WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Rond de 16quote:Op donderdag 28 augustus 2008 20:49 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Wat doet eigenlijk de P/E op de S&P 500 als je de huidige koers neemt op de winsten van 2007?
Weet niet precies, maar boven de 20quote:En wat als je corrigeert voor alle afschrijvingen bij financials?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
mijn intentie is nooit geweest om easy te cashen. En beurzen en dergelijke hebben me nooit echt geboeid. Het leven betekent voor mij meer dan gefixeerd zijn op geld/
Heb door omstandigheden het geluk gehad een intressante som geld in m'n bezit te krijgen. Ik zag het eerder als een stressfactor, zodoende had ik het in eerste instantie het beheer ervan in handen van m'n bank gegeven. De service van deze kost geld; maar als ik zag dat niet mijn belangen, maar vooral deze van de bank behartigd werden, ben ik spuugziek van deze praktijken geworden. Banken zijn simpelweg maffioze dieven imo.
Dus, op een goeie dag van m'n hart een steen gemaakt, en ALLES weggehaald bij m'n bank/verzekeraar.
Iets gekocht met strategische intenties in Slowakije. Kan nog alle kanten uit. Spotgoedkoop, veel ^potentieel, en eventueel kan ik er zelf iets uitbouwen.
Het enige aandeel dat ik nog behoud, is de retailer Colruyt, omdat ik het bedrijf behoorlijk goed ken, bedrijfsfilosofie heel transparant is; en het management in geen enkele situatie over een dag ijs gaat, laat staan dat er gehyped wordt daar.
US panden zijn, hoe je het draait of keert ,hyperintressant. Je kan een pand met 5 slaapkamers, 3 badkamers, zwembad and so on momenteel kopen voor minder dan 100k dollar; huuropbrengst 7 a 800 euro per maand. Oorspronkelijke waarde rond de 350000 dollar. Ik zie echt niet in waar ik er op deze manier ooit er ga op verliezen.
Maar , inderdaad, het vraagt veel research , moed en tijd om de stap te wagen.
Ik voorzie tegen einde van dit jaar de juiste keuze op dit vlak gemaakt te hebben.
Maar beurzen , fondsen , beveks , whatevers, alle "producten" die door banken gecreeerd worden, ik zal er voor de rest van m'n leven heel argwanend tegenover staan.
heb m'n lesje geleerd
Heb door omstandigheden het geluk gehad een intressante som geld in m'n bezit te krijgen. Ik zag het eerder als een stressfactor, zodoende had ik het in eerste instantie het beheer ervan in handen van m'n bank gegeven. De service van deze kost geld; maar als ik zag dat niet mijn belangen, maar vooral deze van de bank behartigd werden, ben ik spuugziek van deze praktijken geworden. Banken zijn simpelweg maffioze dieven imo.
Dus, op een goeie dag van m'n hart een steen gemaakt, en ALLES weggehaald bij m'n bank/verzekeraar.
Iets gekocht met strategische intenties in Slowakije. Kan nog alle kanten uit. Spotgoedkoop, veel ^potentieel, en eventueel kan ik er zelf iets uitbouwen.
Het enige aandeel dat ik nog behoud, is de retailer Colruyt, omdat ik het bedrijf behoorlijk goed ken, bedrijfsfilosofie heel transparant is; en het management in geen enkele situatie over een dag ijs gaat, laat staan dat er gehyped wordt daar.
US panden zijn, hoe je het draait of keert ,hyperintressant. Je kan een pand met 5 slaapkamers, 3 badkamers, zwembad and so on momenteel kopen voor minder dan 100k dollar; huuropbrengst 7 a 800 euro per maand. Oorspronkelijke waarde rond de 350000 dollar. Ik zie echt niet in waar ik er op deze manier ooit er ga op verliezen.
Maar , inderdaad, het vraagt veel research , moed en tijd om de stap te wagen.
Ik voorzie tegen einde van dit jaar de juiste keuze op dit vlak gemaakt te hebben.
Maar beurzen , fondsen , beveks , whatevers, alle "producten" die door banken gecreeerd worden, ik zal er voor de rest van m'n leven heel argwanend tegenover staan.
heb m'n lesje geleerd
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Ga je het huis zelf bewaken? Want de kans dat je het heel lang niet verhuurd krijgt is groot met het huidige aanbod, en als zo'n huis een paar maanden leegstaat dan is het niks meer waard want helemaal gestript (deuren, kozijnen, wasbakken, etc etc) of er wonen zwervers in.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 22:23 schreef misteriks het volgende:
US panden zijn, hoe je het draait of keert ,hyperintressant. Je kan een pand met 5 slaapkamers, 3 badkamers, zwembad and so on momenteel kopen voor minder dan 100k dollar; huuropbrengst 7 a 800 euro per maand. Oorspronkelijke waarde rond de 350000 dollar. Ik zie echt niet in waar ik er op deze manier ooit er ga op verliezen.
In het algemeen: de meer avontuurlijke dingen (zoals Slowakije of panden in de US) moet je alleen doen als je er verstand van hebt en de lokale situatie goed kent. 'Goedkope' panden zijn dat vaak voor een reden. Je moet je afvragen waarom locals het niet zelf kopen, want er is nog steeds geld in overvloed.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je hebt volledig gelijk dat er huiswerk moet gemaakt worden vooraleer je een stap in een exotisch land kan maken. Het geval Slowakije doolde al jaren door m'n hoofd. Ken het land behoorlijk goed; kan de ecomische situatie behoorlijk inschatten (the slovak tiger is alive 
) en heb er locale vrienden (in vastgoed en juridisch domein)
the US is een avontuurlijkere stap; maar ook in deze bestaan gespecialiseerde bedrijven; waarbij ik al concrete voorbeelden heb gezien van landgenoten die er iets heel intressants van hebben kunnen maken. Veelal is het doelgericht vastgoed in betere regio's, met eigen verhuurservice, en verankerd met buitenlandse immokantoren die reeds vele jaren ervaring hebben in transatlantisch vastgoedverkoop.
Ik zeg niet dat dit het manna is; maar de kunst is , denk ik, zoveel mogelijk onzekere factoren te kunnen schrappen , en zien wat er dan nog over blijft
aan ieder voor zich om dan te beoordelen dat je er wil voor gaan of niet natuurlijk
) en heb er locale vrienden (in vastgoed en juridisch domein)the US is een avontuurlijkere stap; maar ook in deze bestaan gespecialiseerde bedrijven; waarbij ik al concrete voorbeelden heb gezien van landgenoten die er iets heel intressants van hebben kunnen maken. Veelal is het doelgericht vastgoed in betere regio's, met eigen verhuurservice, en verankerd met buitenlandse immokantoren die reeds vele jaren ervaring hebben in transatlantisch vastgoedverkoop.
Ik zeg niet dat dit het manna is; maar de kunst is , denk ik, zoveel mogelijk onzekere factoren te kunnen schrappen , en zien wat er dan nog over blijft
aan ieder voor zich om dan te beoordelen dat je er wil voor gaan of niet natuurlijk
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Ik heb een vraagje,
Wil binnenkort eens gaan kijken of het beleggen iets voor mij is, voordat ik dat wil gaan doen wil ik me eerst eens gaan verdiepen in het beleggen. Heeft iemand links/ titels van boeken voor mij? Liefst niet te ingewikkeld, ben namelijk nog maar een mug op het gebied van beleggen en wil eerst een beetje wegwijs worden in de beleggingswereld
Wil binnenkort eens gaan kijken of het beleggen iets voor mij is, voordat ik dat wil gaan doen wil ik me eerst eens gaan verdiepen in het beleggen. Heeft iemand links/ titels van boeken voor mij? Liefst niet te ingewikkeld, ben namelijk nog maar een mug op het gebied van beleggen en wil eerst een beetje wegwijs worden in de beleggingswereld
Beter een goed en duur aandeel dan een goedkoop en slecht aandeel!
mijn regel is : beleg enkel met geld dat je echt wél kan missen ! Worst case scenario , en dat overleven is het uiterste minimum, anders blijf je beter weg van deze zooi die je nooit zelf in de hand zal hebben
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Wat denken jullie, is de dip van 15 Juli zomervakantie het laagste wat we dit jaar aanraken? Dat zijwaarts gedoe wordt ik gek van, en voor de rest kan ik ook weinig andere zekerheidjes vinden
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
"Beleggen voor Dummies"?quote:Op donderdag 28 augustus 2008 23:03 schreef JordyAalst het volgende:
Ik heb een vraagje,
Wil binnenkort eens gaan kijken of het beleggen iets voor mij is, voordat ik dat wil gaan doen wil ik me eerst eens gaan verdiepen in het beleggen. Heeft iemand links/ titels van boeken voor mij? Liefst niet te ingewikkeld, ben namelijk nog maar een mug op het gebied van beleggen en wil eerst een beetje wegwijs worden in de beleggingswereld
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is natuurlijk de 1 miljoen euro vraag, en niemand kan je daar een antwoord op geven dat veel beter is dan een blinde gok.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 00:34 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat denken jullie, is de dip van 15 Juli zomervakantie het laagste wat we dit jaar aanraken? Dat zijwaarts gedoe wordt ik gek van, en voor de rest kan ik ook weinig andere zekerheidjes vinden
Persoonlijk vind ik de vraag waar de bodem ligt ook niet zo interessant. Belangrijker is de vraag of aandelen nu koopwaardig zijn op de huidige koers. Naar mijn mening is dat niet het geval. Aandelen zijn bovengemiddeld duur en daarom verwacht ik een lager dan gemiddeld rendement over de komende decennia (als je op de huidige koers zou kopen).
Kijkend naar de market action zelf zie ik nog steeds een neerwaardse trend. Zo duidelijk volgens het boekje zie je ze zelden (althans in indices). In een trend volgt prijs altijd het volume. Je ziet nog steeds dat de dalingen gepaard gaan met toenemend volume en stijgingen met dalend volume. In de periode mei-aug is dat afgetekend het geval. Als ik op basis hiervan een gok moet doen dan zeg ik dat we binnenkort weer een flinke beweging omlaag krijgen.
Maar goed, het blijft toch koffiedik kijken. En hoewel ik blij ben met hoe het plaatje eruit ziet, zelf handel ik uitsluitend op waarde. Zolang de S&P500 boven de 1000 staat vind ik de markt niet koopwaardig.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bedankt! Had het boek al gezien in de winkel, maar je had er zoveel boeken over beleggen dat ik niet wist welke ik moest kopen. Zal deze eens gaan proberen.quote:
Beter een goed en duur aandeel dan een goedkoop en slecht aandeel!
Je kunt het beste gewoon al die boeken even doorbladeren om te kijken wat er ongeveer in staat.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 12:23 schreef JordyAalst het volgende:
[..]
Bedankt! Had het boek al gezien in de winkel, maar je had er zoveel boeken over beleggen dat ik niet wist welke ik moest kopen. Zal deze eens gaan proberen.
Ik weet niet zo goed wat er in NL te koop is, maar de Engelse versie van beleggen voor dummies was wel behoorlijk breed, in de zin dat alle aspecten wel zo'n beetje aan de orde kwamen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kijk eens hier: http://www.iex.nl/university/default.aspquote:Op donderdag 28 augustus 2008 23:03 schreef JordyAalst het volgende:
Ik heb een vraagje,
Wil binnenkort eens gaan kijken of het beleggen iets voor mij is, voordat ik dat wil gaan doen wil ik me eerst eens gaan verdiepen in het beleggen. Heeft iemand links/ titels van boeken voor mij? Liefst niet te ingewikkeld, ben namelijk nog maar een mug op het gebied van beleggen en wil eerst een beetje wegwijs worden in de beleggingswereld
Nog gratis ook
Lijkt me dat het tijd wordt long te gaan op olie:
-De vraag is alleen tijdelijk afgenomen.
-De winter komt.
-De opec heeft aangegeven de 100$-grens te zullen verdedigen -lees output verminderen als olie eronder dreigt te komen.
Wat denken jullie? Er hoe kan ik dit het best doen? Een aandeel, turbo of etf?
-De vraag is alleen tijdelijk afgenomen.
-De winter komt.
-De opec heeft aangegeven de 100$-grens te zullen verdedigen -lees output verminderen als olie eronder dreigt te komen.
Wat denken jullie? Er hoe kan ik dit het best doen? Een aandeel, turbo of etf?
Please Move The Deer Crossing Sign
Het feit dat de daling niet wordt tegengehouden door de orkaan in de Golf van Mexico lijkt mij genoeg te zeggen over de kansen dat olie weer snel op USD 130 zou kunnen staan. Een kort herstelritje zit er vast wel een keer in, maar als je die met een turbo gaat proberen timen dan wens ik je erg veel succes en geluk toe. De OPEC kan de USD 100/barrel ook niet zo makkelijk verdedigen. Ze zijn kansloos tegen korte termijn marktcorrecties, alleen lange termijn aanbod kunnen ze wat beinvloeden.
Overigens weet iedereen dat de winter er aan komt, dus dat lijkt me niet helemaal het type voorkennis waar je rijk van gaat worden
Overigens weet iedereen dat de winter er aan komt, dus dat lijkt me niet helemaal het type voorkennis waar je rijk van gaat worden
Abre los ojos
Idd het is haast onmogelijk te timen allemaal daardoor lijkt een turbo waar ook tijdswaarde inzit naast de SL vrij riskant. Wel lijkt het mij aannemelijk dat olie op middellange termijn terugkeert naar de voormalige niveaus. Denk dat ik het op een tracker gooi als de tijd rijp is.
Please Move The Deer Crossing Sign
een turbo op de olie was de afgelopen maanden op de olie wel interessant toen het nog naar 140 dollar steeg. Op dit moment is het afwachten of we weer een duidelijke richting in slaan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Net op rtlz "grondstoffenbubbel is geknapt". Beetje erg voorbarig, lijkt mij.
Please Move The Deer Crossing Sign
Wat tegengewicht tegen Middelkoop wellicht.quote:Op woensdag 3 september 2008 14:50 schreef JimmyJames het volgende:
Net op rtlz "grondstoffenbubbel is geknapt". Beetje erg voorbarig, lijkt mij.
Je kunt dat nu inderdaad onmogelijk concluderen, met een correctie van minder dan 30% en minder dan 2 maanden na de piek.quote:Op woensdag 3 september 2008 14:50 schreef JimmyJames het volgende:
Net op rtlz "grondstoffenbubbel is geknapt". Beetje erg voorbarig, lijkt mij.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar hebben ze bij RTLZ wel vaker een handje van. Beurs een dag omhoog : Het lijkt er nu toch echt op dat het herstel definitief zijn weg omhoog heeft gevonden etc. Willem moet er maar weer wat vaker gaan zitten.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Zijn er eigenlijk nog mensen die handelen in de AEX op dit moment? Ik bedoel de afgelopen 3 maand kwakkelt het gigantisch, blijft alles een beetje op hetzelfde zitten, zoiezo als je de koersen van nu en 3 maand geleden bekijkt blijven er maar een paar plusjes over.
Zijwaarts is echt drama, naar beneden is of naar boven is iets wat ik 'probeer' te begrijpen. Maar zijwaarts geneuzel word ik echt niet goed van. Het enige waar ik over te spreken ben is een ritje van Boskalis van 7 eu. per aandeel afgelopen maand. De rest was echt drama
Zijwaarts is echt drama, naar beneden is of naar boven is iets wat ik 'probeer' te begrijpen. Maar zijwaarts geneuzel word ik echt niet goed van. Het enige waar ik over te spreken ben is een ritje van Boskalis van 7 eu. per aandeel afgelopen maand. De rest was echt drama
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Sitting_elfling, hier niet iig. Ik ga de komende dagen weer wat cijfers doorrekenen. Heb zelfs geen idee atm op hoeveel keer book value de meeste issues traden. Maar ik denk dat er nog weinig interessants te vinden valt om geld in te stoppen.
de bordjes kleuren ROOD!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik heb wel wat extra trackers gekocht toen. Nu sta ik 20 euro rood. Maar heb wel wat dividend gekregenquote:Op donderdag 4 september 2008 12:44 schreef sitting_elfling het volgende:
Zijn er eigenlijk nog mensen die handelen in de AEX op dit moment? Ik bedoel de afgelopen 3 maand kwakkelt het gigantisch, blijft alles een beetje op hetzelfde zitten, zoiezo als je de koersen van nu en 3 maand geleden bekijkt blijven er maar een paar plusjes over.
Zijwaarts is echt drama, naar beneden is of naar boven is iets wat ik 'probeer' te begrijpen. Maar zijwaarts geneuzel word ik echt niet goed van. Het enige waar ik over te spreken ben is een ritje van Boskalis van 7 eu. per aandeel afgelopen maand. De rest was echt drama
Ik wil graag weer instappen, maar wacht eigenlijk tot we weer een beetje een richting opgaan. Hopelijk zakt hij dan ook verder.quote:Op vrijdag 5 september 2008 12:02 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Ik heb wel wat extra trackers gekocht toen. Nu sta ik 20 euro rood. Maar heb wel wat dividend gekregen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Die saaie periodes kun je mooi besteden aan het maken van een kooplijstje voor later.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Denk toch dat ik enkel trackers ga kopen nu. Enige aandelen dat ik nog heb is van fortis. Ingekocht toen ie op 15 euro stond.quote:Op vrijdag 5 september 2008 12:10 schreef SeLang het volgende:
Die saaie periodes kun je mooi besteden aan het maken van een kooplijstje voor later.
en nog wat beleggingsfondsen bij de postbank. maar die wil ik ook omzetten in trackers. Bespaar ik tenminste wat bewaargeld.
Ja trackers zijn een goede en goedkope oplossing.
Ik ben zelf bezig aan mijn kooplijst as we speak. Dat worden ~70 losse aandelen. Het benodigde koersniveau is nog lang niet bereikt, maar de complete lijst moet gewoon klaarliggen voor het geval dat er een crash plaatsvindt (Israelische aanval op Iran of iets dergelijks)
Ik ben zelf bezig aan mijn kooplijst as we speak. Dat worden ~70 losse aandelen. Het benodigde koersniveau is nog lang niet bereikt, maar de complete lijst moet gewoon klaarliggen voor het geval dat er een crash plaatsvindt (Israelische aanval op Iran of iets dergelijks)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De vraag is natuurlijk hoe schat jij! die kans in dat zoiets gebeurd? Lijkt me een gevalletje van 1 op de 100. En is het vaak niet zo als een dergelijk iets gebeurt, zie 9-11, dat het 'crashen' een na-sleep periode heeft? Het bleef maar zakken en dalen..quote:Op vrijdag 5 september 2008 12:31 schreef SeLang het volgende:
Ja trackers zijn een goede en goedkope oplossing.
Ik ben zelf bezig aan mijn kooplijst as we speak. Dat worden ~70 losse aandelen. Het benodigde koersniveau is nog lang niet bereikt, maar de complete lijst moet gewoon klaarliggen voor het geval dat er een crash plaatsvindt (Israelische aanval op Iran of iets dergelijks)
En op basis van welke factoren maak jij je kooplijstjes?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
De kans op een calamiteit is klein, maar je moet dan wel je lijst klaar hebben liggen.quote:Op vrijdag 5 september 2008 12:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk hoe schat jij! die kans in dat zoiets gebeurd? Lijkt me een gevalletje van 1 op de 100.
Overigens is de kans op iets 'groots' binnen de komende ~6 maanden veel groter dan 1:100.
De daling na 9/11 was geen nasteep van 9/11 maar gewoon een downtrend die al in effect was voor 9/11 ten gevolge van een sterk overgewaardeerde markt. Als echter een calamiteit zou samenvallen met de eindfase van een bearmarket waarin aandelen al goedkoop zijn geworden, dan is een paniekliquidatie een mooi koopmoment. Maar die mogelijkheid verdwijnt misschien wel heel snel.quote:En is het vaak niet zo als een dergelijk iets gebeurt, zie 9-11, dat het 'crashen' een na-sleep periode heeft? Het bleef maar zakken en dalen..
Vooral sectorspreiding, geografie en valuta. De extreem dure aandelen vermijd ik, maar ik doe geen stockpicking. Als de markt als geheel relatief goedkoop is dan koop ik de hele portefeuille in één keer.quote:En op basis van welke factoren maak jij je kooplijstjes?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zo. vanochtend net nog alle geld van m'n beleggingsfondsen van de postbank gehaald en overgemaakt naar binck.
Nu maar wachten op de koopmomenten.
Nu maar wachten op de koopmomenten.
in een zijwaardse markt ken je goed verdienen met call opties schrijven ( verkopen )quote:Op donderdag 4 september 2008 12:44 schreef sitting_elfling het volgende:
Zijn er eigenlijk nog mensen die handelen in de AEX op dit moment? Ik bedoel de afgelopen 3 maand kwakkelt het gigantisch, blijft alles een beetje op hetzelfde zitten, zoiezo als je de koersen van nu en 3 maand geleden bekijkt blijven er maar een paar plusjes over.
Zijwaarts is echt drama, naar beneden is of naar boven is iets wat ik 'probeer' te begrijpen. Maar zijwaarts geneuzel word ik echt niet goed van. Het enige waar ik over te spreken ben is een ritje van Boskalis van 7 eu. per aandeel afgelopen maand. De rest was echt drama
Wie schrijft die blijft.... en leert te langzaam van zijn fouten omdat het heel vaak goed gaat en zo heel af en toe heel erg fout.
Abre los ojos
"Wie schrijft die blijft" is één van de meest hardnekkige beursmythen. De realiteit is echter dat een schrijver en een koper evenveel kans hebben op winst/verlies op lange termijn. Het is alleen een keuze tussen meestal verliezen en af en toe een spectaculaire winst of meestal winnen en af en toe een spectaculair verlies.quote:Op woensdag 10 september 2008 19:09 schreef MrUnchained het volgende:
Wie schrijft die blijft.... en leert te langzaam van zijn fouten omdat het heel vaak goed gaat en zo heel af en toe heel erg fout.
Een koper van opties heeft echter wel het voordeel (zoals jij hier al opmerkt) dat hij er eerder achter komt dat hij geen werkende strategie heeft. Bij een schrijver van opties kan dat soms jaren duren. Tegen die tijd heeft de speculant al zoveel misplaatst zelfvertrouwen opgebouwd dat hij zijn leverage heeft verhoogd en in één klap wordt weggevaagd.
De mensen die ik ken die echt veel geld hebben verloren op de beurs zijn zonder uitzondering optieschrijvers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt vooral de categorie schrijvers die vol zelftrouwen een vermogen schrijven aan ver out-of-the-money opties en iedereen uitlachen die dat gratis geld laten liggen. Totdat ze op een dag wakker worden en het onmogelijke toch gebeurd is: een koersbeweging van 95% omlaag of 300% omhoog in een van hun geschreven put of call posities. Dan kunnen ze zich alvast gaan inlezen hoe ze zichzelf failliet kunnen laten verklaren.quote:Op woensdag 10 september 2008 20:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
"Wie schrijft die blijft" is één van de meest hardnekkige beursmythen. De realiteit is echter dat een schrijver en een koper evenveel kans hebben op winst/verlies op lange termijn. Het is alleen een keuze tussen meestal verliezen en af en toe een spectaculaire winst of meestal winnen en af en toe een spectaculair verlies.
Een koper van opties heeft echter wel het voordeel (zoals jij hier al opmerkt) dat hij er eerder achter komt dat hij geen werkende strategie heeft. Bij een schrijver van opties kan dat soms jaren duren. Tegen die tijd heeft de speculant al zoveel misplaatst zelfvertrouwen opgebouwd dat hij zijn leverage heeft verhoogd en in één klap wordt weggevaagd.
De mensen die ik ken die echt veel geld hebben verloren op de beurs zijn zonder uitzondering optieschrijvers.
Overigens wint volgens mij de schrijver wel op lange termijn, omdat die een risico-premie krijgt voor het verschaffen van een 'volatiliteits-verzekering'.
Abre los ojos
Nee, die premie compenseert precies de geleden verliezen. Je kunt in principe alleen winnen als je een methode hebt om de richting van de markt te voorspellen en/of de richting van de volatiliteit (dus of de volatiliteit toe- of afneemt).quote:Op vrijdag 12 september 2008 19:18 schreef MrUnchained het volgende:
Overigens wint volgens mij de schrijver wel op lange termijn, omdat die een risico-premie krijgt voor het verschaffen van een 'volatiliteits-verzekering'.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat zou betekenen dat strategie 1: koop aandeel X evenveel zou moeten opleveren als strategie 2: koop aandeel X + eeuwig een put op aandeel X die je doorrolt. Strategie 2 heeft een lagere volatiliteit en het lijkt me dat je daar een premie voor moet betalen. Dus een gedeelt van de premie die je voor je put betaalt zal uiteindelijk op lange termijn in handen van de schrijver komen.quote:Op vrijdag 12 september 2008 19:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nee, die premie compenseert precies de geleden verliezen. Je kunt in principe alleen winnen als je een methode hebt om de richting van de markt te voorspellen en/of de richting van de volatiliteit (dus of de volatiliteit toe- of afneemt).
Abre los ojos
Strategie 2 (aandeel met put) heeft een lagere opbrengst en een lagere volatiliteit dan strategie 1. Je kunt strategie 2 zien als een portfolio met 2 assets waarvan de één een negatieve correlatie heeft met de ander.quote:Op vrijdag 12 september 2008 19:44 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat strategie 1: koop aandeel X evenveel zou moeten opleveren als strategie 2: koop aandeel X + eeuwig een put op aandeel X die je doorrolt. Strategie 2 heeft een lagere volatiliteit en het lijkt me dat je daar een premie voor moet betalen. Dus een gedeelt van de premie die je voor je put betaalt zal uiteindelijk op lange termijn in handen van de schrijver komen.
Opties zijn in principe correct geprijsd. Er is geen voordeel voor een schrijver ten opzichte van een koper. Als dat wel zo was dan is de optie incorrect geprijsd en valt er met arbitrage 'risicoloos' geld te verdienen. ('Risicoloos' staat hier tussen quotes omdat het nooit echt risicoloos kan zijn omdat de optieprijs afhangt van een kansverdeling die onbekend is. De markt is geen stationair proces: onderliggende kansverdeling verandert voortdurend.)
Overigens is strategie 2 (aandeel kopen met put eronder) kwa opbrengst en risico equivalent aan het kopen van een call optie en het geld (waarmee anders het aandeel zou zijn gekocht) op de bank zetten en rente trekken. (call-put pariteit).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De call-put pariteit wil niet zeggen dat de verwachte opbrengst van een put kopen gelijk is aan de verwachte opbrengst van een put schrijven.quote:Op zaterdag 13 september 2008 10:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Strategie 2 (aandeel met put) heeft een lagere opbrengst en een lagere volatiliteit dan strategie 1. Je kunt strategie 2 zien als een portfolio met 2 assets waarvan de één een negatieve correlatie heeft met de ander.
Opties zijn in principe correct geprijsd. Er is geen voordeel voor een schrijver ten opzichte van een koper. Als dat wel zo was dan is de optie incorrect geprijsd en valt er met arbitrage 'risicoloos' geld te verdienen. ('Risicoloos' staat hier tussen quotes omdat het nooit echt risicoloos kan zijn omdat de optieprijs afhangt van een kansverdeling die onbekend is. De markt is geen stationair proces: onderliggende kansverdeling verandert voortdurend.)
Overigens is strategie 2 (aandeel kopen met put eronder) kwa opbrengst en risico equivalent aan het kopen van een call optie en het geld (waarmee anders het aandeel zou zijn gekocht) op de bank zetten en rente trekken. (call-put pariteit).
1) een aandeel kopen heeft een hogere verwachte opbrengst dan een aandeel + een put optie kopen
2) een put kopen heeft dus een negatieve verwachte opbrengst
3) een put schrijven heeft dus een positieve verwachte opbrengst
Verzekeringen zijn ook in een efficiente markt niet gratis. Dus de schrijver wint op lange termijn (omdat die risico op zich neemt)
Abre los ojos
zouden we dan eindelijk echt in het rood gaan en blijven, als ik het zo lees is het weer goed in de states.
Hmm.. daar gaat de "winst" van vorige week. Fortis -13% nu...
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Dat suggereerde ik ook niet. Ik wijs er alleen op dat een aandeel + put kopen op hetzelfde neerkomt als een call kopen en geld op de bank zetten.quote:Op zondag 14 september 2008 12:39 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
De call-put pariteit wil niet zeggen dat de verwachte opbrengst van een put kopen gelijk is aan de verwachte opbrengst van een put schrijven.
Nu ik er nog even over nadenk, je hebt inderdaad helemaal gelijkquote:1) een aandeel kopen heeft een hogere verwachte opbrengst dan een aandeel + een put optie kopen
2) een put kopen heeft dus een negatieve verwachte opbrengst
3) een put schrijven heeft dus een positieve verwachte opbrengst
Verzekeringen zijn ook in een efficiente markt niet gratis. Dus de schrijver wint op lange termijn (omdat die risico op zich neemt)
Een put heeft een negatieve verwachte opbrengst en een call een positieve verwachte opbrengst (tov risicoloze rente). Het schrijven van een straddle (dat is wat de meeste 'schrijven voor inkomen' mensen doen) heeft daarom (volgens Black&Sholes) een verwachte opbrengst die slechts gelijk is aan de risicoloze rente.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mijn kooplijstje ligt klaar, maar om één of andere reden wil de markt maar niet serieus zakken dus zit mijn kapitaal nog steeds saai in NL staatsobligaties.quote:Op maandag 15 september 2008 15:32 schreef santax het volgende:
En mensen, allemaal al een beetje het klamme zweet tussen de billetjes staan?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Neuh. Alleen beleggen met geld dat je (voor een lange termijn) niet nodig heb he.quote:Op maandag 15 september 2008 15:32 schreef santax het volgende:
En mensen, allemaal al een beetje het klamme zweet tussen de billetjes staan?
Ik zie het wel weer over een jaartje. Als fortis failliet gaat, dan ben ik wel anderhalve rug kwijt, maar voor de rest heb ik alleen trackers. Die herstellen zich wel weer.
En waar ga jij je inzetten?quote:Op maandag 15 september 2008 15:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mijn kooplijstje ligt klaar, maar om één of andere reden wil de markt maar niet serieus zakken
Ik zit nog te denken om, als de markt nog 20% zakt, wat euro stoxx of aex binnen te halen. Azie en Amerika zie ik toch niet zo zitten nu. Als amerika valt, zal ik in azie inzetten, maar andersom niet.
