[centraal] Beleggen & Aandelen deel 28

quote:

Op maandag 29 september 2008 17:16 schreef Cheiron het volgende:
Haha.. je zal vorige week vrijdag ingestapt zijn op Fortis op 5,90.. haha

quote:

Op maandag 29 september 2008 17:35 schreef hoipim het volgende:

[..]

Bnp Paribas bood 1,60 euro per aandeel.. verwacht dat de koers daar heen gaat.

quote:

Op maandag 29 september 2008 17:35 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Voor 99,9% van de individuele beleggers is het daarom ook beter om in een beleggingsfonds te stappen ipv in individuele aandelen. Dit toont onder andere hoe belangrijk spreiding is. Dmv beleggingsfondsen wordt ook met een klein budget toch die spreiding voor je gerealiseerd, zodat niet je hele kapitaal verdwijnt mocht er een fonds rock-bottem raken.

Och, je moet niet spelen met geld wat je niet hebt, dus wat dat betreft is het alleen jammer, niets meer. Voorlopig betekent het alleen dat het een lange termijn investering is geworden. Ik had wel een koersverhoging verwacht vandaag, en daarop wilde ik weer verkopen.

quote:

Op maandag 29 september 2008 17:51 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Bnp Paribas bood 1,60 euro per aandeel.. verwacht dat de koers daar heen gaat.

ik heb vandaag weer aandelen fortis gekocht, veracht dat fortis binnen nu en een jaar gaat stijgen.

quote:

Op maandag 29 september 2008 18:21 schreef hoipim het volgende:

[..]

ik heb vandaag weer aandelen fortis gekocht, veracht dat fortis binnen nu en een jaar gaat stijgen.

Ik ga morgen instappen..
Binnen een jaar hoop ik daar toch wel de vruchten van te gaan plukken,

Here today... Gone tomorrow...

Fortwas...

Stortis...

quote:

Op maandag 29 september 2008 17:35 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Voor 99,9% van de individuele beleggers is het daarom ook beter om in een beleggingsfonds te stappen ipv in individuele aandelen. Dit toont onder andere hoe belangrijk spreiding is. Dmv beleggingsfondsen wordt ook met een klein budget toch die spreiding voor je gerealiseerd, zodat niet je hele kapitaal verdwijnt mocht er een fonds rock-bottem raken.

Dat is niet waar.

Bij financiele crises en scherpe koersdalingen op aandelenbeurzen gaan JUIST de beleggingsfondsen keihard onderuit, want een grote partij als Robeco wordt dan een log schip dat niet zomaar voor grote bedragen op de beurs kan handelen en voor miljarden aan aandelen kan gaan verkopen. Robeco zal immers MOETEN verkopen, want de klanten-fondshouders trekken hun geld terug, vanwege hun zorgen elders.
Spreiding betekent dan gespreid vallen als een baksteen en alle beleggingstheorieen kunnen dan de prullebak in.

Mensen die met beleggingen in bijvoorbeeld Robeco fondsen blijven zitten, gaan een zeer moeilijke tijd tegemoet.

Sowieso .. beleggingsfondsen. Geld betalen aan anderen om jouw aandeeltjes zeker in goede orde te laten verlopen.. riiight.

Overigens zijn deze dagen zeer lucratief wat betreft centjes verdienen.

Wat betreft fortis, je zou eventueel leuk gaan kunnen inkopen op dat aandeel, ik vraag me af of fortis alleen uberhaupt ooit weer op het oude niveau komt? En bijv. niet wordt gesplitst onder verschillende banken, of verschillende afdelingen zal/moeten afstaan.

quote:

Op maandag 29 september 2008 18:51 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dat is niet waar.

Bij financiele crises en scherpe koersdalingen op aandelenbeurzen gaan JUIST de beleggingsfondsen keihard onderuit, want een grote partij als Robeco wordt dan een log schip dat niet zomaar voor grote bedragen op de beurs kan handelen en voor miljarden aan aandelen kan gaan verkopen. Robeco zal immers MOETEN verkopen, want de klanten-fondshouders trekken hun geld terug, vanwege hun zorgen elders.
Spreiding betekent dan gespreid vallen als een baksteen en alle beleggingstheorieen kunnen dan de prullebak in.

Mensen die met beleggingen in bijvoorbeeld Robeco fondsen blijven zitten, gaan een zeer moeilijke tijd tegemoet.

Bij een dalende beurs gaat iedereen met dezelfde aandelen even hard onderuit. Het is niet zo dat beleggingsfondsen harder onderuit gaan dan een particulier met dezelfde aandelen. Dat grote beleggingsfondsen niet snel hun positie kunnen aanpassen klopt ook. Dat zou een probleem zijn als je voor de korte termijn belegt. Echter juist beleggingsfondsen zijn een methode om voor de lange termijn te beleggen. Het gaat dan voor beleggingsfondsen ook om een strategie voor de lange termijn, en daarvoor is het traag uitvoeren van een strategie niet een wezenlijk nadeel.

Beleggers die op de korte termijn willen beleggen, snel en heftig van koersstijgingen en dalingen willen profiteren, hebben uiteraart niets in een beleggingsfonds te zoeken. Echter spreek je dan niet meer van beleggen maar van speculeren. Naar mijn mening is het voor een particulier niet verstandig om zich met dit soort speculatie bezig te houden. Tuurlijk kun je gokken en kan het goed gaan. Echter zul je als particulier altijd een grote informatieachterstand hebben ten opzichte van de professional. Die wordt er voor betaald om de hele dag alles in de gaten te houden en kan binnen een paar seconden op nieuws reageren.

Mensen die willen beleggen om een stuk vermogensopbouw te realiseren zal ik dan ook adviseren om met beleggingsfondsen of trackers te beleggen, niet met individuele aandelen of andere risicovolle producten.

quote:

Mensen die met beleggingen in bijvoorbeeld Robeco fondsen blijven zitten, gaan een zeer moeilijke tijd tegemoet.

Hierbij ga je uit van een toekomstige daling van de beurs. Als de beurs gaat dalen zul je gemiddeld met aandelen net zo goed dalen. Ik denk trouwens dat we ondertussen de bodem naderen en dat mensen met Robeco fondsen het ergste nu wel gehad hebben.

quote:

Op maandag 29 september 2008 19:20 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Bij een dalende beurs gaat iedereen met dezelfde aandelen even hard onderuit. Het is niet zo dat beleggingsfondsen harder onderuit gaan dan een particulier met dezelfde aandelen. Dat grote beleggingsfondsen niet snel hun positie kunnen aanpassen klopt ook. Dat zou een probleem zijn als je voor de korte termijn belegt. Echter juist beleggingsfondsen zijn een methode om voor de lange termijn te beleggen. Het gaat dan voor beleggingsfondsen ook om een strategie voor de lange termijn, en daarvoor is het traag uitvoeren van een strategie niet een wezenlijk nadeel.

Beleggers die op de korte termijn willen beleggen, snel en heftig van koersstijgingen en dalingen willen profiteren, hebben uiteraart niets in een beleggingsfonds te zoeken. Echter spreek je dan niet meer van beleggen maar van speculeren. Naar mijn mening is het voor een particulier niet verstandig om zich met dit soort speculatie bezig te houden. Tuurlijk kun je gokken en kan het goed gaan. Echter zul je als particulier altijd een grote informatieachterstand hebben ten opzichte van de professional. Die wordt er voor betaald om de hele dag alles in de gaten te houden en kan binnen een paar seconden op nieuws reageren.

Mensen die willen beleggen om een stuk vermogensopbouw te realiseren zal ik dan ook adviseren om met beleggingsfondsen of trackers te beleggen, niet met individuele aandelen of andere risicovolle producten.
[..]

Hierbij ga je uit van een toekomstige daling van de beurs. Als de beurs gaat dalen zul je gemiddeld met aandelen net zo goed dalen. Ik denk trouwens dat we ondertussen de bodem naderen en dat mensen met Robeco fondsen het ergste nu wel gehad hebben.

Ik snap niet dat je zo positief over beleggingsfondsen kunt spreken? Ik heb zelf al een aantal keer wat fondsen proberen te analyseren en kijken of ik ergens verbanden tussen zag zowel op korte als op lange termijn. Maar als ik me érgens onzeker over voel zijn het wel beleggingsfondsen + extra kosten.

quote:

Op maandag 29 september 2008 19:10 schreef sitting_elfling het volgende:
Sowieso .. beleggingsfondsen. Geld betalen aan anderen om jouw aandeeltjes zeker in goede orde te laten verlopen.. riiight.

Waarin je belegt is altijd een persoonlijke keuze. Mijn keuze voor beleggingsfondsen is dat ik zelf nooit zo goed zou kunnen spreiden als een beleggingsfonds dat kan. Daarnaast ben ik een passieve belegger. Ik wil 1x per jaar naar mijn portefeuille hoeven om te kijken. Dat kan niet als ik zelf in aandelen ga beleggen (of in nog risicovollere producten). Dat daar een fee aan zit van 1,25% vind ik geen probleem.
Daarnaast beleg ik ook een groot deel in trackers, waar de fee slecht 0,15% is.

Waar ik persoonlijk veel minder vertrouwen in heb zijn private banking adviseurs die een persoonlijke portefeuille van een vermogende klant beheren. Dat die echt de beste aandelen kiezen voor de klant geloof ik niet. Als er ergens gecowboyed wordt, dan is het volgens mij wel bij adviseurs die geld beleggen van private banking klanten. En dan betaal je ook nog eens een flinke fee.

quote:

Op maandag 29 september 2008 19:24 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik snap niet dat je zo positief over beleggingsfondsen kunt spreken? Ik heb zelf al een aantal keer wat fondsen proberen te analyseren en kijken of ik ergens verbanden tussen zag zowel op korte als op lange termijn. Maar als ik me érgens onzeker over voel zijn het wel beleggingsfondsen + extra kosten.

Ik snap niet goed wat je bedoelt. Wat voor verbanden was je naar opzoek? Kun je met argumenten komen waarom je onzeker wordt van beleggingsfondsen?

quote:

Op maandag 29 september 2008 19:20 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Bij een dalende beurs gaat iedereen met dezelfde aandelen even hard onderuit. Het is niet zo dat beleggingsfondsen harder onderuit gaan dan een particulier met dezelfde aandelen. Dat grote beleggingsfondsen niet snel hun positie kunnen aanpassen klopt ook. Dat zou een probleem zijn als je voor de korte termijn belegt. Echter juist beleggingsfondsen zijn een methode om voor de lange termijn te beleggen. Het gaat dan voor beleggingsfondsen ook om een strategie voor de lange termijn, en daarvoor is het traag uitvoeren van een strategie niet een wezenlijk nadeel.

Je vergeet dat Robeco de Robeco-klantenbeleggers geld moet terugbetalen als ze hun Robeco aandelen verkopen. Robeco heeft standaard daarvoor een kleine pot aan liquide middelen. Deze pot is leeg bij grote koersdalingen en paniekverkopen, zoals nu. De koersen dalen sneller dan dat Robeco of die zogenaamde professionele fondsbelegger kan verkopen om aan de verplichtingen van terugbetalen aan de klanten te kunnen voldoen. De zogenaamde Open-end regel. In 1990 heeft zoiets al plaatsgevonden met Rodamco, toen gingen Rodamco beleggers men voor miljarden het schip in, ondanks men dacht dat men safe en gespreid zat.

quote:

Beleggers die op de korte termijn willen beleggen, snel en heftig van koersstijgingen en dalingen willen profiteren, hebben uiteraart niets in een beleggingsfonds te zoeken. Echter spreek je dan niet meer van beleggen maar van speculeren. Naar mijn mening is het voor een particulier niet verstandig om zich met dit soort speculatie bezig te houden. Tuurlijk kun je gokken en kan het goed gaan. Echter zul je als particulier altijd een grote informatieachterstand hebben ten opzichte van de professional. Die wordt er voor betaald om de hele dag alles in de gaten te houden en kan binnen een paar seconden op nieuws reageren.

Bij financiele crises zoals nu zijn vele mensen die dachten dat ze voorzichtinge beleggers of spaarders waren, uiteindelijk toch speculant geworden, of ze nu willen of niet. De overheid grijpt nu overal in, dat betekent dat het al te laat is voor veel "voorzichtige" Robeco klanten.

Nog afgezien van die hoge kosten, zoals een andere lezer hier terecht schreef, want die zogenaamde professionele fondsbeheerder moet natuurlijk wel in zijn luxe lease auto kunnen bliijven rijden en zijn dure pak afbetalen en in zijn luxe kantoor de mooie sier uit hangen.

quote:

Mensen die willen beleggen om een stuk vermogensopbouw te realiseren zal ik dan ook adviseren om met beleggingsfondsen of trackers te beleggen, niet met individuele aandelen of andere risicovolle producten.
[..]

Een beleggingsfonds zals Robeco of Rolinco heeft wel degelijk een tamelijk groot risico.

quote:

Hierbij ga je uit van een toekomstige daling van de beurs. Als de beurs gaat dalen zul je gemiddeld met aandelen net zo goed dalen. Ik denk trouwens dat we ondertussen de bodem naderen en dat mensen met Robeco fondsen het ergste nu wel gehad hebben.

STANDAARD: In het verleden behaalde resultaten, bieden geen garantie voor de toekomst.

Dit geldt ook voor Robeco fondsen.

quote:

Op maandag 29 september 2008 19:47 schreef Bankfurt het volgende:

Bij financiele crises zoals nu zijn vele mensen die dachten dat ze voorzichtinge beleggers of spaarders waren, uiteindelijk toch speculant geworden, of ze nu willen of niet. De overheid grijpt nu overal in, dat betekent dat het al te laat is voor veel "voorzichtige" Robeco klanten.

Nog afgezien van die hoge kosten, zoals een andere lezer hier terecht schreef.
Een beleggingsfonds zoals Robeco of Rolinco heeft wel degelijk een tamelijk groot risico.
STANDAARD: In het verleden behaalde resultaten, bieden geen garantie voor de toekomst.
Dit geldt ook voor Robeco fondsen.

Iemand die 100% in aandelen belegt is een offensief belegger. Hetzelfde geldt voor iemand die in een beleggingsfonds stapt wat voornamelijk in aandelen belegt. Als je 'zeer voorzichtig' wil beleggen, dan moet je dus niet volledig in aandelen gaan zitten, maar flink spreiden met minder risicovolle asset categorieën.

Dat de beurzen stijgen en dalen is geen nieuws. Dat de beurzen dalen door middel van snelle heftige bewegingen is ook geen nieuws. Ik zie dan ook niet in waarom het "te laat" is voor klanten van Robeco (of welk ander fonds dan ook). Stijgen en dalen zijn normale beursbewegingen en ik heb er het volste vertrouwen in dat het over een paar jaar allemaal wel weer goed zit. Voor veel mensen is het toch blijkbaar lastig om hun emotie (angst) uit te zetten tijdens dit soort heftige dalingen, maar dat is wel het beste. Zoals vele goede adviseurs eerder al schreven, angst is een slechte raadgever voor een belegger.

Over de kosten.
De kosten weet je vooraf en het is belangrijk om die mee te nemen in je keuze van een fonds. Er is ook genoeg keuze, van indextrackers voor 0,15% beheerskosten tot dure specialistische fondsen van 3% of meer. Ik vind voor mijzelf de kosten die ik betaal voor het fonds gerechtvaardigd met wat je er voor terug krijgt. Ik kan mij goed voorstellen dat iemand anders dat anders ziet, iedereen moet namelijk zijn eigen keuzes mbt beleggen maken.

Zie ook deze analyse van Morningstar.
http://www.morningstaradvisor.com/products/crisis.asp
In het begeleidende commentaar (3e pdf) wordt duidelijk uitgelegd waarom je je niet gek moet laten maken en het beste kan blijven zitten. Ook wordt het belang van goed spreiden nogmaals onderstreept.

De bill is weggestemd, ik denk dat het nu echt fout gaat...

pffff

maarja aan de andere kant, laat ze maar even goed op hun bek gaan.
met alleen een $$$ injectie blijft het probleem wel, soort plijster of pijnstiller imho

ongelofelijk dat het voorstel is weggestemd. ik denk dat je nog het beste een gehele pull back kan doenvan je kapitaal in aandelen. zeker in onzekere bedrijven.

wat is trouwens het beste boek over beleggen. ik wil het op beginnersniveau, maar het moet overal wel dieper op in gaan. engels of nederlands is niet echt belangrijk, de prijs ook niet, zolang het onder de 150e blijft.

groenink zit nu waarschijnlijk elke dag lachend zn bankrkning te checken

quote:

Op maandag 29 september 2008 22:40 schreef Fortitudo het volgende:
wat is trouwens het beste boek over beleggen. ik wil het op beginnersniveau, maar het moet overal wel dieper op in gaan. engels of nederlands is niet echt belangrijk, de prijs ook niet, zolang het onder de 150e blijft.

beleggen voor dummies is een aanrader imho

http://www.bol.com/nl/p/b(...)002722974/index.html

moet dit niet naar AEX?

weet iemand waarom je bij binck geen koopopdrachten voor iShares DJ Euro Stoxx 50 meer kan doen?

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 02:10 schreef athlonkmf het volgende:
weet iemand waarom je bij binck geen koopopdrachten voor iShares DJ Euro Stoxx 50 meer kan doen?

Wellicht omdat de markt gesloten was om 2:10. Het zal toch niet zo zijn dat Binck vandaag en morgen plat ligt net als het intressant begint te worden om te kopen ! ?

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 02:10 schreef athlonkmf het volgende:
weet iemand waarom je bij binck geen koopopdrachten voor iShares DJ Euro Stoxx 50 meer kan doen?

Geen idee ik heb ze vanochtend gewoon kunnen kopen bij Alex (dochter van Binck).