abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Trouwste user 2022 dinsdag 22 juli 2008 @ 17:21:23 #1
7889 tong80
Spleenheup
pi_60273473
Gewoon blijven hopen en lachen om Klopkoek.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Moderator dinsdag 22 juli 2008 @ 17:23:06 #2
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_60273526
* Rellende_Rotscholier blijf hopen en lacht om Klopkoek
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:23:57 #3
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_60273554
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:18 schreef Blawh het volgende:

[..]

Dit kwam niet door laconiek fietsen, hij kan gewoon niet goed dalen en dus weet je dat dit kan gebeuren. Het feit dat een Sanchez niet weg kan blijven bij de groep gele trui geeft wel aan dat ze daar echt volle bak hebben gedaald.
Slecht dalen.... wat een opportunistische verklaring. Nou nou, hij heeft welgeteld één keer eerder slecht gedaald. Poe poe....

Het is dus gewoon nonchalance.

Zaken als in waaiers komen enzo gebeurt hem wel vaker.

Wat hem ook vaker overkomt - maar nu nog niet is gebeurd- is dat hij bij tegenslag alleen maar slechter gaat fietsen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:24:31 #4
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_60273564
Goed Topic.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
  Moderator dinsdag 22 juli 2008 @ 17:24:36 #5
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_60273567
Volgend jaar ben jij kopman van Rabobank Klopkoek, akkoord?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_60273573
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Slecht dalen.... wat een opportunistische verklaring. Nou nou, hij heeft welgeteld één keer eerder slecht gedaald. Poe poe....

Het is dus gewoon nonchalance.

Zaken als in waaiers komen enzo gebeurt hem wel vaker.
hoevaak is er een finish na een afdaling? nou nou in andere afdaling gaat de rest ook niet voluit dus dan valt dat niet op
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:25:04 #7
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_60273582
Klopkoek is een reluser. Dat moge duidelijk zijn. Vanaf nu laat ik hem dan ook maar links liggen.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:25:17 #8
66825 Reya
Fier Wallon
pi_60273589
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:24 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Volgend jaar ben jij kopman van Rabobank Klopkoek, akkoord?
Met als meesterknecht Remmert Wielinga.
pi_60273596
Hopen dat Evans instort is inderdaad het enige wat Rabo kan doen.
- verwijderd door admin -
  Trouwste user 2022 dinsdag 22 juli 2008 @ 17:26:05 #10
7889 tong80
Spleenheup
pi_60273605
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:25 schreef Zwansen het volgende:
Klopkoek is een reluser. Dat moge duidelijk zijn. Vanaf nu laat ik hem dan ook maar links liggen.
Ik sluit me bij je aan

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:27:20 #11
175900 Lann555
Spider Jerusalem
pi_60273631
Ach, ik zal morgen wel weer supporteren voor Menchov. Ik raak soms wel wat gefrusteerd van hem, maar ja.
I hate it here
  Trouwste user 2022 dinsdag 22 juli 2008 @ 17:27:20 #12
7889 tong80
Spleenheup
pi_60273632
Morgen eindigen ze bergop. Ik verwacht eren aanval van Menchov.

De tijdrit is lang genoeg om het verschil goed te maken.

Redt ie het dan niet is ie op waarde geklopt.

Maar ik heb er nog vertrouwen in.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:28:16 #13
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_60273652
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:25 schreef Zwansen het volgende:
Klopkoek is een reluser. Dat moge duidelijk zijn. Vanaf nu laat ik hem dan ook maar links liggen.
Ik ben geen reluser want relusers hebben geen argumenten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60273693
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik ben geen reluser want relusers hebben geen argumenten.
was je trouwens ook al niet een paar keer gebanned. Dus toch wel een reluser
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:29:58 #15
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_60273694
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik ben geen reluser want relusers hebben geen argumenten.
Tádaaa!
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:30:20 #16
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_60273706
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:24 schreef Bartoli het volgende:

[..]

hoevaak is er een finish na een afdaling? nou nou in andere afdaling gaat de rest ook niet voluit dus dan valt dat niet op
Menchov rijdt al sinds 2003 grote rondes. Hij fietst er meestal 2 per jaar. In elke grote ronde zitten wel minimala twee aankomsten bergaf.

Uitgerend houdt dat in dat hij al (5*2*2) 20 keer bergaf is gefinisht.

Conclusie: hij kan wel dalen maar zijn koppie verliest ie gewoon af en toe.

Zie ook bijv. vorig jaar. Hard getraind maar was al heel snel kansloos voor het klassement.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60273720
Morgen mag die evans van mij vallen
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:31:06 #18
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_60273733
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:29 schreef Bartoli het volgende:

[..]

was je trouwens ook al niet een paar keer gebanned. Dus toch wel een reluser
Jullie zijn gewoon opportunistisch bezig. Daar wijs ik jullie op.

In de Pyreneeen was er ook zo'n aankomst als deze. Dat lukte hem prima.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Trouwste user 2022 dinsdag 22 juli 2008 @ 17:32:04 #19
7889 tong80
Spleenheup
pi_60273763
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_60273813
Ik zal dan wel geen winnaarsmentaliteit hebben, maar ik heb liever dat zo'n Menchov genoegen neemt met een keurige derde plaats dan dat hij een ongeluk krijgt in een poding om eerste te worden.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:38:49 #21
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_60273890
Wat zijn derde plaatsen toch mooi. We reserveren een rondvaart door de grachten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:42:11 #22
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_60273939
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:34 schreef Leatherface het volgende:
Ik zal dan wel geen winnaarsmentaliteit hebben, maar ik heb liever dat zo'n Menchov genoegen neemt met een keurige derde plaats dan dat hij een ongeluk krijgt in een poding om eerste te worden.
Ik denk dat we na 16 dagen wel kunnen concluderen dat de top min of meer gelijkwaardig is. In die omstandigheden mag je eigenlijk met niets minder dan winst tevreden zijn.

Derde is alleen keurig als er niet meer had ingezeten.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_60273943
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:38 schreef Klopkoek het volgende:
Wat zijn derde plaatsen toch mooi. We reserveren een rondvaart door de grachten.
Je kunt er ook op een andere manier naar kijken.

Rabobank heeft dat nog nooit behaald. Menchov ook nog niet in de Tour.

Zoiets heet progessie. Dat is een groot goed in de sport.
pi_60273974
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:42 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ik denk dat we na 16 dagen wel kunnen concluderen dat de top min of meer gelijkwaardig is. In die omstandigheden mag je eigenlijk met niets minder dan winst tevreden zijn.

Derde is alleen keurig als er niet meer had ingezeten.
Daar heb je dan wel een punt.

Maar ik bedoel: onverantwoorde risico's nemen in een bloedlinke afdaling is ook niet echt the way to do it. Als hij bergop het laat liggen, kan hij zich zeker wel eens achter de oren krabben.
pi_60274031
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:42 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ik denk dat we na 16 dagen wel kunnen concluderen dat de top min of meer gelijkwaardig is. In die omstandigheden mag je eigenlijk met niets minder dan winst tevreden zijn.

Derde is alleen keurig als er niet meer had ingezeten.
als er uiteindelijk niet meer inzit moet je je dus tevreden stellen met een 2e of 3e plek. Maar tot op heden maken nog 4, allez kom met Menchov erbij nog 5 renners kans op de eindwinst. Van die 5 moeten ze op Evans na allemaal aanvallen morgen en/of overmorgen naar St. Etienne.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:56:54 #26
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_60274203
quote:
Je kunt er ook op een andere manier naar kijken.

Rabobank heeft dat nog nooit behaald. Menchov ook nog niet in de Tour.

Zoiets heet progessie. Dat is een groot goed in de sport.
1) Dit is een unieke kans. We bevinden ons duidelijk in een tussenperiode.
2) Je kunt niet blij zijn met een derde plaats als je door domme fouten en/of pech tijd hebt laten liggen. Ik wil er nogmaals op wijzen dat Menchov al sinds 2003 grote rondes rijdt en echt niet bij elke afdaling lag te schutteren.
3) De geschiedenis herinnert alleen overwinningen, niet derde plaatsen. Wie weet tegenwoordig nog dat Breukink ooit eens derde is geworden? Theunissen (of was het Rooks?) tweede? Bijna niemand. 30% van de Nederlanders hoogstens.
4) Er is geen sprake van progressie want vorig jaar had Rabo de gele trui.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:58:03 #27
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_60274227
En 5) ik wil niet dat het Armstrong tijdperk ("Ik ga voor Armstrong rijden opdat ik tweede mag worden van The Boss") eens dunnetjes wordt overgedaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 22 juli 2008 @ 18:01:30 #28
66825 Reya
Fier Wallon
pi_60274290
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

1) Dit is een unieke kans. We bevinden ons duidelijk in een tussenperiode.
2) Je kunt niet blij zijn met een derde plaats als je door domme fouten en/of pech tijd hebt laten liggen. Ik wil er nogmaals op wijzen dat Menchov al sinds 2003 grote rondes rijdt en echt niet bij elke afdaling lag te schutteren.
3) De geschiedenis herinnert alleen overwinningen, niet derde plaatsen. Wie weet tegenwoordig nog dat Breukink ooit eens derde is geworden? Theunissen (of was het Rooks?) tweede? Bijna niemand. 30% van de Nederlanders hoogstens.
Zeker waar, maar het valt dan ook wel weer te betwijfelen hoeveel mensen zich de overwinning van een weinig aansprekende Rus in een Rabotrui zullen weten te herinneren.
quote:
4) Er is geen sprake van progressie want vorig jaar had Rabo de gele trui.
Met een totaal andere renner in een totaal ander deelnemersveld. Menchov zelf maakt wel degelijk progressie.
pi_60274329
Hij heeft niet op zitten letten vandaag. Als je weet dat je zwak bent in de afdaling moet je zorgen dat je vooraan begint, niet bijna achteraan.
pi_60274337
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:58 schreef Klopkoek het volgende:
En 5) ik wil niet dat het Armstrong tijdperk ("Ik ga voor Armstrong rijden opdat ik tweede mag worden van The Boss") eens dunnetjes wordt overgedaan.
ze proberen het toch? maar ze geraken gewoon niet echt weg. Ze hebben schrik omzelf gelost te worden dan dat ze blijven aanvallen als ze het al 3x geprobeerd hebben ofzo
  dinsdag 22 juli 2008 @ 18:08:24 #31
66825 Reya
Fier Wallon
pi_60274416
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 18:03 schreef Wombcat het volgende:
Hij heeft niet op zitten letten vandaag. Als je weet dat je zwak bent in de afdaling moet je zorgen dat je vooraan begint, niet bijna achteraan.
Ja, maar zulk soort zaken vallen bij te slijpen. Als je zijn tour bekijkt en de achterstand in Bretagne en de laatste afdaling afgelopen etappe wegdenkt, zat hij nu bijna in een zetel; zulke fouten tellen natuurlijk even goed mee, maar het is makkelijker om iemand net wat scherper te maken dan iemand met een beperkte tijdrit of klim een allround renner te maken die overal meekan.
pi_60274461
Menchov zal de aanval in moeten morgen,als hij de Tour wil winnen.

Ik zit me vaak te ergeren aan Menchov, vaak zit hij veel te ver van achteren.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 18:12:09 #33
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_60274483
quote:
Zeker waar, maar het valt dan ook wel weer te betwijfelen hoeveel mensen zich de overwinning van een weinig aansprekende Rus in een Rabotrui zullen weten te herinneren.
Voor zover ik weet hebben we geen precedent uit het verleden (van een buitenlander in Nederlandse dienst die een Tour won of iets anders groots).
Dat is moeilijk in te schatten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60274498
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 18:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voor zover ik weet hebben we geen precedent uit het verleden (van een buitenlander in Nederlandse dienst die een Tour won of iets anders groots).
Dat is moeilijk in te schatten.
je moet het hem nageven hij doet het beter dan zijn voorgangers Luttenberger en Leipheimer in hun rabo tijd. Als is Leipo wel verbeterd toen die bij Disco kwam
  dinsdag 22 juli 2008 @ 18:15:40 #35
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_60274540
Waak voor opportunisme. Je kunt pas echt zeggen dat iemand niet kan dalen wanneer je het in het totaalplaatje bekijkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60274552
Ieder nadeel heb zijn voordeel zei iemand ooit eens.
Menchov hoeft niet meer na te denken, te twijfelen, tactisch te rijden. Hij moet morgen aanvallen. Die duidelijkheid is er dan nu.
En als hij het nou morgen nog niet kan afdwingen, is hij gewoon niet goed genoeg.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 18:17:38 #37
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_60274576
quote:
je moet het hem nageven hij doet het beter dan zijn voorgangers Luttenberger en Leipheimer in hun rabo tijd. Als is Leipo wel verbeterd toen die bij Disco kwam
De oudere generatie zal Sean Kelly nog wel kennen. Die reed ook voor den Ollanders. Maar uiteraard kan dat ook louter komen doordat die nog wel eens wat won.

Reya's vraag of we over 20 jaar het nog zullen weten over de Rus die in Rabo-shirt de Tour won valt moeilijk in te schatten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60274578
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 18:15 schreef Klopkoek het volgende:
Waak voor opportunisme. Je kunt pas echt zeggen dat iemand niet kan dalen wanneer je het in het totaalplaatje bekijkt.
neem het nu maar van mensen aan die ook buiten de tour naar wielrennen kijken. Menchov is geen sterk daler. Hij zal heus wel een bocht verkeerd ingeschat hebben maar dat had Evans ook.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 18:21:36 #39
40566 Ericr
Livewrong
pi_60274632
Ook de afdaling leent zich voor aanvallen, ook al werd Menchov niet echt aangevallen natuurlijk. Maar toen hij los was zullen ze wel vol hebben doorgeknald. Hoort er gewoon bij. De 1 verliest de Tour in de tijdrit, de ander in een bergrit en Menchov waarschijnlijk in de afdaling. Ook al heeft Menchov zeer waarschijnlijk al eerder de Tour verloren op het vlakke.

Het is lullig voor hem maar dan had hij maar op Bonette meer initiatief moeten tonen. Volgens mij zat hij redelijk fris en als je geen sterke daler bent kan je maar beter in de laatste bekllimming wat uitlopen.
pi_60275463
Dit was natuurlijk allemaal van tevoren bedacht door tacticus Breukink.

Menchov staat nu op meer dan een minuut op de 5e positie. Als Menchov morgen in de laatste klim ontsnapt zal niemand van de top 4 het initiatief willen nemen om het gat dicht te rijden. Zoveel gevaar komt er namelijk niet van iemand die op dik een minuut achterstand staat. Toch verrast hij iedereen en blijkt hij over enorm veel kracht te beschikken. Doordat niemand van de andere kopmannen in de wind wil gaan zitten is de achtervolging dermate zwak dat Mechov gewoon de trui pakt.

"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
  dinsdag 22 juli 2008 @ 19:18:26 #41
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_60275886
Breukink was in z'n commentaar tamelijk mild over Menchov. "Hij had tot nu toe geen problemen met afdalen".

Ik zei het al en Breukink zegt het ook

Niet zo opportunistisch zijn.

Als iemand een bocht verkeerd inschat en daarna tijd verliest in het dalen zegt iedereen ook altijd opportunistisch "hij heeft schrik". Vandaag maakte Evans ook even een slippertje en kon gewoon blijven volgen.

Die opportunistische excuusjes altijd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 22 juli 2008 @ 19:28:32 #42
48077 N3M0
Niemand? ... nee niemand nee!
pi_60276112
Heeft menchov niet eens de Vuelta gewonnen dankzij een truuk van Heras en consorten in de afdaling? was wel een truuk maar toch ook een afdaling...
pi_60276673
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 19:18 schreef Klopkoek het volgende:
Breukink was in z'n commentaar tamelijk mild over Menchov. "Hij had tot nu toe geen problemen met afdalen".

Ik zei het al en Breukink zegt het ook

Niet zo opportunistisch zijn.

Als iemand een bocht verkeerd inschat en daarna tijd verliest in het dalen zegt iedereen ook altijd opportunistisch "hij heeft schrik". Vandaag maakte Evans ook even een slippertje en kon gewoon blijven volgen.

Die opportunistische excuusjes altijd.
Euh.. Maak je nou het punt dat Evans een dezelfde fout maakte als Menchov en wél kon blijven volgen? Oftewel dat Evans beter kan dalen dan Menchov? Oppertunist!
  dinsdag 22 juli 2008 @ 19:59:14 #44
40566 Ericr
Livewrong
pi_60276750
Klopkoek heb je wel plezier in je leven, je komt zo verzuurd over.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 20:04:37 #45
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_60276844
quote:
Klopkoek heb je wel plezier in je leven, je komt zo verzuurd over.
Je kunt beter klagen op al die mensen die de ene dag Menchov in de armen sluiten als een grote held en een halve-Nederlander maar hem de volgende dag keihard laten vallen en met allerlei opportunistische clichés aan komen zetten ("hij zal wel bang zijn geworden" enz.)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_60276925
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 19:28 schreef N3M0 het volgende:
Heeft menchov niet eens de Vuelta gewonnen dankzij een truuk van Heras en consorten in de afdaling? was wel een truuk maar toch ook een afdaling...
Tenzij Heras toevallig precies in die afdaling de spuit er in heeft gezet, heeft Menchov zeker niet de Vuelta gewonnen door die truuk.
pi_60277956
I lost time no?
- verwijderd door admin -
pi_60279163
Gaat 'm niet worden zo, hij rijdt blijkbaar voor een podiumplek:
quote:
De Rabo-kopman ziet echter nog genoeg mogelijkheden om het verloren terrein weer goed te maken. "Er komt nog een tijdrit en woensdag is er ook nog een zware rit, waar ik iets van dertig seconden terug hoop te pakken. Ik voel me nog steeds sterk."
Dertig seconden? Op?
pi_60280541
Whahaha nog nooit zoiets doms gehoord!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_60280914
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 21:35 schreef ItaloDancer het volgende:
Gaat 'm niet worden zo, hij rijdt blijkbaar voor een podiumplek:
[..]

Dertig seconden? Op?
op evans denk ik maar dat gaat nooit genoeg zijn. De achterstand die hij nu heeft maakt hij op kohl, saestre en schkleck wel goed maar niet op evans.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')