Ik schijn in de bible-belt te wonen. Wij hebben hier zelfs een refo-school
waar ik zelfs een x ben geweest. Om je dood te lachen. Maar goed, wij hebben hier dus ook van die vervelende evangelisten. En nou is er 1 of andere graf familie(die 14 kinderen in 20 jaar heeft uitegepoept
) en die hebben op hun boerderij dak nu heel groot JEZUS REDT Hebben geverfd.
Iedere x als ik nu naar mijn werk fiets word ik geconfronteerd met hun vervelende ideeen en dan stoort mij
Klacht: Refo's die te duidelijk refo zijn
"Is goed, zet maar achter in de tuin."
quote:is = zijnOp maandag 21 juli 2008 23:28 schreef Anniie het volgende:
Nederland is een vrij land, en dit soort dingen zijn niet verboden.
quote:Huh?
quote:Moraalridder in da house.Op maandag 21 juli 2008 23:28 schreef Anniie het volgende:
Nederland is een vrij land, en dit soort dingen zijn niet verboden.
quote:JE hebt het al ge-edit.
Zolang ze niet bij je aan de deur komen lijkt het me geen probleem. Of ga verhuizen anders!
quote:Waar staan al die tekens links voor? 'Y MZ *412* Y'Op maandag 21 juli 2008 23:30 schreef ThE_ED het volgende:
Deze poster op je deur en je bent klaar;
[ afbeelding ]
quote:Wat is je klacht nou? Jehovah's of Refo's?Op maandag 21 juli 2008 23:27 schreef Ascendancy het volgende:
Helaas, ditmaal geen stoere verhalen over hoe ik jehova's de deur uitzet
Ik schijn in de bible-belt te wonen. Wij hebben hier zelfs een refo-school
Maar goed, wij hebben hier dus ook van die vervelende evangelisten. En nou is er 1 of andere graf familie(die 14 kinderen in 20 jaar heeft uitegepoept
JEZUS REDT Hebben geverfd.
Iedere x als ik nu naar mijn werk fiets word ik geconfronteerd met hun vervelende ideeen en dan stoort mij
Klacht: Refo's die te duidelijk refo zijn
Dat zijn namelijk twee totaal verschillende groepen.
quote:En 24/7 Burzum draaienOp maandag 21 juli 2008 23:30 schreef ThE_ED het volgende:
Deze poster op je deur en je bent klaar;
[ afbeelding ]
quote:Het was een refo die full-time mensen probeert te bekerenOp maandag 21 juli 2008 23:32 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Wat is je klacht nou? Jehovah's of Refo's?
Dat zijn namelijk twee totaal verschillende groepen.
Mensen die de OP quoten
quote:De gemeente is nu aan het onderzoeken of ze hier een vergunning voor mogen krijgen. Het is namelijk een ingrijpende verandering op het omgevingsbeeldOp maandag 21 juli 2008 23:28 schreef Anniie het volgende:
Nederland is een vrij land, en dit soort dingen zijn niet verboden.
quote:Dat ene is een rune, voor iets., ofzo.Op maandag 21 juli 2008 23:32 schreef Broekpaling het volgende:
[..]
Waar staan al die tekens links voor? 'Y MZ *412* Y'
De rest betekent "Maschinenzimmer 412" een Noorse black/industrial band. Don't ask me waar ze dat vandaan hebben.
quote:MZ.412 is de naam van de band.Op maandag 21 juli 2008 23:32 schreef Broekpaling het volgende:
[..]
Waar staan al die tekens links voor? 'Y MZ *412* Y'
quote:Het is pasOp maandag 21 juli 2008 23:34 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
De gemeente is nu aan het onderzoeken of ze hier een vergunning voor mogen krijgen. Het is namelijk een ingrijpende verandering op het omgevingsbeeld
dat jij je er zo aan ergert.quote:Dat maakt hem nog geen Jehovah's Getuigen...Op maandag 21 juli 2008 23:33 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Het was een refo die full-time mensen probeert te bekeren
Om dit topic nog wat educatieve waarde te geven.
Verschillen tussen Jehovah's en 'christenen':
- Christenen geloven in de drie-eenheid. Jehovah's niet.
- Christenen geloven dat Jezus God is, Jehovah's niet.
- De meeste Jehovah's geloven dat er maar 144.000 mensen de hemel in mogen. Christenen denken veel meer, maar noemen geen getallen.
- etc., etc.
quote:YMCAOp maandag 21 juli 2008 23:32 schreef Broekpaling het volgende:
[..]
Waar staan al die tekens links voor? 'Y MZ *412* Y'
En dit moet ik maar langs me laten gaan?
quote:Ja, ik zie het probleem niet zo.Op maandag 21 juli 2008 23:37 schreef Ascendancy het volgende:
[ afbeelding ]
En dit moet ik maar langs me laten gaan?
quote:Je noemt precies op waar refo's in geloven toch.Op maandag 21 juli 2008 23:37 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat maakt hem nog geen Jehovah's Getuigen...
Om dit topic nog wat educatieve waarde te geven.
Verschillen tussen Jehovah's en 'christenen':
- Christenen geloven in de drie-eenheid. Jehovah's niet.
- Christenen geloven dat Jezus God is, Jehovah's niet.
- De meeste Jehovah's geloven dat er maar 144.000 mensen de hemel in mogen. Christenen denken veel meer, maar noemen geen getallen.
- etc., etc.
quote:Huh?Op maandag 21 juli 2008 23:38 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
Je noemt precies op waar refo's in geloven toch.
'Refo's' vallen onder het 'christelijk geloof' en dat kent aardig wat verschillen met wat Jehovah's Getuigen geloven.
quote:Het kerkje is bij Fantoft (Fantoft stavkirke) een eeuwenoude kerk in Noorwegen uit 1150. (ja nu niet meer nee).Op maandag 21 juli 2008 23:37 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Om dit topic nog wat educatieve waarde te geven.
Varg Virkerness zit nog steeds in de cel wegens brandstichting en moord en als hij dat niet al was dan is hij sinds zijn gevangenschap vrijwel zeker een beetje gek geworden. (Overigens is deze brand ws. niet door hem aangestoken én stond deze kerk niet meer op de oorspronkelijke plek en dus ook niet meer op oude heidense heilige grond..)
quote:Maar beide kut.Op maandag 21 juli 2008 23:32 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Wat is je klacht nou? Jehovah's of Refo's?
Dat zijn namelijk twee totaal verschillende groepen.
quote:Nou, pak je Slayer cd's en pompen met die shit.Op maandag 21 juli 2008 23:37 schreef Ascendancy het volgende:
[ afbeelding ]
En dit moet ik maar langs me laten gaan?
quote:OMFGBBQ WTHIH (what the hell is happening) !!!@@!!@@2Op maandag 21 juli 2008 23:37 schreef Ascendancy het volgende:
[ afbeelding ]
En dit moet ik maar langs me laten gaan?
Waarom heeft niemand geprobeerd die baarmoeder kapot te trappen?
quote:ik heb 1 op 1 met enkele refo's gediscusieerd en die geloven niet in de vader de zoon en de heilige geest. Tevens kan je volgens hen niets doen om in de hemel te komenOp maandag 21 juli 2008 23:41 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Huh?
'Refo's' vallen onder het 'christelijk geloof' en dat kent aardig wat verschillen met wat Jehovah's Getuigen geloven.
quote:Een brandstichting waarbij mensen zijn omgekomen? En dat zet zo'n pauperband trots op hun CD-cover?Op maandag 21 juli 2008 23:41 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Het kerkje is bij Fantoft (Fantoft stavkirke) een eeuwenoude kerk in Noorwegen uit 1150. (ja nu niet meer nee).
Varg Virkerness zit nog steeds in de cel wegens brandstichting en moord en als hij dat niet al was dan is hij sinds zijn gevangenschap vrijwel zeker een beetje gek geworden. (Overigens is deze brand ws. niet door hem aangestoken én stond deze kerk niet meer op de oorspronkelijke plek en dus ook niet meer op oude heidense heilige grond..)
Moet ook altijd lachen als ik van die gastjes met 'christian death'-achtige t-shirts zie. Vaak ga ik dan een gesprek met ze aan, zeg ik dat ik christen ben, en 9 van de 10 keer zijn het van die blozende, schuchtere jochies die zich alleen kunnen uiten door provocerende t-shirts te dragen. Sad.
quote:Dan onderschrijven ze niet 'de gereformeerde leer' en zijn het dus niet 'refo's'.Op maandag 21 juli 2008 23:46 schreef Ascendancy het volgende:
[..]
ik heb 1 op 1 met enkele refo's gediscusieerd en die geloven niet in de vader de zoon en de heilige geest.
quote:Hmmmmm moslims kunnen geen homo zijn.Op maandag 21 juli 2008 23:48 schreef koningdavid het volgende:
Dan onderschrijven ze niet 'de gereformeerde leer' en zijn het dus niet 'refo's'.
Kijk voor de grap zondagmorgen naar David Maasbach
quote:Ok?Op maandag 21 juli 2008 23:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Hmmmmm moslims kunnen geen homo zijn.
quote:Waarom ga je dat gesprek dan aan?Vaak ga ik dan een gesprek met ze aan, zeg ik dat ik christen ben
quote:Ok!
quote:Omdat ik benieuwd ben waarom mensen mij, afgaande op sommige shirts, imbeciel vinden of dood willen hebben simpelweg omdat ik 'christen' ben. Lijkt me op zich een terechte vraag?Op dinsdag 22 juli 2008 00:06 schreef Vodkadruppel het volgende:
[..]
Waarom ga je dat gesprek dan aan?
quote:
quote:Tuurlijk, ik zou me meer zorgen maken als het de Tokkies waren. Maak je niet zo druk TS.Op maandag 21 juli 2008 23:37 schreef Ascendancy het volgende:
[ afbeelding ]
En dit moet ik maar langs me laten gaan?
quote:die kerk is inmiddels wel weer herbouwd (wist ik ook nietOp maandag 21 juli 2008 23:41 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Het kerkje is bij Fantoft (Fantoft stavkirke) een eeuwenoude kerk in Noorwegen uit 1150. (ja nu niet meer nee).
Varg Virkerness zit nog steeds in de cel wegens brandstichting en moord en als hij dat niet al was dan is hij sinds zijn gevangenschap vrijwel zeker een beetje gek geworden. (Overigens is deze brand ws. niet door hem aangestoken én stond deze kerk niet meer op de oorspronkelijke plek en dus ook niet meer op oude heidense heilige grond..)
)quote:bronThe originally Fantoft stave church was built in Fortun of Sogn in 1150 and moved to Fantoft in 1883.
The church was burnt down to the ground 6.6.1992 but is now rebuilt.
Misschien dat ik over een jaar of 30 zin heb in een oud stel van die zeikerds en neem ik er eens lekker de tijd voor 
quote:Ja maar hij trekt ook slechte dingen aan
quote:Goed ideeOp dinsdag 22 juli 2008 01:00 schreef MASD het volgende:
Ik pleit eigenlijk wel voor een death en thrash metal FOK! meeting bij die gasten. Nemen wij allemaal een cd en speaker mee en gaan wij daar zuipen enzo.
quote:Laat ze maar bidden enzo, alsof die lelijkerds een plek in de hemel krijgenOp maandag 21 juli 2008 23:37 schreef Ascendancy het volgende:
[ afbeelding ]
En dit moet ik maar langs me laten gaan?
quote:
quote:Ja, maar nu is het dus een replicaOp dinsdag 22 juli 2008 00:39 schreef bas-beest het volgende:
[..]
die kerk is inmiddels wel weer herbouwd (wist ik ook niet
[..]
bron
quote:Op maandag 21 juli 2008 23:28 schreef Tinuzzz_Talpa het volgende:
"Ik kom uw God brengen."
"Is goed, zet maar achter in de tuin."
quote:Nee, de moorden en brandstichting staan los van elkaar.Op maandag 21 juli 2008 23:47 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Een brandstichting waarbij mensen zijn omgekomen? En dat zet zo'n pauperband trots op hun CD-cover?
Niet dat dat veel uitmaakt. Burzum heeft de kerk op een CD cover en er is een special edition met zippo erbij. (Niet mijn soort muziek en zeker niet mijn soort fysieke uitingen, overigens)
quote:9 van de 10 christenen zal ook een standaard schuchter verhaal tegen me ophangen als ik ze ga aanspreken als atheïst. Maar waarom zou ik dat doen? Ik zie echt niet wat je nu probeert te zeggen, en ik denk dat je het zelf ook niet weet, ik vind het meer "sad" dat je schuchtere mensen als "sad" afschildert.Moet ook altijd lachen als ik van die gastjes met 'christian death'-achtige t-shirts zie. Vaak ga ik dan een gesprek met ze aan, zeg ik dat ik christen ben, en 9 van de 10 keer zijn het van die blozende, schuchtere jochies die zich alleen kunnen uiten door provocerende t-shirts te dragen. Sad.
En zolang zulke shirts nog provocerend zijn zijn ze misschien ook wel een beetje nodig.
Ontopic vind ik het wel mooi als je een cliché als "Jezus Redt" (Mag vast niet van de welstand zo groot op je huis, maar doe verder wat je wil, heh.) een beetje relativeert met een poster met de vergankelijkheid van een godshuis, maar dat is dan gelijk weer provoceren ofzo.
Heel veel metal is ook wel een beetje een spiegel, hoewel sommige het te serieus nemen, zowel binnen als buiten de scene. Mensen gaan vermoorden omdat ze homo zijn, dan heb je er niets van begrepen, vind ik. (Hoewel wel weer "grappig" dat veel kerkgangers toch ook enigzins homofobisch zijn)
quote:Ik heb nog nooit een christen gezien die een t-shirt droeg met iets in de strekking van 'atheïsten zijn imbeciel en moeten dood'.Op dinsdag 22 juli 2008 19:00 schreef ThE_ED het volgende:
9 van de 10 christenen zal ook een standaard schuchter verhaal tegen me ophangen als ik ze ga aanspreken als atheïst. Maar waarom zou ik dat doen?
quote:Lezen is moeilijk he? Ik vind ze niet 'sad' omdat ze schuchter zijn, daar kunnen ze niet zoveel aan doen. Ik vind het alleen 'sad' dat ze een grote bek hebben op hun t-shirt, mij daarmee beledigen, maar als ik ze aanspreek dat ze ineens lieve kleine knulletjes zijn die ook niet precies weten waarom ze dat t-shirt dragen. Dat vind ik ongelooflijk 'sad'.Op dinsdag 22 juli 2008 19:00 schreef ThE_ED het volgende:
Ik zie echt niet wat je nu probeert te zeggen, en ik denk dat je het zelf ook niet weet, ik vind het meer "sad" dat je schuchtere mensen als "sad" afschildert.
quote:Misschien gewoon omdat het een shirt is van een band die ze goed vinden?Op woensdag 23 juli 2008 12:03 schreef koningdavid het volgende:
Lezen is moeilijk he? Ik vind ze niet 'sad' omdat ze schuchter zijn, daar kunnen ze niet zoveel aan doen. Ik vind het alleen 'sad' dat ze een grote bek hebben op hun t-shirt, mij daarmee beledigen, maar als ik ze aanspreek dat ze ineens lieve kleine knulletjes zijn die ook niet precies weten waarom ze dat t-shirt dragen. Dat vind ik ongelooflijk 'sad'.
quote:Op maandag 21 juli 2008 23:28 schreef Tinuzzz_Talpa het volgende:
"Ik kom uw God brengen."
"Is goed, zet maar achter in de tuin."
quote:Prima, maar het is wel een shirt waarop bepaalde afbeeldingen of teksten staan die vrij extreem zijn. En als je daar niet achter staat, draag je dat shirt ook niet lijkt mij.Op woensdag 23 juli 2008 13:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Misschien gewoon omdat het een shirt is van een band die ze goed vinden?
quote:Helaas, 3 keer foutOp maandag 21 juli 2008 23:37 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Dat maakt hem nog geen Jehovah's Getuigen...
Om dit topic nog wat educatieve waarde te geven.
Verschillen tussen Jehovah's en 'christenen':
- Christenen geloven in de drie-eenheid. Jehovah's niet.
- Christenen geloven dat Jezus God is, Jehovah's niet.
- De meeste Jehovah's geloven dat er maar 144.000 mensen de hemel in mogen. Christenen denken veel meer, maar noemen geen getallen.
- etc., etc.
quote:Wat dan?
quote:Ach, ik draag heel af en toe ook nog wel eens een festivalshirtje met bandnamen die ongetwijfeld kwetsend zullen zijn voor andere mensen.Op woensdag 23 juli 2008 13:49 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Prima, maar het is wel een shirt waarop bepaalde afbeeldingen of teksten staan die vrij extreem zijn. En als je daar niet achter staat, draag je dat shirt ook niet lijkt mij.
quote:Het gaat mij dus niet alleen om bandnamen.Op woensdag 23 juli 2008 13:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach, ik draag heel af en toe ook nog wel eens een festivalshirtje met bandnamen die ongetwijfeld kwetsend zullen zijn voor andere mensen.
quote:- Christenen geloven in de drie-eenheid. Jehovah's niet.
Jehova's geloven in Vader, Zoon en Heilige geest. 3 'dingen' die bij elkaar horen.
- Christenen geloven dat Jezus God is, Jehovah's niet.
Ik geloof niet dat Jezus God is en ik ben Katholiek.
- De meeste Jehovah's geloven dat er maar 144.000 mensen de hemel in mogen. Christenen denken veel meer, maar noemen geen getallen.
Jehova's geloven niet in een hemel waar je voortleeft na je dood, maar Jehova's geloven in een soort database waar je ziel (= je karakter + alle levenservaring) opgeslagen wordt tot er na Armageddon een nieuwe wereld (soort hemel op aarde) komt. Ze geloven wel dat een select aantal mensen (hoeveel weet ik niet, ik weet niet eens of daar ubehaupt een getal voor staat) dingen door krijgen vanuit de hemel en dat dan weer in hun tijdschriften (de Wachttoren etc.) zetten.
quote:Ze geloven alleen niet dat Vader, Zoon en Heilige Geest alledrie 'God' zijn, en dat is de drie-eenheid.Op woensdag 23 juli 2008 14:20 schreef 2cv het volgende:
[..]
- Christenen geloven in de drie-eenheid. Jehovah's niet.
Jehova's geloven in Vader, Zoon en Heilige geest. 3 'dingen' die bij elkaar horen.
De Heilige Geest zien ze als een onpersoonlijke kracht, niet een 'persoon'. En de Zoon beschouwen ze niet als God.
M.a.w.: ze geloven niet in de drie-eenheid.
quote:Tja, dat kan. Je bevindt je alleen veruit in de minderheid als het gaat om het christelijk geloof. Veruit de meeste christenen geloven dat Jezus God is, het is de kern van de geloofstraditie en hij wordt m.i. ook als zodanig geportreteert in het NT.Op woensdag 23 juli 2008 14:20 schreef 2cv het volgende:
- Christenen geloven dat Jezus God is, Jehovah's niet.
Ik geloof niet dat Jezus God is en ik ben Katholiek.
Ik kan moeilijk in zo'n beknopte samenvatting alle minderheidsstandpunten en nuances gaan toelichten, hopelijk begrijp je dat.
quote:'Hemel' is in dit geval een ongelukkige woordkeus, dat klopt.Op woensdag 23 juli 2008 14:20 schreef 2cv het volgende:
- De meeste Jehovah's geloven dat er maar 144.000 mensen de hemel in mogen. Christenen denken veel meer, maar noemen geen getallen.
Jehova's geloven niet in een hemel waar je voortleeft na je dood, maar Jehova's geloven in een soort database waar je ziel (= je karakter + alle levenservaring) opgeslagen wordt tot er na Armageddon een nieuwe wereld (soort hemel op aarde) komt. Ze geloven wel dat een select aantal mensen (hoeveel weet ik niet, ik weet niet eens of daar ubehaupt een getal voor staat) dingen door krijgen vanuit de hemel en dat dan weer in hun tijdschriften (de Wachttoren etc.) zetten.
BINGO!
quote:Maar wel anderszins herkenbaar, maar daar gaat het me verder niet om.Op woensdag 23 juli 2008 12:03 schreef koningdavid het volgende:
Ik heb nog nooit een christen gezien die een t-shirt droeg met iets in de strekking van 'atheïsten zijn imbeciel en moeten dood'.
Jij kiest ervoor mensen aan te spreken, en ik vraag me af waarom. Is het om het shirt? Wellicht heeft de maker dan al zijn doel bereikt.
quote:Aha, ze hebben natuurlijk geen "grote bek op hun shirt", een shirt is een heel andere manier van uiting.Lezen is moeilijk he? Ik vind ze niet 'sad' omdat ze schuchter zijn, daar kunnen ze niet zoveel aan doen. Ik vind het alleen 'sad' dat ze een grote bek hebben op hun t-shirt, mij daarmee beledigen, maar als ik ze aanspreek dat ze ineens lieve kleine knulletjes zijn die ook niet precies weten waarom ze dat t-shirt dragen. Dat vind ik ongelooflijk 'sad'.
Dat ze niet weten waarom ze dat shirt dagen is inderdaad gek, maar om dat nou "sad" te noemen, als puber ben je vaak nog een beetje op zoek, dat weet jij denk ik ook wel.
Het is soms ook gewoon een vraag om een soort erkenning; en die geef jij ze door hun voorkomen te bevestigen.
En inderdaad zul je vinden dat de meeste metalheads hele leuke sociale mensen zijn die niet op moord en doodslag uit zijn ook al geven hun shirts en albumcovers wel moord en doodslag weer. Zoals ik al zei: vaak is metal een spiegel. (Hetgeen vaak niet begrepen wordt.) Laten we ook niet vergeten dat veel christelijke cultuuruitingen ook heel gruwelijk zijn (of waren), niet om gruwelijkheid te propageren maar om de wereld te laten zien zoals zij (helaas) is.
Dat jij je beledigd voelt door een shirt vind ik weer gek.
[ Bericht 3% gewijzigd door ThE_ED op 23-07-2008 19:51:34 ]
quote:Daar ben ik het wel mee eens.Op woensdag 23 juli 2008 13:49 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Prima, maar het is wel een shirt waarop bepaalde afbeeldingen of teksten staan die vrij extreem zijn. En als je daar niet achter staat, draag je dat shirt ook niet lijkt mij.
Echter je moet dus ook in je achterhoofd houden dat als een shirt "Kill!" of "Fuck Jesus" zegt dat niet de boodschap als zodanig hoeft te zijn, het gaat meer om de symboliek, om datgene wat het bijvoorbeeld bij jou losmaakt. Metal lijkt heel banaal maar er zit echt vaak meer achter, dat niet iedereen dat onderkent is ook weer waar.
Daarnaast kan het ook gewoon zijn omdat het een tof shirt is. Ik kan me niks bij "Rotting Christ" voorstellen, maar het is gewoon een coole band dus hup, een patch ervan op m'n jasje. (En als je er over nadenkt wil de band waarschijnlijk zeggen dat zij veronderstellen dat Jezus ook gewoon dood is.)
quote:OMG, dat figuur met z,n I Love Jesus shirt, die is vast vaak gepest op school, al is ,t om die vuinisemmer van een hoofd wat ie heeft.Op maandag 21 juli 2008 23:37 schreef Ascendancy het volgende:
[ afbeelding ]
En dit moet ik maar langs me laten gaan?
quote:Uhmmm, dat lijkt me duidelijk?Op woensdag 23 juli 2008 19:41 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Jij kiest ervoor mensen aan te spreken, en ik vraag me af waarom. Is het om het shirt?
Nogmaals, als zoiets extreems over mij of mijn geloof op zijn shirt zet, vraag ik hem graag waarom. Je mag mensen toch nog wel aanspreken?
quote:Zeker, maar dan kan het nog steeds 'sad' zijn. Sowieso vind ik het 'sad' als iemand dergelijke teksten op zijn shirt heeft, of ze nou puber zijn of niet. Als ze me ook niet fatsoenlijk duidelijk kunnen maken waarom ze vinden dat ik 'imbeciel ben' of 'dood moet', vind ik dat alleen maar 'sadder'. Kan je het je voorstellen vanuit mijn kant?Op woensdag 23 juli 2008 19:41 schreef ThE_ED het volgende:
Aha, ze hebben natuurlijk geen "grote bek op hun shirt", een shirt is een heel andere manier van uiting.
Dat ze niet weten waarom ze dat shirt dagen is inderdaad gek, maar om dat nou "sad" te noemen, als puber ben je vaak nog een beetje op zoek, dat weet jij denk ik ook wel.
quote:Ik heb ook geen probleem met 'metalheads' an sich. Ik ben zelf vrij actief in het bandcircuit (zowel christelijk als seculier) en kom regelmatig met christelijke en seculiere metalbands in aanraking. Zit veel prima volk tussen.Op woensdag 23 juli 2008 19:41 schreef ThE_ED het volgende:
En inderdaad zul je vinden dat de meeste metalheads hele leuke sociale mensen zijn die niet op moord en doodslag uit zijn ook al geven hun shirts en albumcovers wel moord en doodslag weer. Zoals ik al zei: vaak is metal een spiegel. (Hetgeen vaak niet begrepen wordt.)
Het gaat mij dus niet om de subcultuur, het gaat mij om de puberale manier waarop vaak tegen Jezus, christenen en religie wordt aangeschopt. Niet dat dit heilige huisjes zijn waar niemand aan mag komen, absoluut niet, maar de uitingen zijn vaak zo enorm haatvol en gewoon.... dom.
quote:Ach ja, wie vindt het wel leuk dergelijke teksten te lezen over zichzelf of het belangrijkste in zijn leven?Op woensdag 23 juli 2008 19:41 schreef ThE_ED het volgende:
Dat jij je beledigd voelt door een shirt vind ik weer gek.
En ik word niet boos ofzo als ik zo iemand zie, ik vraag hem alleen om uitleg. Ik snap niet dat jij je blijkbaar niet kunt voorstellen waarom ik die neiging heb.
En ook in sommige nihilistische teksten of nietszeggende teksten zie ik wel wat op een bepaalde manier als een mooi scherp contrast. (En denk niet dat er geen bands zijn die het juist daarom doen! Alleen maar dat contrast of die sfeer scheppen.) Als je het allemaal maar niet te serieus neemt, het moet wel een soort spiegel blijven, ik heb niks met mensen die ook graag "evil" willen "zijn".
En laten we wel zijn, kijk even naar het begin van dit topic "Jezus redt" enorm groot op je huis, daar breng je ook niet een heel diepe en complexe gedachte mee over, dat is ook gewoon schreeuwerig. Overal zie je dat soort uitingen dus soms terug, soms is het gewoon eng leeg, soms geeft het toch wel stof tot nadenken.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 19:45 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens.
Echter je moet dus ook in je achterhoofd houden dat als een shirt "Kill!" of "Fuck Jesus" zegt dat niet de boodschap als zodanig hoeft te zijn, het gaat meer om de symboliek, om datgene wat het bijvoorbeeld bij jou losmaakt. Metal lijkt heel banaal maar er zit echt vaak meer achter, dat niet iedereen dat onderkent is ook weer waar.
Daarnaast kan het ook gewoon zijn omdat het een tof shirt is. Ik kan me niks bij "Rotting Christ" voorstellen, maar het is gewoon een coole band dus hup, een patch ervan op m'n jasje. (En als je er over nadenkt wil de band waarschijnlijk zeggen dat zij veronderstellen dat Jezus ook gewoon dood is.)
quote:Mooi al die bananen die je rechtpraat. Je kan op die manier alles relativeren. Als een extreem-rechtse skinhead over straat gaat lopen met de tekst erop "negers moeten dood" ga je dat toch ook niet kapotrelativeren met: "het zet je wel aan het denken" of "het zet wel een mooi contrast neer".Op woensdag 23 juli 2008 22:04 schreef ThE_ED het volgende:
Zoals Megadeth al zei in een video "This is the news"; als je de wereld laat zien zoals hij is dan is het al gauw extreem.
En ook in sommige nihilistische teksten of nietszeggende teksten zie ik wel wat op een bepaalde manier als een mooi scherp contrast. (En denk niet dat er geen bands zijn die het juist daarom doen! Alleen maar dat contrast of die sfeer scheppen.) Als je het allemaal maar niet te serieus neemt, het moet wel een soort spiegel blijven, ik heb niks met mensen die ook graag "evil" willen "zijn".
nadenken.
Sommige uitingen zijn gewoon haatvol, afschuwelijk of uberdom. Dat mag gezegd worden.
Dat jij die niet wilt aannemen ok, dan zijn we klaar.
Racisme heeft een heel andere lading, en dat weet je zelf ook, daarnaast haal je het ook nog verkeerd als voorbeeld aan áls je het dan toch wilt vergelijken.
[ Bericht 69% gewijzigd door ThE_ED op 23-07-2008 23:12:57 ]
quote:Ik zie jou enkel alles goedpraten inderdaad. Ik heb je geen een keer horen zeggen dat het inderdaad smakeloos en afschuwelijk is als mensen andere mensen via een t-shirt de dood toewensen.Op woensdag 23 juli 2008 22:53 schreef ThE_ED het volgende:
Ik praat helemaal niets recht, ik leg gewoon de gedachte uit die er achter zit. (Of eigenlijk kán zitten)
Dat jij die niet wilt aannemen ok, dan zijn we klaar.
Je kan ook te ver doorrelativeren.
quote:Ach ik zie niet zoveel verschil tussen iemand discrimineren vanwege zijn huidskleur of zijn geloof. Het is allebei fout.Op woensdag 23 juli 2008 22:53 schreef ThE_ED het volgende:
Racisme heeft een heel andere lading, en dat weet je zelf ook.
quote:Wel tof die tekst zo duidelijk op het dak. Weten de moslims precies waar ze moeten bombarderen. Kutgrefo's, ik hoop dat ze branden in de hel!Op maandag 21 juli 2008 23:37 schreef Ascendancy het volgende:
[ afbeelding ]
En dit moet ik maar langs me laten gaan?
quote:Geloof is een mening.Op woensdag 23 juli 2008 23:16 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ach ik zie niet zoveel verschil tussen iemand discrimineren vanwege zijn huidskleur of zijn geloof.
En over discrimineren; misschien moet je nogmaals lezen wat ik schrijf over die spiegel voorhouden enzo en over het niet letterlijk nemen. Ik relativeer de tekst niet, ik relativeer de boodschap.
[ Bericht 7% gewijzigd door ThE_ED op 23-07-2008 23:30:21 ]
quote:Een 'mening'? Mijn geloof is het belangrijkste in mijn leven. Ik heb er een rationele, emotionele en spirituele band mee. En dit geldt denk ik voor de meeste gelovigen.
Nogmaals: niet dat het daarom iets ontaantastbars is dat men niet kritisch mag benaderen of op de hak mag nemen.
Dat is het punt niet. Het gaat om smerige, haatvolle teksten die geen enkel nut hebben. En ik vind niet dat dit verboden moet worden. Ik snap alleen niet waarom jij er zo'n punt van maakt dat ik iemand erop aanspreekt als hij mij 'imbeciel noemt' of 'doodwenst' via een t-shirt?
quote:Misschien moet je nogmaals lezen wat ik schrijf over alles kapot relativeren.Op woensdag 23 juli 2008 23:21 schreef ThE_ED het volgende:
En over discrimineren; misschien moet je nogmaals lezen wat ik schrijf over die spiegel voorhouden enzo en over het niet letterlijk nemen. Ik relativeer de tekst niet, ik relativeer de boodschap.
Door de focus te verleggen van de 'tekst' naar de zogenaamde 'boodschap' ben je al aan het 'relativeren'.
quote:Dude, dat is bullshit. Christenen geloven dat Jezus de zoon van God is. En als je het NT er bij pakt, lees je toch heel het verhaal over zijn geboorte e.d.? Het lijkt mij vrij duidelijk dat hun niet gelijk of dezelfde zijn.Op woensdag 23 juli 2008 14:24 schreef koningdavid het volgende:
Tja, dat kan. Je bevindt je alleen veruit in de minderheid als het gaat om het christelijk geloof. Veruit de meeste christenen geloven dat Jezus God is, het is de kern van de geloofstraditie en hij wordt m.i. ook als zodanig geportreteert in het NT.
Ik kan moeilijk in zo'n beknopte samenvatting alle minderheidsstandpunten en nuances gaan toelichten, hopelijk begrijp je dat.
quote:ja
quote:Van mij mag dat best, maar wat wil je er mee? Dat vraag ik me een beetje af.Ik snap alleen niet waarom jij er zo'n punt van maakt dat ik iemand erop aanspreekt als hij mij 'imbeciel noemt' of 'doodwenst' via een t-shirt?
Nogmaals het is echt niet persoonlijk gericht, maar ik ben het met je eens dat ik me ook weleens afvraag waarom iemand met een bepaalde tekst gaat lopen. Want datzelfde geldt natuurlijk voor hen.
quote:Inderdaad! En dat moet ook! Denk je dat Slayer in "Angel of Death" echt Mengele prijst?Door de focus te verleggen van de 'tekst' naar de zogenaamde 'boodschap' ben je al aan het 'relativeren'.
En de echte haters; ja fuck them, die ben ik ook liever kwijt dan rijk, maar die hebben echt die shirts niet nodig. (Ookal zijn die er wel natuurlijk.)
quote:Is dat ook niet de kern van veel van de uitleg van met name het OT?Op woensdag 23 juli 2008 23:29 schreef koningdavid het volgende:
Misschien moet je nogmaals lezen wat ik schrijf over alles kapot relativeren.
Door de focus te verleggen van de 'tekst' naar de zogenaamde 'boodschap' ben je al aan het 'relativeren'.
quote:Christenen geloven:Op woensdag 23 juli 2008 23:31 schreef Bronson het volgende:
[..]
Dude, dat is bullshit. Christenen geloven dat Jezus de zoon van God is.
Er is één God en God is één (Deut. 10)
God de Vader, de Zoon en de Heilige Geest zijn allemaal van dezelfde goddelijke 'substantie', dezelfde 'God'.
Conclusie:
De Vader is God
De Zoon is God
De Heilige Geest is God
Het is zeer complex en lastig te begrijpen, dat geef ik toe.
quote:Jezus is als het ware de 'menselijke incarnatie' van God. Hij moest wel 'geboren worden' als mens op de zonde en schuld van de mens op zich te nemen.Op woensdag 23 juli 2008 23:31 schreef Bronson het volgende:
[..]
En als je het NT er bij pakt, lees je toch heel het verhaal over zijn geboorte e.d.? Het lijkt mij vrij duidelijk dat hun niet gelijk of dezelfde zijn.
De bijbel leert echter dat Jezus ('de Zoon') altijd al was. Voor en na zijn aardse leven. Hij was 'God'.
quote:Aparte definitie, maar goed, wat jij wilt.
quote:Snap je niet dat die neiging bij mij van nature opborrelt als ik iemand met zo'n t-shirt zie?Op woensdag 23 juli 2008 23:33 schreef ThE_ED het volgende:
Van mij mag dat best, maar wat wil je er mee? Dat vraag ik me een beetje af.
Als iemand op straat jou zonder reden uitscheld ben je toch ook geneigd te vragen waarom hij dat doet?
quote:Klopt ook wel, en ik wil het ook niet groter maken dan het is. Het zijn ten slotte maar t-shirts (zie mij relativeren danOp woensdag 23 juli 2008 23:33 schreef ThE_ED het volgende:
Nogmaals het is echt niet persoonlijk gericht, maar ik ben het met je eens dat ik me ook weleens afvraag waarom iemand met een bepaalde tekst gaat lopen. Want datzelfde geldt natuurlijk voor hen.
[..]
Inderdaad! En dat moet ook! Denk je dat Slayer in "Angel of Death" echt Mengele prijst?
En de echte haters; ja fuck them, die ben ik ook liever kwijt dan rijk, maar die hebben echt die shirts niet nodig. (Ookal zijn die er wel natuurlijk.)
). Ik begrijp alleen niet waarom jij er zo'n punt van maakt dat ik die gasten aanspreek (want daar begon deze discussie mee).quote:Ik denk het wel, vaak onterecht. Maar goed, dat is weer een heeeel andere discussie.Op woensdag 23 juli 2008 23:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Is dat ook niet de kern van veel van de uitleg van met name het OT?
quote:Ja en het klinkt een beetje banaal zoals ik het nu ga zeggen; maar voor de "pester" is dat de halve lol natuurlijk.Op woensdag 23 juli 2008 23:41 schreef koningdavid het volgende:
Snap je niet dat die neiging bij mij van nature opborrelt als ik iemand met zo'n t-shirt zie?
Als iemand op straat jou zonder reden uitscheld ben je toch ook geneigd te vragen waarom hij dat doet?
Ík ga zelf niet met enorm beledigende teksten lopen want ik vind niet dat ik zo iemand ben die op die manier wil uitdagen want "Jesus is a cunt" ja dat wil ik zelf helemaal niet uitdragen, maar ook met een "gewoon" metalshirt speel je al een beetje met dat image natuurlijk. Dat subtielere vind ik zelf leuker; dat je niets zegt maar mensen wel dingen gaan denken. En gewoon om te zeggen "wow deze band was/is heel tof!"
quote:Nouja, zoals ik zeg: wat moet je er mee joh. Maar misschien komt er ooit een leuke discussie van, zoals nu.Klopt ook wel, en ik wil het ook niet groter maken dan het is. Het zijn ten slotte maar t-shirts (zie mij relativeren dan
quote:En deze dan?Op woensdag 23 juli 2008 23:37 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Christenen geloven:
Er is één God en God is één (Deut. 10)
God de Vader, de Zoon en de Heilige Geest zijn allemaal van dezelfde goddelijke 'substantie', dezelfde 'God'.
Conclusie:
De Vader is God
De Zoon is God
De Heilige Geest is God
Het is zeer complex en lastig te begrijpen, dat geef ik toe.
[..]
Jezus is als het ware de 'menselijke incarnatie' van God. Hij moest wel 'geboren worden' als mens op de zonde en schuld van de mens op zich te nemen.
De bijbel leert echter dat Jezus ('de Zoon') altijd al was. Voor en na zijn aardse leven. Hij was 'God'.
quote:Hieruit kun je concluderen dat Jezus zegt dat God boven hem staat. Oftwel, dat hun niet een en de zelfde zijn.Johannes 14:28: Gij hebt gehoord dat ik tot U heb gezegd: Ik ga heen en Ik kom tot u [terug]. Indien gij liefhadt, zoudt gij u verheugen dat Ik heenga naar de Vader, want de Vader is groter dan Ik.
quote:Wat dat betreft is dit werk van Hume dan wel weer aardig.Op woensdag 23 juli 2008 23:37 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Christenen geloven:
Er is één God en God is één (Deut. 10)
God de Vader, de Zoon en de Heilige Geest zijn allemaal van dezelfde goddelijke 'substantie', dezelfde 'God'.
Conclusie:
De Vader is God
De Zoon is God
De Heilige Geest is God
Het is zeer complex en lastig te begrijpen, dat geef ik toe.
quote:God de Vader staat daar ook boven Jezus omdat Jezus om mens te worden zijn 'godheid' als het ware heeft 'weggelegd'.Op donderdag 24 juli 2008 00:04 schreef Bronson het volgende:
[..]
En deze dan?
[..]
Hieruit kun je concluderen dat Jezus zegt dat God boven hem staat. Oftwel, dat hun niet een en de zelfde zijn.
Fillipenzen 2:
5 Laat onder u de gezindheid heersen die Christus Jezus had. 6 Hij die de gestalte van God had, hield zijn gelijkheid aan God niet vast, 7 maar deed er afstand van. Hij nam de gestalte aan van een slaaf en werd gelijk aan een mens. 8 En als mens verschenen, heeft hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood – de dood aan het kruis.
quote:Nounou, als de extremere Moslim ook maar enige ambitie had om z'n religie op dezelfde vreedzame manier te verspreiden als de Jehova getuigen zou de wereld er een heel stuk mooier uitzien.Op woensdag 23 juli 2008 13:30 schreef Han_som_reiste het volgende:
Ik vind jehova's ook tuig, ze proberen hun religie op te dringen aan je net zoals moslims dat (willen) doen.
quote:Die 3 horen wel bij elkaar en vormen daardoor een eenheid. Maarja, dat is in mijn ogen meer een taaldiscussie dan een discussie inzake religie.Op woensdag 23 juli 2008 14:24 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ze geloven alleen niet dat Vader, Zoon en Heilige Geest alledrie 'God' zijn, en dat is de drie-eenheid.
De Heilige Geest zien ze als een onpersoonlijke kracht, niet een 'persoon'. En de Zoon beschouwen ze niet als God.
M.a.w.: ze geloven niet in de drie-eenheid.
quote:Jahoor. Ben zelf de bijbel ook aan het lezen, maar wat ik tot nog toe gelezen heb geeft mij de indruk dat Jezus en God als verschillende personen gezien wordt. Maarja, ik ben nog bezig met het lezen, dus wellicht kom ik hier later op terug.[..]
Tja, dat kan. Je bevindt je alleen veruit in de minderheid als het gaat om het christelijk geloof. Veruit de meeste christenen geloven dat Jezus God is, het is de kern van de geloofstraditie en hij wordt m.i. ook als zodanig geportreteert in het NT.
Ik kan moeilijk in zo'n beknopte samenvatting alle minderheidsstandpunten en nuances gaan toelichten, hopelijk begrijp je dat.
quote:Jehova's geloven wel dat er in de nieuwe wereld (soort hemel op aarde, aards paradijs, whatever) er een soort regering komt met 144.000 mensen + Jezus + God.[..]
'Hemel' is in dit geval een ongelukkige woordkeus, dat klopt.
quote:Op donderdag 24 juli 2008 00:04 schreef Bronson het volgende:
Hieruit kun je concluderen dat Jezus zegt dat God boven hem staat. Oftwel, dat hun niet een en de zelfde zijn.
quote:Op donderdag 24 juli 2008 20:02 schreef 2cv het volgende:
Jahoor. Ben zelf de bijbel ook aan het lezen, maar wat ik tot nog toe gelezen heb geeft mij de indruk dat Jezus en God als verschillende personen gezien wordt. Maarja, ik ben nog bezig met het lezen, dus wellicht kom ik hier later op terug.
quote:Inderdaad. Tijdens het Millennium van vrede zal Jezus samen met de 144.000 van de aarde gekochte personen regeren over de aarde. Daarna zal het koninkrijk worden overgedragen aan God.Jehova's geloven wel dat er in de nieuwe wereld (soort hemel op aarde, aards paradijs, whatever) er een soort regering komt met 144.000 mensen + Jezus + God.
Dan is de oorspronkelijke situatie weer hersteld.
quote:Wat voor katholiek ben je?Op woensdag 23 juli 2008 14:20 schreef 2cv het volgende:
Ik geloof niet dat Jezus God is en ik ben Katholiek.
quote:469: De kerk belijdt zo dat Jezus onscheidbaar ware God en ware mens is. Hij is werkelijk de Zoon van God die mens geworden is, onze broeder, en dat zonder op te houden God te zijn, onze Heer.
Topics in #WFL :
Is de drieëenheid een bijbelse leerstelling? (vol maar zie Openingsposts)
Een drie-eenheidstopic. Altijd leuk! (recent topic)
quote:1 die het anders ziet misschien ? Maar mij is het altijd zo uitgelegd en ik ben er tot een paar maanden terug nou niet echt mee bezig geweest.
.
Dat mensen geloven dat jezus red, oke mooi zo, maar het hoeft toch niet op die manier...
Haal de letters van het dak en trek allemaal zo een I Love Jesus shirtje aan dan is het toch ook goed
