abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_60141731
Voor veel mensen is het dragen van een pak geen pretje en een noodzakelijk kwaad voor bepaalde beter betaalde functies.
Maar hoe goed is beter betaald?

Vanaf wat voor een maandsalaris en type auto is het dragen van een pak voor mensen acceptabel?

voorbeeldje: als je Corsa of Clio van de zaak krijgt lijkt me dit niet bepaald een functie waarbij een pak vereist is.
Dus ik dacht het volgende:
Dragen van pak verplicht ivm representativiteit? Prima dan dus ook een auto die representatief is, ik denk dan een een catalogusprijs boven de 32500 euro.(in het geval van een Diesel)

Dan het salaris.

Ik kan me voorstellen dat je je voor 2500-3000 euro bruto per maand niet in een pak wenst te hijsen (uitzonderingen zijn natuurlijk bepaalde functies in de Horeca waar zelfs stagiaires in pakken lopen of functies met uniformen).
Maar gaat dit voorbij de 4000 dan zijn deze consessies wel bespreekbaar.

Kortom:
Minimale eis voor dragen van pak: auto van >32500 euro(Passat, A4, BMW 3serie) en bruto maandloon van >4000 euro.


Mijn vraag is nu:
Hoe zijn de meningen hierover van anderen?
pi_60141969
Wat heb je tégen een pak?
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying
pi_60141971
Zijn daar ook al maatstaven aan verbonden

Ik loop verdomme in een pak wanneer ik dat zelf wil wat maakt mij het nu uit wat andere denken... Al zit ik in een fiat panda met een pak aan
Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
Ja DE Ik houd nog heel veel van je
pi_60141973
Och nu mag ik geen pak dragen omdat mijn auto maar 30k is

Dit is werkelijk de meest idiote redenering die ik heb gehoord
pi_60141980
Pak hoort bij sommige functies en wat een bedrijf wil uitstralen, niet bij je salaris.

Alleen bij >4000 euro? Dan zouden er veel kledingzaken failliet gaan.
Some weasel took the cork out of my lunch...
pi_60142013
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 12:37 schreef Adfundum het volgende:


Alleen bij >4000 euro? Dan zouden er veel kledingzaken failliet gaan.
Inderdaad ;')
  woensdag 16 juli 2008 @ 12:42:06 #7
191418 AcerOne
The One and Only
pi_60142082
vertegenwoordigers dragen ook pakken
pi_60142120
Consultants (meestal) ook
  woensdag 16 juli 2008 @ 12:49:52 #9
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_60142279
Hiero geldt juist dat je boven een bepaald inkomen je niets meer aantrekt van dit soort BS. regeltjes.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_60142313
ik denk dat je je moet afvragen wat je wil uitstralen naar je klant en je daarop kleden, dus als je 5000 euro verdient en je klant zit in zijn zelfgebreide trui, ribbroek en sandalen aan tafel, dan is er ook iets niet in orde.
...wat een klein burgerlijk gezeik van al die muffe normen & waarden polder mensjes...
pi_60142352
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 12:43 schreef Rekkie het volgende:
Consultants (meestal) ook
Consultants zitten over het algemeen dan ook boven de 4000 euro.
pi_60142370
> PUB!
pi_60142383
Ik snap TS wel, ik wil echt geen pak dragen, idiote dingen. Maar idd voor een bepaald salaris e.d. wil ik het wel gaan doen.
pi_60142396
TS snapt er niks van......
Een zuster heeft een wit jurkje..een monteur een overal en als je naar
klanten toe gaat, doe je een pak aan.
Als je alleen maar op kantoor zit dan is het een ander verhaal..dan gaat het vanaf middle management.
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
pi_60142578
Ik vind het juist geweldig een pak te dragen
pi_60142641
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 12:37 schreef Mastroianni het volgende:
Wat heb je tégen een pak?
Iemand mag van mij zoveel en zo vaak pakken dragen als hij wil alleen ze moeten mij niet verplichten om in een pak te lopen.
Tenzij daar een goede beloning tegenover staat. (maar dan nog: als het niet hoeft dan liever niet)
Dure maatpakken zullen ongetwijfeld wel prettiger zitten dan confectiepakken maar ik ga geen +1000 euro uitgeven voor een pak wat ik misschien 1x per jaar draag (en het volgende jaar waarschijnlijk niet meer past)


Ik heb er een hekel aan om een pak aan te trekken maar zoals vaak het geval is: als er maar genoeg betaald word dan ben ik wel bereid om consessies te doen.
Vandaar deze redenering die uiteraard niet opgaat voor mensen die voor hun plezier in een pak lopen.

Mijn motto is dan ook: bij de verplichting tot dragen van een pak hoort ook een pak salaris....
  woensdag 16 juli 2008 @ 13:07:55 #17
85962 ioko
I Appear Missing
pi_60142675
Pak heeft niets met inkomen dan wel prijs van een auto te maken. Het gaat om klantcontacten.
Coincidence
Makes sense
Only with you
  woensdag 16 juli 2008 @ 13:08:51 #18
85962 ioko
I Appear Missing
pi_60142695
Wat voor werk doe je TS?
Coincidence
Makes sense
Only with you
pi_60142800
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 12:54 schreef helldeskr het volgende:
TS snapt er niks van......
Een zuster heeft een wit jurkje..een monteur een overal en als je naar
klanten toe gaat, doe je een pak aan.
Als je alleen maar op kantoor zit dan is het een ander verhaal..dan gaat het vanaf middle management.
Het ligt eraan als wat je naar klanten toegaat.

Ga jij naar die klant om hem iets te verkopen, dan draag je meestal wel een pak.
Ga jij naar diezelfde klant als consultant voor advies dan zul je in veel gevallen ook wel een pak dragen, maar ook lang niet altijd.
Ik denk dan ook dat consultancy het grensgeval is tussen wel of geen pak.
Zo zal een technisch consultant netjes gekleed zijn maar meestal niet in pak, daarintegen zal een business consultant meestal wel in pak een lopen


Maar ga je als techneut/engineer naar die klant dan is dat pak natuurlijk je reinste flauwekul. (het moet natuurlijk wel representatief zijn)
pi_60142906
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 13:13 schreef solar22 het volgende:
Zo zal een technisch consultant netjes gekleed zijn maar meestal niet in pak, daarintegen zal een business consultant meestal wel in pak een lopen


Maar ga je als techneut/engineer naar die klant dan is dat pak natuurlijk je reinste flauwekul. (het moet natuurlijk wel representatief zijn)
Niet waar, ook ict-consultants gaan bijv. áltijd in pak naar de klant toe. Op het kantoor zie je vaker spijkerbroek+overhemd bijvoorbeeld.
  woensdag 16 juli 2008 @ 13:18:49 #21
21258 Amigo
Gewoon aanwezig...
pi_60142909
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 13:13 schreef solar22 het volgende:

[..]

Het ligt eraan als wat je naar klanten toegaat.

Ga jij naar die klant om hem iets te verkopen, dan draag je meestal wel een pak.
Ga jij naar diezelfde klant als consultant voor advies dan zul je in veel gevallen ook wel een pak dragen, maar ook lang niet altijd.
Ik denk dan ook dat consultancy het grensgeval is tussen wel of geen pak.
Zo zal een technisch consultant netjes gekleed zijn maar meestal niet in pak, daarintegen zal een business consultant meestal wel in pak een lopen


Maar ga je als techneut/engineer naar die klant dan is dat pak natuurlijk je reinste flauwekul. (het moet natuurlijk wel representatief zijn)
Zo we zijn eruit.
.:: Amigo.log::.
pi_60143007
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 13:08 schreef ioko het volgende:
Wat voor werk doe je TS?
Ik ben security engineer en kom regelmatig bij verschillende klanten.
Als engineer hoef (en wil) ik ook geen pak dragen , maar over een paar maanden krijg ik ook consultancy taken en de enige kledingeis die daarvoor gesteld word is het dragen van blouses ipv t-shirts.

Het salaris en auto komen dan ook boven mijn "pak grens" maar gelukkig is dat nog steeds niet verplicht (sommige collega's kiezen er wel voor maar het blijft vrijwillig).
Dus het pak zal voor mij pas uit de kast komen als het richting de 5000 gaat.
pi_60143132
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 12:52 schreef solar22 het volgende:

[..]

Consultants zitten over het algemeen dan ook boven de 4000 euro.
Yeah rriiight!

Check hier een aantal IT bedrijven en vraag ze of ze daarvoor willen werken,........
Ik denk dat je een aantal kwijlkoppies krijgt te zien en een aantal huwelijksaanzoeken.
  woensdag 16 juli 2008 @ 13:29:16 #24
85962 ioko
I Appear Missing
pi_60143146
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 13:23 schreef solar22 het volgende:

[..]

Ik ben security engineer en kom regelmatig bij verschillende klanten.
Als engineer hoef (en wil) ik ook geen pak dragen , maar over een paar maanden krijg ik ook consultancy taken en de enige kledingeis die daarvoor gesteld word is het dragen van blouses ipv t-shirts.

Het salaris en auto komen dan ook boven mijn "pak grens" maar gelukkig is dat nog steeds niet verplicht (sommige collega's kiezen er wel voor maar het blijft vrijwillig).
Dus het pak zal voor mij pas uit de kast komen als het richting de 5000 gaat.
Denk je nou echt dat iedereen die een pak draagt dat alleen doet omdat hij/zij meer dan 5000 euro verdient? Wil je er zelf niet netjes bijlopen als je naar een klant gaat?
Coincidence
Makes sense
Only with you
  woensdag 16 juli 2008 @ 13:37:34 #25
42630 DAMH
vroemmmm!!!
pi_60143339
Dan val ik wel op als ik weer drugs sta te dealen achter het centraal in me armani pak....
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
pi_60143508
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 13:29 schreef ioko het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat iedereen die een pak draagt dat alleen doet omdat hij/zij meer dan 5000 euro verdient? Wil je er zelf niet netjes bijlopen als je naar een klant gaat?
Natuurlijk wil ik er graag netjes bij lopen bij klanten.
Een klant zal een consultant in zijn ouwe kloffie ook minder snel serieus nemen. (of het moet een bestaande klant zijn waar je je al hebt bewezen)

Echter: netjes erbij lopen en een pak dragen zijn twee verschillende dingen.

Een nette zwarte vlotte broek (dus geen pantalon), blouse, nette leren schoenen, geschoren, haar gekamd is imho netjes en representatief maar is bij lange na geen pak.

Als de baas van mening is dat ik een pantalon, overhemd met lange mouwen, stropdas en jasje hieraan toe moet voegen prima maar dan mag hij voor mijn ongemak (want zo ervaar ik dat) ook wat toevoegen aan mijn salaris. (ik bedoel niet als ik voor die ene bijzondere gelegenheid een pak moet dragen maar wel als hij van mij verwacht dit dagelijks te doen)
  woensdag 16 juli 2008 @ 13:50:11 #27
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60143674
ik heb een commercieele functie en draag altijd een pak.
vroeger toen ik nog een binnendienstje was had ik 1 pak. als je dan een keertje "de wei" in mocht zorg je der ook dat je er goed uitziet. nu heb ik al weer 3 jaar een buitendienst functie en draag ik al 3 jaar lang elke dag een pak.
dan zal je er ook wat meer moeten aanschaffen.

je ziet ook heel erg het verschil tussen mensen waar een pak goedkoop moet zijn en de mensen die elke dag een pak halen.. mijn mening.. pakken onder de 300 euro zijn zwaar waardeloos (tenzij het een pak is wat zwaar is afgeprijsd)
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_60143766
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 13:28 schreef Rekkie het volgende:

[..]

Yeah rriiight!

Check hier een aantal IT bedrijven en vraag ze of ze daarvoor willen werken,........
Ik denk dat je een aantal kwijlkoppies krijgt te zien en een aantal huwelijksaanzoeken.
Ik ken een hoop technisch consultants (buiten mijn collega's)
En van een aantal weet ik ook ongeveer wat ze verdienen, maar voor zover ik weet zit er geen enkele beneden de 4000 euro.
Misschien dat een Junior Consultant er iets onder zit maar veel zal het niet zijn.

Een technisch consultant met een gedegen technische kennis in zijn vakgebied, die tevens in staat is adviezen uit te brengen en een inschatting kan maken van de businessimpact, benodigde uren en apparatuur voor de uitvoering van een project, die daarnaast verantwoordelijk is voor het opstellen van designs(waarmee de engineers uiteindelijk aan de slag gaan) zal never nooit niet onder de 4000 euro zitten als word ie gewoon onderbetaald.


Of het is een andere definitie van een consultant.
Want ik heb ook wel een pc monteurs gezien die consultant worden genoemd op hun visitekaartje maar daar heb ik het dus niet over.
  woensdag 16 juli 2008 @ 13:56:47 #29
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60143859
geloof me vriend.. technisch consultants verdienen echt geen 4000 euro per maand. echt niet... zouden ze graag willen maar nee. and im in the business so i would know
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
  woensdag 16 juli 2008 @ 14:04:26 #30
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_60144049
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 13:07 schreef ioko het volgende:
Pak heeft niets met inkomen dan wel prijs van een auto te maken. Het gaat om klantcontacten.
Dat dus. Een wasmachineverkopert bij de BCC draagt ook een pak
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
  woensdag 16 juli 2008 @ 14:10:31 #31
199318 zwartemarktplaats
met zonder bonnetje
pi_60144186
Ik zou geen problemen hebben met het dragen van een pak er net uitzien is nooit overbodig.
En het blijven natuurlijk prachtige dingen.
  woensdag 16 juli 2008 @ 14:13:40 #32
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60144273
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 14:04 schreef sungaMsunitraM het volgende:

[..]

Dat dus. Een wasmachineverkopert bij de BCC draagt ook een pak
pakken van de we en de v&d

heb laatst een hele mooie gekocht bij de mcgregor outlet store in batavia stad... scheelt een heleboel!
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_60144370
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 14:04 schreef sungaMsunitraM het volgende:

[..]

Dat dus. Een wasmachineverkopert bij de BCC draagt ook een pak
En niet te vergeten de jongens van Poppeliers!
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
pi_60144449
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 14:13 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

pakken van de we en de v&d

heb laatst een hele mooie gekocht bij de mcgregor outlet store in batavia stad... scheelt een heleboel!
Dat zal het zijn, het enige pak wat ik heb is een goedkoop pak van V&D van 125 euro en dat zit niet echt prettig.

Een maatpak zal ongetwijfeld beter zitten maar ik durf het niet aan te gaan omdat het dan misschien weggegooid geld is.
Maar wie weet in de nabije toekomst.
pi_60144589
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 13:18 schreef Aibmi het volgende:
ook ict-consultants gaan bijv. áltijd in pak naar de klant toe.
Dat hangt volledig van hun bedrijf en de opdrachtgever af. Bij sommige opdrachtgevers is het gewenst, bij sommige bedrijven is het onderdeel van het visitekaartje (om over de voorkeur voor blauwe pakken maar te zwijgen), maar dat is geenszins een vaste regel voor de hele sector.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  woensdag 16 juli 2008 @ 14:26:43 #36
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60144592
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 14:21 schreef solar22 het volgende:

[..]

Dat zal het zijn, het enige pak wat ik heb is een goedkoop pak van V&D van 125 euro en dat zit niet echt prettig.

Een maatpak zal ongetwijfeld beter zitten maar ik durf het niet aan te gaan omdat het dan misschien weggegooid geld is.
Maar wie weet in de nabije toekomst.
goed opletten bij bv de piet zoomers. die hebben nog wel eens aanbiedingen aan het eind van het seizoen dat je een pak van 400 euro voor 200 kan kopen ofzo. dat zijn mooie pakken om mee te beginnen.
Let er op dat je een mooi neutraal pak koop en dat je het kan combineren met verschillende overhemden en dassen e.d. zodat je er niet elke keer hetzelfde uitziet in een pak.

Als je een echte kerel bent (zoals ik) heb je natuurlijk helemaal geen idee of die dingen goed zitten.
TIP van de dag: Vraag in een van die winkels (piet zoomers, set point, young men shop, en de merkwinkels) aan de grootste homo die je daar rond ziet lopen of hij je wil helpen. trust me die gasten hebben er meer verstand van dan je vriendin en kleden je altijd super netjes aan
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_60144853
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 14:26 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

goed opletten bij bv de piet zoomers. die hebben nog wel eens aanbiedingen aan het eind van het seizoen dat je een pak van 400 euro voor 200 kan kopen ofzo. dat zijn mooie pakken om mee te beginnen.
Let er op dat je een mooi neutraal pak koop en dat je het kan combineren met verschillende overhemden en dassen e.d. zodat je er niet elke keer hetzelfde uitziet in een pak.

Als je een echte kerel bent (zoals ik) heb je natuurlijk helemaal geen idee of die dingen goed zitten.
TIP van de dag: Vraag in een van die winkels (piet zoomers, set point, young men shop, en de merkwinkels) aan de grootste homo die je daar rond ziet lopen of hij je wil helpen. trust me die gasten hebben er meer verstand van dan je vriendin en kleden je altijd super netjes aan
Eensch, goede tip.
Beter nog als het de eigenaar is..
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
pi_60144871
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 12:54 schreef Targhor het volgende:
Ik snap TS wel, ik wil echt geen pak dragen, idiote dingen. Maar idd voor een bepaald salaris e.d. wil ik het wel gaan doen.
Gelukkig ben jij een man van principes...
  woensdag 16 juli 2008 @ 14:38:24 #39
221431 servus_universitas
Profeta Pluriforma
pi_60144881
Ik begrijp sowieso niet zo goed waarom er over het algemeen altijd zo panisch wordt gedaan over het dragen van een pak. Nog niet zo heel lang geleden was het de normaalste zaak van de wereld dat alle mannen (ook jonge) een pak droegen, al dan niet alleen op zondag. Dat waren misschien niet allemaal dure maatpakken, maar wel pakken en inclusief stropdas.

Persoonlijk vind ik niet dat een pak de status verdient die het tegenwoordig krijgt toebedeeld en ik vind dus ook niet dat een pak gerelateerd zou moeten worden aan inkomen en auto. Maar ja, wie ben ik .
  woensdag 16 juli 2008 @ 15:03:33 #40
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60145476
ik ook niet... vrienden van me zeggen dat ze een pak vreselijk vinden terwijl ze er nog nooit een hebben aangehad.. het enige verschil is dat je je handen niet aan je pak/overhemd moet afvegen als ze vies zijn maar aan je sokken
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_60145662
Een maatpak is zijn geld altijd dubbel en dwars waard (IMO)
  woensdag 16 juli 2008 @ 15:18:25 #42
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60145818
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 15:11 schreef Rekkie het volgende:
Een maatpak is zijn geld altijd dubbel en dwars waard (IMO)
idd
ik trek ook vaker een maatpak aan (500 euro +) dan dat ik mijn oude pakken aantrek
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_60146034
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 15:18 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]

idd
ik trek ook vaker een maatpak aan (500 euro +) dan dat ik mijn oude pakken aantrek
Ach hoe duur een maatpak is vind ik niet belangrijk.
Ik heb laatst een gekocht voor 450 euro en de maatvoering was perfect. De stof was iets minder fijn dan een duurdere maar nog zeker van zeer hoge kwaliteit.
pi_60146058
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 15:03 schreef BarraCupraCuda het volgende:
het enige verschil is dat je je handen niet aan je pak/overhemd moet afvegen als ze vies zijn maar aan je sokken
En passant verklaar je direkt waarom witte sokken niet kunnen? .
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  woensdag 16 juli 2008 @ 15:33:26 #45
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60146204
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 15:27 schreef Litpho het volgende:

[..]

En passant verklaar je direkt waarom witte sokken niet kunnen? .


tip 2
zorg dat je riem en schoenen matchen.. bruine schoenen > bruine riem , zwarte schoenen > zwarte riem
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_60146216
Als je eenmaal aan een made-to-measure begint (vanaf 300/400 euro bij suitsupply), of bespoke (denk aan 8000+ euro) wil je nooit meer iets uit het rek. In mijn ervaring is zelfs de goedkoopste mtm (laten maken in Bangkok), mits goede stoffen gebruikt altijd beter dan een confectiepak.
pi_60146301
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 15:34 schreef flipster112 het volgende:
Als je eenmaal aan een made-to-measure begint (vanaf 300/400 euro bij suitsupply), of bespoke (denk aan 8000+ euro) wil je nooit meer iets uit het rek. In mijn ervaring is zelfs de goedkoopste mtm (laten maken in Bangkok), mits goede stoffen gebruikt altijd beter dan een confectiepak.
Ik deel deze mening!
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 15:33 schreef BarraCupraCuda het volgende:

[..]



tip 2
zorg dat je riem en schoenen matchen.. bruine schoenen > bruine riem , zwarte schoenen > zwarte riem
Dat gaat vaak heel jammerlijk mis
  woensdag 16 juli 2008 @ 15:38:44 #48
130154 BarraCupraCuda
yeah im talking to you!
pi_60146327
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 15:34 schreef flipster112 het volgende:
Als je eenmaal aan een made-to-measure begint (vanaf 300/400 euro bij suitsupply), of bespoke (denk aan 8000+ euro) wil je nooit meer iets uit het rek. In mijn ervaring is zelfs de goedkoopste mtm (laten maken in Bangkok), mits goede stoffen gebruikt altijd beter dan een confectiepak.
ik heb het voordeel dat ik een erg makkelijke maat heb.
dus ik pas een confectiepak vrij goed alleen moet vaak de broek een cm of 2 langer.
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
pi_60146487
Studenten doen zo nu en dan ook een pak aan, en dan komen ze op de fiets of met de bus!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 16 juli 2008 @ 16:18:21 #50
221683 dudemeister13
The dude y'know
pi_60147241
Pakken zijn veulste mooi om gedragen te worden door lelijke mensen zoals TS.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')