Wat is een reeele grens voor het dragen van een pak?

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 11:34 schreef Rekkie het volgende:

[..]

Een vergoeding van de werkgever of niet is niet ontopic??

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 12:24 schreef charon het volgende:
Eigenlijk is de gewoonte sportkleding als kleding voor alledag te zien veel vreemder.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 12:08 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat is dus ook waar ik op heb gewezen, het is niets anders dan kleding van stof. Natuurlijk heeft het een bijzondere status, daarom is het ook een kostuum. Maar een spijkerbroek kent weer een eigen status en imago en hetzelfde geldt voor een polo. Waarom men altijd zo'n ophef maakt over een pak is mij een raadsel.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 12:46 schreef Pappie_Culo het volgende:


Die mogen best ter discussie worden gesteld, toch?

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 12:02 schreef charon het volgende:

[..]

Tis bijna een neurose, geloof ik. Kostuums zijn ook maar gewoon kleding, hoor.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 12:46 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Het gaat niet om ophef over het pak an sich, maar de achterlijke cultus eromheen waaraan sommige mensen heel graag vast willen houden.

Zoals BCC zegt: het heeft te maken met 'correctheid'.

Daar ben ik het dus niet mee eens en al helemaal niet in die bewoordingen. Het zal eerder te maken hebben met elitaire uitspattingen welke door de jaren heen een bepaalde standaard-status hebben gekregen. Zoals bijvoorbeeld de etiquette waar mensen het vaak over hebben.

Die mogen best ter discussie worden gesteld, toch?

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 18:24 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

de zakelijke wereld is net een basisschool. als je buiten de boot valt qua doen en laten negeren de andere kids je

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 18:50 schreef Samson het volgende:

[..]

Hoe je daar nu bijkomt, werk je bij een bank of zo? Heb je slechte ervaringen met collega's? Ik werk al jaren in de financiele wereld en heb hier echt nooit iets van gemerkt.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 12:27 schreef solar22 het volgende:
Vanaf wat voor een maandsalaris en type auto is het dragen van een pak voor mensen acceptabel?

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 12:13 schreef Rekkie het volgende:

[..]

Ophef vind ik een groot woord. Ik vind de status van een pak echter wel groter dan casual kleding.
Een pak wordt nog steeds niet gezien als kleding voor alle dag en vandaar ook dat de status van een pak wellicht hoger ligt dat (met alle respect) normale kleding.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 22:30 schreef Ixnay het volgende:
Mensen zonder auto kunnen volgens jouw redenering het beste naakt naar hun werk gaan.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 22:24 schreef Frezer het volgende:

[..]

Nah. Ik luister liever naar het verhaal dat de betreffende persoon te vertellen heeft. Zo werd ik laatst bij een potentiele leverancier (mede) te woord gestaan door een man die met zijn vuile overall recht uit de werkplaats kwam gelopen. Zijn verhaal was echter uitermate nuttig voor ons.

Ik vraag me wel af hoe het komt dat de techniek een pak-loze sector is geworden, terwijl een pak in andere sectoren nog altijd de norm is.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 00:41 schreef allsystemshalt het volgende:
Dassen en riemen ......

Wat een paupers zijn we toch zeg.

Koop als je een das wil een die gemaakt is door de noeste arbeid van een zijderups.

Nylon dassen.. dat hang je toch niet om je nek.

Riemen die van " real pleather " zijn en dat bij b.v. een pak van 800 euro ja mensen ik heb het mogen aanschouwen.

Ooit had ik plotseling een zeer belangrijk gesprek en had geen correct pak alleen een zeer exclusive zaak kon me voor maandag helpen.
Het koste me ongeveer 1400 euro maar ik was wel representatief op het juiste moment.

Nooit spijt van gehad kleren maken nog steeds de man!

Tip, draag geen horloge als je geen mooi horloge hebt.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 23:05 schreef Rekkie het volgende:

[..]

Zoals ik dus al in dit topic aangaf.
Dank voor de herhaling

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 12:52 schreef solar22 het volgende:

[..]

Consultants zitten over het algemeen dan ook boven de 4000 euro.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 08:52 schreef Frezer het volgende:

[..]

Dat vind ik dan niet matchen bij je stelling dat een pak statusverhogend zou zijn.

En hoezo is een pak niet voor alle dag? In verschillende sectoren nauwjuist wél. En naar het verleden kijkend is het al helemaal een alledaags kledingstuk.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 14:17 schreef Rekkie het volgende:

[..]

Ik vind een pak niet voor alle dag omdat ik daar gewoon niet aan toe kom. En het verleden zal mij een worst zijn, ik refereer me liever aan mijn eigen tijd en omgeving.

quote:

ik vind een pak overigens niet statusverhogend, ik vind kennis wat dat betreft veel belangrijker.
Mijn repliek over 'statusverhogend' was meer een uiteenzetting over wat ik 'dacht' dat de oorzaak zou kunnen zijn.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 16:04 schreef Frezer het volgende:

[..]

Ah zo, in persoonlijke zin.
[..]

Het zou idd gebruikt kunnen worden als een vorm van "downward social comparison", waarbij je voor jezelf de afstand tot de overall/stofjas/sloebertrui oid benadrukt.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 22:03 schreef Rekkie het volgende:
Zo, zojuist een nieuw maatpak afgepast...... schoenen erbij, riem in dezelfde kleur als mijn schoenen.
Overhemd en stropdas.
Manchetknopen on ze house
En nu nog een bijpassend uurwerk (horloge ) kopen en klaas is de baas alweer.

Ik vind het toch altijd veel leuker om een pak met bijbehoren te kopen dan casual kleding

quote:

Op maandag 21 juli 2008 12:55 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ik heb zelf alleen maar donkere pakken, en ik draag daar vaak deze bij:

http://www.koysepete.com/prodImg/X500/96/96237_59545.jpg


Ik kan dat afwisselen met een aantal andere klokjes, beetje afwisseling is toch leuk he

Godverdomme, na tig keer aanpassen kreeg ik het ding nog niet in beeld maar achter een linkje. Nu maar gewoon de link waar het plaatje staat geplakt, klik maar gewoon

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 18:24 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

de zakelijke wereld is net een basisschool. als je buiten de boot valt qua doen en laten negeren de andere kids je

quote:

Op zondag 20 juli 2008 00:41 schreef allsystemshalt het volgende:
Dassen en riemen ......

Wat een paupers zijn we toch zeg.

Koop als je een das wil een die gemaakt is door de noeste arbeid van een zijderups.

Nylon dassen.. dat hang je toch niet om je nek.

Riemen die van " real pleather " zijn en dat bij b.v. een pak van 800 euro ja mensen ik heb het mogen aanschouwen.

Ooit had ik plotseling een zeer belangrijk gesprek en had geen correct pak alleen een zeer exclusive zaak kon me voor maandag helpen.
Het koste me ongeveer 1400 euro maar ik was wel representatief op het juiste moment.

Nooit spijt van gehad kleren maken nog steeds de man!

Tip, draag geen horloge als je geen mooi horloge hebt.

quote:

Op zondag 20 juli 2008 20:04 schreef DoimeN het volgende:
Alle mannen die hun overhemd 'blouse' noemen of whatever....

epic failure

Dan weet ik wel hoe het met je kledingkast gestelt is...

quote:

Op maandag 21 juli 2008 13:30 schreef RSie het volgende:
Ik heb in mijn vroegere werk als inkoper meermalen meegemaakt dat ik bij de voordeur van het pand ff een luchtje aan het scheppen was en mensen in pak mij totaal negeerden omdat ik in een spijkerbroek en casual overhemd liep. sommige waren zelfs verkopers die voor mij kwamen.

op het moment dat ik ineens in een pak bij de voordeur stond werd ik door iedereen begroet en zelfs mensen die me eerder negeerden trokken nu wel hun bek open.

Het is dan wel zo krom als het maar zijn kan, maar blijkbaar straalt een pak dus toch een bepaalde status uit waardoor mensen je ineens de moeite waard vinden om mee/tegen te praten.
Kortom, het is gebakken lucht, maar in bepaalde sectoren toch echt wel een vereiste als je serieus genomen wilt worden.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 13:34 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ik zou daar niet mee kunnen leven. Ik vind het al erg genoeg om met al die dombo's te moeten ouwehoeren over hun auto (die me niet interesseert), hun wijf (waarvan ik toch een lekkerdere heb), hun politieke ideeen (die pijn aan je oren doen), hun kloterige vakantie (die minder exclusief is dan de betaalde prijs doet vermoeden), hun zogenaamde sexuele avontuurtjes, etc, etc

Dat is nl waar ik die mensen mee associeer. Pochen, pochen, pochen. Maar echt veel is het zelden.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 13:50 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

ik denk niet dat je het zo moet zien.
Ik begrijp je standpunt volledig maar:

Wanneer je een afspraak hebt met een extern persoon waar je geen goede relatie mee hebt :
netjes in pak met een dasje
Wanneer je een afspraak hebt met een extern persoon waar je al lange tijd zaken mee doet:
netjes in pak zonder dasje

Wanneer je bij een bedrijf komt met je jasjedasje verwacht je ook dat de andere persoon dezelfde beleefdheid (netjes geschoren goed aangekleed) voor jou heeft als jij voor hem.
Zeker bij verkopers is het "zoek de DMU (decision making unit) want daar zit het geld" verkopers zijn vaak vriendelijk tegen iedereen.. maar niet omdat ze iedereen zo lief vinden hoor. 95% van de keren dragen de DMU's een pak (extern contact, respect voor de ander, hoort bij de functie) vandaar dat mensen met een pak vaker begroet worden dan mensen zonder pak. heeft niets met intelligentie te maken maar gewoon met geld.

snaps?

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:34 schreef Pappie_Culo het volgende:
Overigens: dat je in de sales een pak draagt, dat snap ik wel.

Ik zie de noodzaak niet, maar ik snap het wel.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:40 schreef Rekkie het volgende:

[..]

Wat is de noodzaak van kleding uberhaupt, als je het zo stelt?

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:33 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Nee, dat snaps ik echt niet nee. Ik vind het een nogal vergezocht verhaal.

Begroeten heeft volgens mij te maken met datzelfde respect waarmee jij het dragen van een pak verklaart, en niet zoveel met een lucky shot en hee - wellicht groet je de afdelingsmanager aan wie je over een maand een nieuw contractje moet verkopen.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:41 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Anno 2008?

Bescherming tegen de elementen. Kleding is geen keuze, maar een noodzaak.

quote:

Op woensdag 16 juli 2008 13:13 schreef solar22 het volgende:

[..]

Het ligt eraan als wat je naar klanten toegaat.

Ga jij naar die klant om hem iets te verkopen, dan draag je meestal wel een pak.
Ga jij naar diezelfde klant als consultant voor advies dan zul je in veel gevallen ook wel een pak dragen, maar ook lang niet altijd.
Ik denk dan ook dat consultancy het grensgeval is tussen wel of geen pak.
Zo zal een technisch consultant netjes gekleed zijn maar meestal niet in pak, daarintegen zal een business consultant meestal wel in pak een lopen


Maar ga je als techneut/engineer naar die klant dan is dat pak natuurlijk je reinste flauwekul. (het moet natuurlijk wel representatief zijn)

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:48 schreef RSie het volgende:

[..]

het is ook te belachelijk voor woorden dat je een pak nodig hebt om respect te krijgen of voor vol aangezien te worden.
maar vervelend genoeg blijkt het wel noodzakelijk!

als het aan mij ligt loop ik ook iedere dag in een spijkerbroek met een overhemdje, maar ik heb veel klanten die dit gewoonweg niet accepteren.

het is hetzelfde als mensen die een BMW willen en het vertikken om bijv. Honda te rijden. de Honda is technisch goed en veelal nog betrouwbaarder ook. maar omdat de BMW een bepaalde naam en uitstraling heeft wordt de BMW gezien als de betere auto.

maar zo werkt het wereldje nou eenmaal, en als je wil meedraaien in die wereld zul je op bepaalde gebieden aan de verwachtingen moeten voldoen om voor elkaar te krijgen wat je wilt bereiken.
waarom heeft het knappe meisje meer aanbidders dan de lelijke puisterige beugelbek?
niet om het karakter of de intelligentie of wat dan ook, maar gewoon een leukere verpakking!

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:48 schreef RSie het volgende:

[..]

waarom heeft het knappe meisje meer aanbidders dan de lelijke puisterige beugelbek?
niet om het karakter of de intelligentie of wat dan ook, maar gewoon een leukere verpakking!

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:50 schreef Rekkie het volgende:

[..]

Bescherming tegen de elementen, ja 2 maanden per jaar, waarom dan toch kleding dragen in de overige perioden?

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:53 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Omdat het wettelijk verboden is je nakend in de openbare ruimte begeven.

Zou je zo vriendelijk willen zijn je punt gewoon te maken, want dit gaat hem niet worden zo :P

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:53 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Omdat het wettelijk verboden is je nakend in de openbare ruimte begeven. Daarnaast hebben we om gezond te blijven eerder 10 dan 2 maanden bekleding nodig, en dat is geen gelul maar gewoon de waarheid. Zeker met ons dieet.

Zou je zo vriendelijk willen zijn je punt gewoon te maken, want dit gaat hem niet worden zo

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:56 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

hij vind dat je argument slecht is.
je zegt dat je een pak niet nodig vind omdat het niet om het pak gaat maar de persoon in het pak.
dat is een mooie gedacht maar
-waarom kam jij je haar
-waarom koop je nieuwe schoenen voordat je andere kapot zijn
-waarom koop je je kleren niet bij een 2de hands winkel

allemaal luxe dingen die jij je permitteert en daarna gaat roepen dat het eigenlijk onnodig is om een pak te dragen.
klopt het is niet nodig.. maar zo werkt de wereld wel.

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:56 schreef Rekkie het volgende:

[..]

Wat BCC zegt

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:59 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Dat zou een goed punt zijn, ware het niet dat 80% van de mannen in pak een lelijk en slecht zittend pak draagt. Het is niet zo dat een pak per definitie mooier/netter/beter is dan andere kleding.

En dat zou wel zo moeten zijn wil dit als valide argument door het leven

quote:

Op maandag 21 juli 2008 14:59 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Dat zou een goed punt zijn, ware het niet dat 80% van de mannen in pak een lelijk en slecht zittend pak draagt. Het is niet zo dat een pak per definitie mooier/netter/beter is dan andere kleding.

En dat zou wel zo moeten zijn wil dit als valide argument door het leven

quote:

Op maandag 21 juli 2008 15:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
Observaties De meeste pakken die je ziet lopen zijn geen pakken die iets toevoegen.

Maar als BCC en jij er effe op in willen gaan ipv er langs proberen te sneaken