etappes probeert te winnen. Maar dat heeft Rabo al een decennium lang gedaan en ook daar kwam kritiek op.
edit: Wat MrDice zei dus.
[ Bericht 2% gewijzigd door pfaf op 24-07-2008 14:03:14 ]
quote:Het beleid inzake Menchov deze tour is perfect begrijpelijk, dit was een unieke (en waarschijnlijk ook de enige) kans voor Rabobank om de tour met Menchov te winnen.Op donderdag 24 juli 2008 13:51 schreef N.i.c.k het volgende:
[..]
Ik val hier niet zo zeer Menchov af, die heeft naar vermogen gereden, al heeft er meer ingezeten. Ik snap he beleid van Rabobank gewoon niet inzake Menchov.
Dus wel begrijpelijk dat ze alles op Menchov gezet hebben (al heeft Freire, en misschien ook Flecha een vrijere rol)
Ik vind echter als je 1 'nederlandstalige' ploeg in de ronde hebt rijden, het rijden voor een kopman de nationale identiteit niet in deze mate mag ondermijnen. Dan zie ik liever een talent ontwikkelen / Laurens ten Dam rijden voor top 20.
Mocht je nu rondrijden voor een echte kanshebber, dan is het prima te verkroppen dat je ploeg inlevert aan identiteit. Maar in mijn ogen is Menchov nooit een reele kanshebber geweest.
quote:Naast dat ik het niet eens ben met je omtrent de kansen van Menchov, kan ik me ook niet vinden in je verhaal over identiteit. Dit ligt voornamelijk aan het gebrek aan kwaliteit onder de Nederlanders, en niet zozeer aan de tactiek.Op donderdag 24 juli 2008 14:05 schreef N.i.c.k het volgende:
Ja ik weet het. Niet meedoen met het klassement kan ook erg bleek zijn, en de druk op een etappe winst wordt dan weer erg groot. Nu brengt de groene trui van Freire daar wel wat verandering in.
Ik vind echter als je 1 'nederlandstalige' ploeg in de ronde hebt rijden, het rijden voor een kopman de nationale identiteit niet in deze mate mag ondermijnen. Dan zie ik liever een talent ontwikkelen / Laurens ten Dam rijden voor top 20.
Mocht je nu rondrijden voor een echte kanshebber, dan is het prima te verkroppen dat je ploeg inlevert aan identiteit. Maar in mijn ogen is Menchov nooit een reele kanshebber geweest.
Vorig jaar met Rasmussen in het geel. Boogerd en Dekker die fantastisch kopwerk leverden. Veel in beeld, mooie beelden ook overigens. Ik denk dat het vooral ligt aan het feit dat ten Dam het in de Alpen gewoon nog niet kon waarmaken en de rest is natuurlijk om te janken zo slecht.
Ik snap niet waarom hij daardoor volgend jaar de tour niet zou kunnen winnen.
Hij is als renner toch sterk genoeg? Goed tijdrijder, daar pakt hij winst op heel veel anderen. Sterk in de bergen, daar wordt hij er niet zomaar af gereden.
Als je zijn zwaktes kunt camoufleren, en dat doe je met een goede ploeg er omheen, dan heb je een hele goede kandidaat. Beetje geluk erbij, neem bijvoorbeeld die valpartij toen hij een prachtige versnelling had.
Dat negatieve denken en dan komen met namen die er niet zijn... Als je er niet bent, kun je ook niet winnen. Simpel.
quote:Hangt er vanaf wat je als ploeg wil bereiken. Rabobank is ondertussen aan zijn dertiende profseizoen bezig en is al een hele tijd één van de rijkste, grootste en best uitgebouwde ploegen van het peloton (ook qua jeugdwerking), die nu eindelijk eens het podium in de Tour kunnen gaan halen.Op donderdag 24 juli 2008 13:56 schreef pfaf het volgende:
Toch zal dit de beste eindklassering van Rabo in de Tour ooit worden...
Of je moet zeggen dat je helemaal geen klassement wilt rijden en alleen maar etappes probeert te winnen. Maar dat heeft Rabo al een decennium lang gedaan en ook daar kwam kritiek op.
Ik krijg de indruk dat velen vinden dat een podiumplaats toch wel een succes zou zijn voor een klein Nederlandse boerenbankploegje met beperkte middelen, maar dit is het dus net, dat is Rabobank niet, Rabo is best wel een mastodont die naar mijn mening iets te snel tevreden is.
quote:Mja, maar een rondeploeg is het nooit geweest. Waar dat aan ligt weet ik ook niet. Het is dat Mentsjov de Vuelta twee keer heeft weten te winnen en podium Tour gaat rijden.... Hij is zelfs de enige echt ronderenner die er bij Rabo ooit heeft rond gereden, op een paar complete mislukkingen na. Volgens mij ligt de nadruk bij Rabo helemaal niet zoveel op de Tour. Anders zou ik niet kunnen verklaren waarom ze in Mentsjov pas hun eerste ronderenner binnen hebben gehaald. Of ze zijn simpelweg niet competent genoeg, maar volgens mij willen ze echt een all-round ploeg zijn, net als bijv QS. Een financieel vergelijkbare ploeg, die ook niets presteert in de rondes. Zelfs nog minder dan Rabo.Op donderdag 24 juli 2008 14:32 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Hangt er vanaf wat je als ploeg wil bereiken. Rabobank is ondertussen aan zijn dertiende profseizoen bezig en is al een hele tijd één van de rijkste, grootste en best uitgebouwde ploegen van het peloton (ook qua jeugdwerking), die nu eindelijk eens het podium in de Tour kunnen gaan halen.
Ik krijg de indruk dat velen vinden dat een podiumplaats toch wel een succes zou zijn voor een klein Nederlandse boerenbankploegje met beperkte middelen, maar dit is het dus net, dat is Rabobank niet, Rabo is best wel een mastodont die naar mijn mening iets te snel tevreden is.
Rabo vind ik meer een ploeg die op alle vlakken wil meedoen, maar daardoor op alle vlakken meestal net te kort schiet. Ze komen wel vaak in beeld natuurlijk.
quote:Flauw. Rond de eeuwwisseling ( toen de rondes dus genegeerd werden ) werden er klassiekers bij het leven gewonnen. De laatste jaren wint Freire nog grote wedstrijden, maar de rest is net niet inderdaad, maar mijns inziens komt dat dus omdat de nadruk nu meer op rondes gelegd wordt. Iets wat gezien de 2 Vuelta's en nu een waarschijnlijk podium niet helemaal onverdienstelijk is gegaan. Ik weet niet of de laatste jaren echt een trendbreuk is, maar omslag is er wel degelijk. En met Mollema, Dekker en Gesink rijden er renners rond die eventueel wat zouden kunnen in de toekomst. De laatste Nederlander die dat kon was Breukink. Dus wellicht stelt Rabo zich nu wat meer in op de rondes om zodoende te leren omgaan met het echte ronderijden...?Op donderdag 24 juli 2008 14:51 schreef SaintOfKillers het volgende:
Quickstep is een ploeg die gaat voor de eendagswedstrijden en af en toe een pathetische poging doet om iets te presteren in een grote ronde. Dat lukt vrijwel nooit, maar ze blijven wel erg succesvol in het eendagswerk.
Rabo vind ik meer een ploeg die op alle vlakken wil meedoen, maar daardoor op alle vlakken meestal net te kort schiet. Ze komen wel vaak in beeld natuurlijk.
quote:Volgens mij heeft Rabo best wel een goeie naam. Als in reputatie dan. Denk dat weinig wielerliefhebbers een hekel aan de Rabo-ploeg hebben. Ook wat waard vind ik.Op donderdag 24 juli 2008 14:51 schreef SaintOfKillers het volgende:
Quickstep is een ploeg die gaat voor de eendagswedstrijden en af en toe een pathetische poging doet om iets te presteren in een grote ronde. Dat lukt vrijwel nooit, maar ze blijven wel erg succesvol in het eendagswerk.
Rabo vind ik meer een ploeg die op alle vlakken wil meedoen, maar daardoor op alle vlakken meestal net te kort schiet. Ze komen wel vaak in beeld natuurlijk.
quote:Dat geldt ook voor Nuyens. Die gaat ook nog talloze successen net niet behalen voor Rabo. Je zou bijna gaan denken dat ze 't er om doen. Ik wacht nog even tot Leif Hoste ook zijn overstap bekend maakt.Op donderdag 24 juli 2008 15:14 schreef placebeau het volgende:
en flecha had net zo goed de RVV kunnen winnen en zonder pech is hij ook een van de beste in PR
Quickstep heeft dat ook, die trekken graag Spaanstalige epo-eendagsvliegen aan voor het rondewerk (Rujano, Pecharroman, Mercado). Misschien is Cobo wel iets voor volgend jaar.
Nuyens is een steengoeie renner en het is niet dat hij nog niets gewonnen heeft.
quote:Rabo heeft het altijd wel geprobeerd hoor. Zowel Luttenberger als Leipheimer werden gehaald als ronderenner, en dat was nadat bleek dat Boogerd dat gewicht niet ging kunnen dragen. En Rasmussen mocht zich ook gewoon focussen op deze 3 weken.Op donderdag 24 juli 2008 14:40 schreef pfaf het volgende:
[..]
Mja, maar een rondeploeg is het nooit geweest. Waar dat aan ligt weet ik ook niet. Het is dat Mentsjov de Vuelta twee keer heeft weten te winnen en podium Tour gaat rijden.... Hij is zelfs de enige echt ronderenner die er bij Rabo ooit heeft rond gereden, op een paar complete mislukkingen na. Volgens mij ligt de nadruk bij Rabo helemaal niet zoveel op de Tour. Anders zou ik niet kunnen verklaren waarom ze in Mentsjov pas hun eerste ronderenner binnen hebben gehaald. Of ze zijn simpelweg niet competent genoeg, maar volgens mij willen ze echt een all-round ploeg zijn, net als bijv QS. Een financieel vergelijkbare ploeg, die ook niets presteert in de rondes. Zelfs nog minder dan Rabo.
Wat kenmerkend aan de Rabo is, en daar ben ik het wel met SoK eens, is dat ze nooit 100% voor een specialisme hebben durven gaan. Om de Tour te winnen heb je ook een hele goede ploeg nodig. Vorig jaar hadden ze die, dit jaar en zeker ook tijdens Menchovs eerste Vuelta nadrukkelijk niet. Leipheimer moest ook maar zien dat tie mee kwam met het groepje.
Het zelfde geldt natuurlijk voor de sprinters (McEwen en Freire heb ik nog nooit achter een Rabotreintje gezien) en zelfs negen van de tien klassiekers (150km lang is de AGR oranje, maar op de Eyserbos zit Boogerd dan toch altijd weer alleen door 3 CSC'ers omringd)
Het spreekt vooral voor de individuele klasse van Boogerd, Dekker, Menchov, Freire, Rasmussen dat ze bijna ondanks de ploeg waar ze in zaten hele mooie resultaten hebben geboekt. Overigens heb ik het gevoel dat dit nu wel aan het verbeteren is, mede vanuit het groepsgevoel van de jeugdopleiding.
), MSR paar jaar terug (toen hij juist niet won), Baskenland ritje, vorig jaar in de Tour etappe die Pozzato won, Vuelta etappe paar jaar terug met colletje halverwege reden ze de hele ploeg stuk op die berg maar ook alle andere sprinters.En zo nog meer..
quote:Idd. De sponsor zit erin voor de exposure en de goede naam. Je hoeft niet per se te winnen om exposure te krijgen.Op donderdag 24 juli 2008 14:59 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Rabo best wel een goeie naam. Als in reputatie dan. Denk dat weinig wielerliefhebbers een hekel aan de Rabo-ploeg hebben. Ook wat waard vind ik.
En andersom natuurlijk ook, ten tijde van rasmussen keken er gemiddeld meer mensen naar de tour dan andere jaren.Ik moet het zelf ook toegeven hoor, de tour met rassie en contador was een stuk gaver dan die van nu. Als contador volgend jaar weer mee doet, wint hij hem.
Vandaar dat Rasmussen ook zoveel bekijks trok. Hij reed samen met Contador alles en iedereen in puin op een forse klim en vocht vervolgens met Contador een gevecht om seconden uit. Dat is topsport, dat vinden mensen mooi. Als het dan ook nog een Rabo is dan is het natuurlijk helemaal gekkenhuis
Om diezelfde reden zou het mij niets verbazen als de kijkcijfers dit jaar zwaar tegenvallen. Behalve wat sprokkelwerk hier en daar, wat voor de liefhebber misschien leuk is om naar te kijken, heeft alleen Sastre op d'Huez iedereen in puin gereden.
Als Contador volgend jaar weer meedoet dan haalt Menchov het idd ook niet. Jammer maar helaas.
quote:Maar sowieso vinden mensen renners zoals Contador een stuk leuker, die heeft ten minste een versnelling in de benen, ik heb vandaag nog ff 2 filmpjes gezien op youtube het gevecht tussen rasmussen en contador, pfoeijOp donderdag 24 juli 2008 21:21 schreef FJD het volgende:
Mensen houden nu eenmaal van winnaars, van mensen die op eigen kracht ergens komen door alles en iedereen op een bepaald moment de baas te zijn. Dat is bij wielrennen niet anders dan bij welke andere topsport dan ook.
Vandaar dat Rasmussen ook zoveel bekijks trok. Hij reed samen met Contador alles en iedereen in puin op een forse klim en vocht vervolgens met Contador een gevecht om seconden uit. Dat is topsport, dat vinden mensen mooi. Als het dan ook nog een Rabo is dan is het natuurlijk helemaal gekkenhuis
Om diezelfde reden zou het mij niets verbazen als de kijkcijfers dit jaar zwaar tegenvallen. Behalve wat sprokkelwerk hier en daar, wat voor de liefhebber misschien leuk is om naar te kijken, heeft alleen Sastre op d'Huez iedereen in puin gereden.
Als Contador volgend jaar weer meedoet dan haalt Menchov het idd ook niet. Jammer maar helaas.
Bij Evans heb ik dan weer het idee dat dat nooit gaat veranderen
quote:Je pleit dus eigenlijk voor doping gebruik.Op donderdag 24 juli 2008 20:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik denk dat de meeste fans, niet de Die hard wielerfans toch meer houden van een winnaar, en een soort type armstrong/pantani/rasmussen. Puur voor het kijk vermaak. Al sinds tijden worden bergritten het beste bekeken en de tour natuurlijk helemaal. Als WIJ nederlanders geen rabo renner zien in de voorste groepen van de berg etappe gaan we schelden en klagen.
En andersom natuurlijk ook, ten tijde van rasmussen keken er gemiddeld meer mensen naar de tour dan andere jaren.Ik moet het zelf ook toegeven hoor, de tour met rassie en contador was een stuk gaver dan die van nu. Als contador volgend jaar weer mee doet, wint hij hem.
Bijna al de klimmers die een echt verschil maken zijn gepakt op doping.
Pantani, Rasmussen (nooit bewezen, maar wel verdacht) en als laatste Ricco, zijn allemaal gepakt.
Ik ben het met je eens, dat aanvallers altijd leuker zijn om naar te kijken, maar helaas in 2008 is dat bijna niet meer mogelijk.
Menchov kon het maar viel, waardoor die én moest werken om weer in de groep te komen én nog een keer moest wegspringen, waardoor hij op het einde ook net te kort kwam.
quote:De tour is natuurlijk niet maar alleen een aanval in de bergen, het is leuk om tezien, maar je wint er niet altijd een tour mee.Op vrijdag 25 juli 2008 08:54 schreef MrDice het volgende:
Maar Rasmussen was wel het type renner dat het verschil kon maken in een zware bergetappe. Nou net datgene wat deze tour zwaar ontbreekt. Alleen Sastre is er als één van de favorieten echt in geslaagd weg te komen.
Menchov kon het maar viel, waardoor die én moest werken om weer in de groep te komen én nog een keer moest wegspringen, waardoor hij op het einde ook net te kort kwam.
Imo heeft Menchov de tour al verloren in de eerste week, toen hij in de verkeerde waaier zat.
Hierdoor heeft hij altijd achter de feiten aangefietst, en werd de druk alleen maar groter.
quote:Das niet de enige verliezer, ook de verliezer zijn de supporters die dit jaar 1 van de saaiste ( qua spektakel ) tours van de afgelopen 10 jaar zien. Wat ook zal blijken uit de kijkcijfers.Op vrijdag 25 juli 2008 09:56 schreef Devpartner het volgende:
Deze tour wint er niemand. Deze tour word verloren. Val/Slechte dag/onoplettendheid.
"ik voel me goed", "Menschov heeft goede benen", "Hij is in vorm", en meer van die als ik maar positief nieuws blijf herhalen komt het vanzelf goed berichten.
Achteraf (altijd makkelijk gezegd natuurlijk) denk ik dat M misschien helemaal niet zo goed was
quote:Redelijk goed is niet goed genoeg om de tour te winnenOp vrijdag 25 juli 2008 11:03 schreef Suijk het volgende:
Hij was wel redelijk goed, hij heeft geen echte inzinking gehad, waar hij die anders wel altijd had.
quote:Dit jaar was het genoeg geweest. Niemand steekt er bovenuit.Op vrijdag 25 juli 2008 11:26 schreef crv het volgende:
[..]
Redelijk goed is niet goed genoeg om de tour te winnen
quote:Hij heeft nog geen geel dus blijkbaar toch nietOp vrijdag 25 juli 2008 11:54 schreef Suijk het volgende:
[..]
Dit jaar was het genoeg geweest. Niemand steekt er bovenuit.
Contador is wel een klasse apart, maar de Giro was toch een zeer zware klus van hem. Op bepaalde momenten reed Menchov gewoon harder bergop dan Contador, en dat als voorbereidingswedstrijd.
Afhankelijk van geluk en vorm van hem en tegenstanders kan Menchov een tour met zowel de drie astana's, de huidige top vijf en Andy Schleck winnen. Neemt niet weg dat dit jaar de kans wel groter was.
quote:als je structureel een moment van 'pech' hebt, is dat gewoon een gebrek aan kwaliteit. Menchov heeft altijd wel een slechte dag, en dat kan een tourwinnaar zich niet permiteren.Op vrijdag 25 juli 2008 13:53 schreef thettes het volgende:
Afhankelijk van geluk en vorm van hem en tegenstanders kan Menchov een tour met zowel de drie astana's, de huidige top vijf en Andy Schleck winnen. Neemt niet weg dat dit jaar de kans wel groter was.
Laat hem dan een keer zich focussen op de Giro, evt. icm Vuelta (als dat kan).
quote:Dat is dus niet lucratief genoeg voor Rabo.Op vrijdag 25 juli 2008 15:41 schreef N.i.c.k het volgende:
[..]
als je structureel een moment van 'pech' hebt, is dat gewoon een gebrek aan kwaliteit. Menchov heeft altijd wel een slechte dag, en dat kan een tourwinnaar zich niet permiteren.
Laat hem dan een keer zich focussen op de Giro, evt. icm Vuelta (als dat kan).
quote:Welke '5 minuten' bonus?Op vrijdag 25 juli 2008 08:09 schreef Devpartner het volgende:
Weet dat jullie grote rabo fans zijn. Maar rasmussen is hier toch fameus overrated hoor (zonder die 5minuten bonus zou die zelfs nooit in het geel gekomen zijn). En hoort niet in het rijtje contador/armstrong/pantani.... (contador ook nog niet volledig, tenzij ie vuelta wint dit jaar)