NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Matige vergelijking. De Europese Grondwet kon op zeer weinig steun van het Nederlandse volk rekenen, het rookverbod juist op veel steun. Circa tweederde van de bevolking steunt dit verbod. In dit geval is het groepje opstandelingen dus gewoon niks anders dan een groepje opstandelingen. Mensen die zich niet kunnen neerleggen bij een democratisch proces; de wil van een ruime meerderheid.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 12:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hardleers? Dit is hetzelfde geluid als van politici na het wegstemmen van de Europese grondwet: "We moeten het beter uitleggen." Blijkbaar snappen sommigen niet dat je ht er ook gewoon niet mee eens kan zijn. Een groepje opstandelingen is geen "probleem" maar een signaal dat je verkeerd bezig bent.
Hoe zit het nou? Ben je op 1 juli begonnen met roken of rookte je altijd al? En hoezo kom je erbij dat je 'hobby' verboden is? Er zijn legio plekken waar je mag roken, bijvoorbeeld in je eigen huis of in de buitenlucht. Of bij sommige vrienden thuis. Mogelijkheden genoeg om je hobby uit te oefenen. Houd op met zielig doen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 12:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Beter uitleggen, wennen, lekker denigrerend. Maar steek je hoofd maar in het zand. Je komt er wel achter als 1 van jouw hobby's word verboden.
hij zegt dat ie op 1 juli is begonnen maar heeft al echt zo'n doorrookte kop (zie fobo). Nee papierversniperaar is iemand die waarschijnlijk rookt en daardoor furieus is op het rookverbod in de horeca dat hij zijn mening, om kracht bij te zetten, presenteert onder de noemer "ik ben een niet roker"quote:Op woensdag 16 juli 2008 00:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Matige vergelijking. De Europese Grondwet kon op zeer weinig steun van het Nederlandse volk rekenen, het rookverbod juist op veel steun. Circa tweederde van de bevolking steunt dit verbod. In dit geval is het groepje opstandelingen dus gewoon niks anders dan een groepje opstandelingen. Mensen die zich niet kunnen neerleggen bij een democratisch proces; de wil van een ruime meerderheid.
[..]
Hoe zit het nou? Ben je op 1 juli begonnen met roken of rookte je altijd al? En hoezo kom je erbij dat je 'hobby' verboden is? Er zijn legio plekken waar je mag roken, bijvoorbeeld in je eigen huis of in de buitenlucht. Of bij sommige vrienden thuis. Mogelijkheden genoeg om je hobby uit te oefenen. Houd op met zielig doen.
Hier op Fok is 3kwart van de tegenstanders van het rookverbod een niet-roker. In het openbaar heb ik nog geen niet-roker gezien die er tegen was. Zelfs enkele rokers delen mede dat ze het wel begrijpen dat andere mensen er last van hebben. Zo ongenuanceerd als hier is men, afgezien van de belangenverenigingen, irl niet
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Je beschuldigt mij van liegen? Werkelijk schandalig gedrag. Hoe wil je op deze manier serieus genomen worden in een discussie topic?quote:Op woensdag 16 juli 2008 07:14 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
hij zegt dat ie op 1 juli is begonnen maar heeft al echt zo'n doorrookte kop (zie fobo). Nee papierversniperaar is iemand die waarschijnlijk rookt en daardoor furieus is op het rookverbod in de horeca dat hij zijn mening, om kracht bij te zetten, presenteert onder de noemer "ik ben een niet roker"
Hier op Fok is 3kwart van de tegenstanders van het rookverbod een niet-roker. In het openbaar heb ik nog geen niet-roker gezien die er tegen was. Zelfs enkele rokers delen mede dat ze het wel begrijpen dat andere mensen er last van hebben. Zo ongenuanceerd als hier is men, afgezien van de belangenverenigingen, irl niet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tja, dat is denk ik zaak wie men spreekt. Was vrijdag in de kroeg, liever gezegd, de hele kroeg stond op het terras voor de kroeg, binnen was het vrijwel leeg. Dit terwijl het normaal erg druk was binnen op vrijdag. En daar had men geen goed woord over voor het rookverbod, rokers en niet rokers.quote:Op woensdag 16 juli 2008 07:14 schreef MikeyMo het volgende:
Hier op Fok is 3kwart van de tegenstanders van het rookverbod een niet-roker. In het openbaar heb ik nog geen niet-roker gezien die er tegen was. Zelfs enkele rokers delen mede dat ze het wel begrijpen dat andere mensen er last van hebben. Zo ongenuanceerd als hier is men, afgezien van de belangenverenigingen, irl niet
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
ik beschuldig je nergens van, ik verdenk je er echter vanquote:Op woensdag 16 juli 2008 07:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je beschuldigt mij van liegen? Werkelijk schandalig gedrag. Hoe wil je op deze manier serieus genomen worden in een discussie topic?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Je bent net zo'n verzuurde getraumatiseerde anti-vrijheids terrorist als Gia.quote:Op woensdag 16 juli 2008 08:36 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ik beschuldig je nergens van, ik verdenk je er echter van
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
dit heeft niets met vrijheid te maken, of ben je ook pissig dat het niet maatschappelijk geaccepteerd is om met 130 door een woonwijk te scheuren, tegen elkaars gevels aan te zeiken, elkaar zuur in het gezicht te smijten, heroine spuiten op de werkplek, je accuzuur in het riool te pleuren...
echt, wat zit jij gekooid zeg
echt, wat zit jij gekooid zeg
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Als ik vrijwillig in een ruimte zit te roken waar anderen mij vrijwililig van drank voorzien dan kan jij daar alleen last van hebben als je mij expres lastig komt vallen. Dus je vergelijking slaat als kut op Dirk.quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:33 schreef MikeyMo het volgende:
dit heeft niets met vrijheid te maken, of ben je ook pissig dat het niet maatschappelijk geaccepteerd is om met 130 door een woonwijk te scheuren, tegen elkaars gevels aan te zeiken, elkaar zuur in het gezicht te smijten, heroine spuiten op de werkplek, je accuzuur in het riool te pleuren...
echt, wat zit jij gekooid zeg
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ik vrijwillig in een ruimte zit te roken waar anderen mij vrijwililig van drank voorzien dan kan jij daar alleen last van hebben als je mij expres lastig komt vallen. Dus je vergelijking slaat als kut op Dirk.
jij doet alles vrijwillig en daar hebben anderen expres last van... Mooie underdogretoriek is dat
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ben benieuwd of ze dat ook zo vast kunnen houden als het voor het gerecht komtquote:Op dinsdag 15 juli 2008 18:28 schreef popolon het volgende:
Het is vrijheid van godsdienst. Is niks mis mee.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Je hebt alle vrijheid om naar een kroeg te gaan waar niet gerookt word. Wat zou je zeggen als ik daar kwam om vervolgens de muziek daar te verbieden?quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:40 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
jij doet alles vrijwillig en daar hebben anderen expres last van... Mooie underdogretoriek is dat
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De vergelijking met Mussolini (en Nazi duitsland) is dan ook meer dan terecht, de huidige wetgeving heeft namelijk wel erg veel enge overeenkomsten met dat regime.quote:Op woensdag 16 juli 2008 00:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, wat ik grappig vinden is hoe erg sommige mensen zich laten kennen, omdat ze het niet kunnen verkroppen dat er een rookverbod in de horeca is gekomen; iets wat in diverse landen in onze omgeving allang het geval is. Nu jij ook weer, met je Mussolini. Voel jezelf eens aan je hoofd man.
Overigens had je ook al kunnen lezen dat ik in principe niks tegen een rookverbod heb maar dat dient dan ingesteld te zijn door de uitbater, de overheid behoort zich hier buiten te houden.
En wederom een verkrachting en een fascistische uitleg van de term democratie, in een democratie houdt je namelijk ook rekening met de minderheid.quote:Als er op de snelweg maximaal 120 gereden mag worden, kan ik het daar wel niet mee eens zijn en constant 160 scheuren, maar ik loop dan gewoon de kans om een bekeuring te krijgen. Het rookverbod is gewoon een democratisch besluit.
[..]
Het geeft alleen maar aan dat de markt zelf beter in staat is om oplossingen te vinden en dat als er zo veel vraag naar rookvrije horeca de markt hier ook wel op in zou springen.quote:Mooi toch? Zo lang die rook maar weg kan. Hebben mensen er tenminste geen last van. Verder ontgaat mij het verband met een 'kerk' die eigenlijk gewoon een kroeg is; een pand met een horecabestemming.
wat een boel cirkelredeneringen 
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat is een mooie manier om te zeggen dat je niet met een rookverbod geconfronteerd wilt worden.quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:55 schreef Chewie het volgende:
Overigens had je ook al kunnen lezen dat ik in principe niks tegen een rookverbod heb maar dat dient dan ingesteld te zijn door de uitbater, de overheid behoort zich hier buiten te houden.
Je wilt ongestoord op kunnen steken en zeggen 'iedereen is toch vrij om een rookvrij café te beginnen?'
Dat werkte niet toen het spontaan moest gebeuren, het werkte niet toen er afspraken met de horeca over gemaakt zijn... een beetje lullig, maar eigenlijk heb je het aan de kroegbazen te danken
Je mag toch buiten, op het terras, zelfs overdekt, nog roken?quote:En wederom een verkrachting en een fascistische uitleg van de term democratie, in een democratie houdt je namelijk ook rekening met de minderheid.
Plus thuis en op straat, in het bos, en in de auto ... ik denk dat 99.99% van alle vierkante meters in NL nog gewoon rookruimte zijn.
'rekening houden met' is niet hetzelfde als 'zijn zin geven'.
Tsja, die drogredenering komt telkens weer terug.quote:Het geeft alleen maar aan dat de markt zelf beter in staat is om oplossingen te vinden en dat als er zo veel vraag naar rookvrije horeca de markt hier ook wel op in zou springen.
Je negeert daarbij keer op keer dat een rookvrij café, om rookvrij te zijn, 30% klanten moet weren, of telkens politie-agentje moet spelen.
Dat is ongastvrijer dan de buurman, waar wél gerookt mag worden.
Dat het niet werkt komt niet door een gebrek aan klanten maar doordat een café dat zijn klanten selecteert ongastvrijer is dan een die iedereen vrij laat.
Het is gewoon hetzelfde als een 'roken-verplicht' cafe. Ook daarvoor zijn er genoeg klanten en toch is dat nooit van de grond gekomen.
Gewoon omdat een cafe beter loopt als je je klanten minder beperkingen oplegt.
Het geklaag over 'maak maar rookvrije horeca' valt dus in het straatje 'doe dat rookverbod maar een eind verderop en val mij er niet mee lastig'.
Jammer, werkt niet.
Rookverbod
M.Gerben het is mij wel duidelijk dat jij niet zo voor eigen verantwoordelijkheid bent en moeite hebt met keuze maar projecteer dat alsjeblieft niet op de rest van de mensheid.
Je heb jezelf al onsterfelijk belachelijk gemaakt door je opmerking dat rookvrije horeca een achterstand hebben omdat ze rokers zouden moeten weigeren en met deze reactie kom je nog steeds niet intelligenter over.
Bovendien bewijs je weer eens hoe slecht je kunt of wilt lezen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2008 14:04:55 ]
Je heb jezelf al onsterfelijk belachelijk gemaakt door je opmerking dat rookvrije horeca een achterstand hebben omdat ze rokers zouden moeten weigeren en met deze reactie kom je nog steeds niet intelligenter over.
Bovendien bewijs je weer eens hoe slecht je kunt of wilt lezen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2008 14:04:55 ]
Wat mij opvalt aan het beroep op eigen verantwoordelijkheid, is dat die verantwoordelijkheid direct bij anderen neergelegd wordt.quote:Op woensdag 16 juli 2008 13:56 schreef Chewie het volgende:
M.Gerben het is mij wel duidelijk dat jij niet zo voor eigen verantwoordelijkheid bent en moeite hebt met keuze
Degene die last heeft van de rook moet zijn verantwoordelijkheid nemen en moet keuzes maken.
Maar de roker hoeft zich niet verantwoordelijk te voelen voor de rook die hij uitblaast. Kom zeg, dat gaat te ver! De problemen beginnen toch pas wanneer die rook door een ander wordt ingeademd? Nou dan!
Dat komt op mij over alsof ik naast een astma-patient een sigaret opsteek, en dan zeg 'jij hebt toch astma? Zou je niet een stukje verderop gaan zitten, ik vind dit heel onverantwoordelijk van je. Je zou wat meer rekening moeten houden met je astma'.
Eigen verantwoordelijkheid is iets heel moois. En het begint bij jezelf.
Ik snap dat het betuttelend overkomt dat de overheid die verantwoordelijkheid nu oplegt. Maar dat geeft wel aan hoeveel eigen verantwoordelijkheid er door de rokers getoond is.
Die 'eigen' verantwoordelijkheid hield vooral in: Als je last hebt van mijn rook moet je vooral weggaan.
De verantwoordelijkheid wordt dus direct neergelegd bij degene die hinder ondervindt, alsof overlast niet bestaat als er niemand klaagt.
Sorry, maar de egocentrische invulling 'eigen verantwoordelijkheid is in de eerste plaats iets voor anderen' is precies de reden dat er (eindelijk) een rookverbod is ingesteld.
Ach elk rookverbod-topic verzand in dit soort redeneringen met elke keer weer dezelfde deelnemers.quote:
Gewoon ermee kappen want ze staan toch allemaal lijnrecht tegenoverover elkaar
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:33 schreef mgerben het volgende:
[..]
Wat mij opvalt aan het beroep op eigen verantwoordelijkheid, is dat die verantwoordelijkheid direct bij anderen neergelegd wordt.
Degene die last heeft van de rook moet zijn verantwoordelijkheid nemen en moet keuzes maken.
Maar de roker hoeft zich niet verantwoordelijk te voelen voor de rook die hij uitblaast. Kom zeg, dat gaat te ver! De problemen beginnen toch pas wanneer die rook door een ander wordt ingeademd? Nou dan!
Dat komt op mij over alsof ik naast een astma-patient een sigaret opsteek, en dan zeg 'jij hebt toch astma? Zou je niet een stukje verderop gaan zitten, ik vind dit heel onverantwoordelijk van je. Je zou wat meer rekening moeten houden met je astma'.
Eigen verantwoordelijkheid is iets heel moois. En het begint bij jezelf.
Ik snap dat het betuttelend overkomt dat de overheid die verantwoordelijkheid nu oplegt. Maar dat geeft wel aan hoeveel eigen verantwoordelijkheid er door de rokers getoond is.
Die 'eigen' verantwoordelijkheid hield vooral in: Als je last hebt van mijn rook moet je vooral weggaan.
De verantwoordelijkheid wordt dus direct neergelegd bij degene die hinder ondervindt, alsof overlast niet bestaat als er niemand klaagt.
Sorry, maar de egocentrische invulling 'eigen verantwoordelijkheid is in de eerste plaats iets voor anderen' is precies de reden dat er (eindelijk) een rookverbod is ingesteld.
Lees je reactie nog eens goed en dan mij beschuldigen van egocentrische houdingWe hebben het hier over gelegenheden waar de noodzaak om te komen niet aanwezig is en waar je dus op vrijwillige basis naar toe gaat en waar over het algemeen ook alleen volwassenen betreft.
Toch te zot voor woorden dat het mislukken van rookvrije horeca gelegenheden in de schoenen wordt geschoven van de roker. Ik begrijp echt helemaal niks van dat calimero gedrag van je en wederom geef je weer eens blijk van niet te kunnen of willen lezen en blijf je al is het nu met andere bewoordingen bij je idiote stelling dat rookvrije horeca een achterstand heeft omdat die rokers moet weren.
Vroeger, toen er nog wijze mannen waren, besloot men dan om samen een vredespijp te roken.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:59 schreef Provinciaaltje het volgende:
[..]
Ach elk rookverbod-topic verzand in dit soort redeneringen met elke keer weer dezelfde deelnemers.
Gewoon ermee kappen want ze staan toch allemaal lijnrecht tegenoverover elkaar
quote:ANP
gepubliceerd op 16 juli 2008 19:32, bijgewerkt op 16 juli 2008 19:45
ALKMAAR - Rooksteker der Rokerskerk. Michiel Eijsbouts heeft woensdag café Lindeboom in Alkmaar ingewijd tot de Enige en Universele Rokerskerk van God. Dit gebeurde met de overhandiging van een certificaat waarop staat dat het alle leden van de gemeenschap van de Rokerskerk vrijstaat hun rookartikelen te nuttigen en daarmee hun ‘goede God’ in vrede te eren.
De Rokerskerk bedrijft haar religie vanuit de goddelijke drie-eenheid van rook, vuur en as en vereert haar god door in het gebedshuis te roken. Met de inwijding kunnen de parochianen van uitbater Co Busch legaal een sigaretje roken in het café.
De populariteit van de nieuwe kerk bleek woensdag de eerste paar minuten na de inwijding al niet te stuiten. Na nog geen kwartier hadden zich al ongeveer twintig mensen aangemeld. ‘Als er twee keer per dag een dienst wordt gehouden, dan woon ik die zeker bij’, aldus een van de nieuwe leden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar dan wel buiten hoop ikquote:Op woensdag 16 juli 2008 20:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Vroeger, toen er nog wijze mannen waren, besloot men dan om samen een vredespijp te roken.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
Ach het is natuurlijke wel de manier om mensen weer de "kerk" in te krijgenquote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hallelujah! 
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
