[ Astraal ] Uittreden

Vond je het tof of overheerste de angst nog?

Waarom kan dit niet gewoon een droom zijn? Dat lijkt mij de meest logische verklaring. Ik droom soms ook vrij intensief, maar ben mij er bewust van dat dit dromen zijn en schaar dat niet onder vage noemers als uittreden.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 04:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
Waarom kan dit niet gewoon een droom zijn? Dat lijkt mij de meest logische verklaring. Ik droom soms ook vrij intensief, maar ben mij er bewust van dat dit dromen zijn en schaar dat niet onder vage noemers als uittreden.

Omdat het anders voelt. Ik heb het gehad toen ik 9 was, een hele duidelijke uittreding. Ik zag mezelf in bed liggen, zweefde zeg maar tegen het plafond aan. Daarna werd ik terug mijn lichaam in gekwakt.........letterlijk. In een soort razende draaikolk via mijn navel of iig het midden van mijn buik.

Ik ben nu 30 jaar verder en ik weet het als de dag van gisteren.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 04:45 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
Dat heb ik geprobeer om eerder te verklaren... Ik heb namelijk genoeg lucidedromen gehad, en een aantal korte (bewust opgewekte) uittredingen... (heel verschillend - want ik voelde mij niet in mijn lichaam zitten, en bij lucide dromen heb ik dat wel - dat weet ik dan zeker)

Is een uittreding iets werkelijks? Dat wil zeggen, kun je bijvoorbeeld iets optillen en op een andere plek leggen? Mij lijkt een hallucinatie (wellicht door zuurstoftekort of iets dergelijks), of een intensieve droom echt het meest waarschijnlijk. Vertrouw nooit op je eigen ervaring maar zoek naar solide handvatten.

quote:

Maar goed, dit is TRU, dus ik heb geen zin om een 'wetenschappelijke' discussie hier te houden (als dat jouw insteek is).

Je hebt liever een zweverig verhaal omdat dat meer aansluit bij jouw wensenpatroon? Of zoek je naar een echte verklaring van jouw ervaring?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 04:48 schreef Morwen het volgende:
Omdat het anders voelt. Ik heb het gehad toen ik 9 was, een hele duidelijke uittreding. Ik zag mezelf in bed liggen, zweefde zeg maar tegen het plafond aan. Daarna werd ik terug mijn lichaam in gekwakt.........letterlijk. In een soort razende draaikolk via mijn navel of iig het midden van mijn buik.

Ik ben nu 30 jaar verder en ik weet het als de dag van gisteren.

Leg eens uit waarom dat niet gewoon een droom kan zijn? En geen vaag gelul, maar definieer wat een droom is en geef vervolgens aan waarom die ervaring niet onder die definitie zou kunnen vallen?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 04:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
Waarom kan dit niet gewoon een droom zijn? Dat lijkt mij de meest logische verklaring. Ik droom soms ook vrij intensief, maar ben mij er bewust van dat dit dromen zijn en schaar dat niet onder vage noemers als uittreden.

In je dromen kun je ook uittreden maar dat herken je meteen , is veel intensiever en mooier

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Leg eens uit waarom dat niet gewoon een droom kan zijn? En geen vaag gelul, maar definieer wat een droom is en geef vervolgens aan waarom die ervaring niet onder die definitie zou kunnen vallen?

Ik was toch redelijk duidelijk dacht ik. Maar goed, nogmaals: Het voelde anders en dat valt niet uit te leggen, dat moet je meemaken.

Een droom is een droom (meestal verwerking), lucide dromen kan je zelf sturen en besluiten al dan niet wakker te worden (je wéét dat je droomt), voorspellingsdromen zijn zeer helder en gedetailleerd. Je kan ze niet sturen, je kan ook niet wakker worden wanneer je dat wilt, je droomt het uit.

Een uittreding is geen droom,je kan het niet opwekken. Meestal is het een verdedigingsmechanisme van je geest op het moment dat je iets heel ergs meemaakt (kan zowel geestelijk als psychisch zijn). Uittredingen zijn ook genoteerd bij drugsgebruik maar dat is in mijn geval niet van toepassing.

Je hebt ook speciale muziek die je kunt gebruiken om uit te treden , heb je dat al eens geprobeert daarnaast zou ik Oahspe eens doornemen of Urantia iets wat dan ook zegt me dat dit boeken zijn die aansluiten bij wat jij zoekt


De volmaakte weg is niet moeilijk
voor wie geen voorkeuren kent.
Alles wordt volledig en onverbloemd geopenbaard
aan wie vrij van liefde en haat is.
Maar reeds het geringste onderscheid
doet hemel en aarde splijten.
Wie de werkelijkheid recht onder ogen wil zien,
dient het delende denken tot zwijgen te brengen.
De ziekte van de geest
is het uitspelen tegen elkaar van voorkeur en afkeur.
Het niet begrijpen van de diepe betekenis der dingen
leidt tot een zinloos verstoren van de vrede.
De weg is ongerept en uitgestrekt als de ruimte,
zonder tekort en zonder overvloed.
Door te kiezen: aanvaarden of verwerpen,
gaat zijn eigenheid en oorspronkelijkheid verloren.
Raak niet verstrikt in de veelheid der dingen,
maar maak van de Leegte evenmin een plek van geborgenheid.
Vind rust in de eenheid van het bestaan
en elk onderscheid verdwijnt als vanzelf.
Wie tracht tot rust te komen
door beweging stil te zetten,
zal onverminderd een bron van rusteloosheid blijven.
Zolang je één deel van de tegendelen kiest,
zal de ervaring van het geheel je nooit ten deel vallen.
Op twee manieren gaat de eenheid door onbegrip verloren:
de werkelijkheid ontkennen
is de waarheid geweld aan doen;
de Leegte roemen
is zich verliezen in een woordenspel.
Elk woord, elke gedachte
doet de werkelijkheid wijken.
Vrij van woorden, vrij van begrippen
is er geen plaats waar wij niet vrij zijn te gaan.
Slechts op de plaats van oorsprong
laat de betekenis zich vinden.
Het denkend dwalen in de veelheid der verschijnselen
spreidt over de bron een dichte duisternis.
Eén moment van innerlijke verlichting
en wij laten de Leegte en de dingen achter ons.
Veranderingen in deze lege wereld
schijnen werkelijk vanwege onwetendheid
Probeer de waarheid niet te zoeken
en houd op met het koesteren van ideeën.
Hecht niet aan enige vorm van dualisme.
Reeds de dunste scheidslijn tussen dit en dat
verstrikt het bewustzijn in een net van complexiteit.
Twee bestaat vanwege één,
maar zoek ook bij dit ene geen zekerheid.
Want de duizend en één dingen
verstoren geenszins de oorspronkelijke onschuld.
Geen onschuld verloren, geen duizend en één dingen,
geen verwarring, geen aanleiding tot bewustzijnsactiviteit.
Het subject komt tot rust, als het object ophoudt te bestaan;
het object houdt op, als het subject tot rust komt.
Het object is slechts object voor het subject,
het subject is slechts subject voor het object.
Hun relatie tot elkaar rust
uiteindelijk in de eenheid van de Leegte.
In de Leegte is geen afzondering mogelijk;
elk ding bevat in zichzelf de duizend en één andere.
Als er geen onderscheid gemaakt wordt tussen hoog en laag
zullen vooroordelen niet langer bestaan.
De volmaakte weg biedt rust en alle ruimte;
hij is noch gemakkelijk, noch moeilijk.
Maar beperkte visies veroorzaken angst en besluiteloosheid.
Hoe groter de haast, hoe trager de voortgang.
Gehechtheid is niet binnen perken te houden
en biedt geen enkele uitweg;
laat de dingen in hun eigen zijn
en er zal geen sprake zijn van ontstaan, noch van vergaan.
Veilig is de weg die volgt de aard der dingen,
kalm, zonder dwang en vrij van weerstand.
Wanneer echter het denken zich verdeelt,
wordt de werkelijkheid de rug toegekeerd.
Het bestaan wordt zwaar, somber en ongezond.
Partijdigheid en eenzijdigheid maken ons leven moe en ziek.
Als je deze weg van volmaaktheid wilt gaan,
wees dan niet afkerig van de zintuiglijke wereld.
Verlichting is de concrete werkelijkheid
zonder vooringenomenheid tegemoettreden.
De wijze doet niets,
terwijl de onwetende zich vastbindt.
Hoewel de Dharma geen gespletenheid kent
hecht de onwetende zich aan afzonderlijke dingen.
Een vrije geest creëert zijn eigen illusoire kluisters
-een grotere contradictie is nauwelijks denkbaar!
Illusie koestert de idee van rust en onrust,
de verlichte echter kent geen lust en geen last.
Alle vormen van tegenstellingen
zijn uitgedacht op basis van onwetendheid.
Zij zijn luchtspiegelingen, zinsbegoochelingen.
Voor het luchtledige hoeft men geen angst te hebben.
Winst en verlies, goed en kwaad,
vergeet deze ideeën, eens voor altijd.
Wie wakker is
valt niet ten prooi aan dromen.
Wanneer het bewustzijn geen verschil verwekt,
de duizend en één dingen verschijnen zoals zij zijn:
één enkele essentie.
Wie het mysterie van deze unieke identiteit kent,
is bevrijd van alle verwarring.
Wie gelijkmoedig de eenheid in zijn veelheid schouwt,
en de veelheid in zijn eenheid,
keert terug tot de oorspronkelijke plaats
waar hij of zij van oudsher gewoond heeft.
Vraag niet naar het waarom van de dingen,
want hun zijn straalt zonder schaduw van vergelijking.
Ziet dat de beweging stilstaat
en dat wat stilstaat in beweging is,
en de idee van rust en beweging verdwijnt.
Wanneer het onderscheid zijn geldigheid verliest,
blijkt ook de eenheid niet te bestaan.
De uiteindelijke bestaansgrond van de dingen
is boven elke maat en regel verheven.
Wanneer het bewustzijn zich één weet met de weg,
komen alle egocentrische strevingen tot rust.
Twijfel en besluiteloosheid verdwijnen.
Een groot vertrouwen groeit.
Niets steunt op ons, en wij steunen op niets.
Alles is leeg, lucide, zichzelf verlichtend,
zonder inspanning, zonder verspilling van energie.
Het denken kan dit niet bedenken.
De verbeelding kan dit niet verzinnen.
In deze wereld van zo-zijn
geen zelf, geen anderen;
bij absolute gelijkheid
geldt slechts het simpele woord: 'niet-twee'.
In dit 'niet-twee' komt alles tezamen.
Al wat is, is welkom en wordt omhelsd.
Zo zien de wijzen de wereld,
waar zij ook wonen.
Verlichting vervluchtigt niet met het verstrijken van tijd
en laat zich niet beperken tot ruimtelijke grenzen.
Eén ogenblik is als tienduizend jaren.
Het eindeloze universum is aanwezig, noch afwezig,
maar toont zich altijd en direct bij elke oogopslag.
Het oneindig kleine is groot als het oneindig grote,
het oneindig grote is klein als het oneindig kleine,
want klein en groot zijn niet waarneembaar.
Zijn is niet-zijn,
niet-zijn is zijn.
Zonder dit inzicht
is het bestaan een onhoudbare situatie.
Eén is alles,
alles is één.
Het ene en het al bewegen zich vrij door elkaar
en vermengen zich zonder onderscheid.
Wie in deze werkelijkheid leeft,
hoeft zich geen zorgen te maken over eigen onvolmaaktheid.
Leven in dit vertrouwen is een weg van onverdeeld bewustzijn.
Onverdeeld bewustzijn is de grond
voor het vertrouwen in dit bestaan.
Verder zwijgt hier elke taal,
want er is
geen verleden,
geen toekomst,
geen heden.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:09 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
<sup>@ Bolkesteijn

Ik heb geen zin om hierover te discussieren. Ik vind dat zonde van mijn tijd en energie.

Geloof wat je wil.</sup>

Oke, iedereen is vrij om met een plaat beton voor z'n kop rond te lopen. Ik snap trouwens niet dat jij je met een zeer verstandige ideologie als liberalisme kan ingeven, rationaliteit staat daar hoog in het vaandel.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:18 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:

[..]

Rake kritiek, vermoed ik?

Zoals Bolkesteijn al vroeg, kun je ook dingen verplaatsen ed?

PI.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:31 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
^{Nee, je zou je verbazen hoeveel prominente VVD'ers (Vonhoff) actief zijn in de vrijmetselarij (in de hogere graden). Zij zijn ook liberaal, maar houden tegelijkertijd ook met deze zaken bezig.}

VVD en liberaal, dat noem ik een contradictie in terminis. Men zou eens wat meer onderwezen moeten worden in de BINAS-driehoek, BIologie, NAtuurkunde en Scheikunde. Dit soort topics zijn altijd een hoop vaag gelul in de ruimte zonder dat concreet ergens een verklaring voor wordt gevonden, dergelijke onderwijs zou dit soort topics veel concreter maken.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:32 schreef Queen_Bee het volgende:
Zoals Bolkesteijn al vroeg, kun je ook dingen verplaatsen ed?

Die ervaring heb ik niet, het is denk ik iets minder spectaculair als jullie vermoeden Of zoals ASG het wil doen overkomen.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:38 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
^{Geen flauw idee. Ik ben een beginner. Wellicht zijn er anderen die een antwoord op jouw vraag kunnen geven.}

Is het een soort LOI-cursus?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

VVD en liberaal, dat noem ik een contradictie in terminis. Men zou eens wat meer onderwezen moeten worden in de BINAS-driehoek, BIologie, NAtuurkunde en Scheikunde.Dit soort topics zijn altijd een hoop vaag gelul in de ruimte zonder dat concreet ergens een verklaring voor wordt gevonden.

Moet dat dan? Gaat toch gewoon over een stuk herkenning/erkenning? Kom jij er weer met je dingetjes doorheen stampen

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Is het een soort LOI-cursus?

WOUTER, wat ben je aan het doen...........je hebt geen hond.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:38 schreef Morwen het volgende:

[..]

Die ervaring heb ik niet, het is denk ik iets minder spectaculair als jullie vermoeden Of zoals ASG het wil doen overkomen.

Whats the point then? Je kunt niets verplaatsen, en TS ging niet de echte wereld in, right? Dus je kan ook al geen mensen bespieden ed, wat moet je er dan mee?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:40 schreef Morwen het volgende:
Moet dat dan? Gaat toch gewoon over een stuk herkenning/erkenning? Kom jij er weer met je dingetjes doorheen stampen

Hé, de meeste van mijn dingetjes zijn mooi wel gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek. Onderzoek waarbij de oh, zo, mooie menselijke, maar ook zo enorm wispelturige menselijke geest, en inherent daaraan, interpretatie van de werkelijkheid wordt uitgeschakeld.

ASG, kunnen we het wel eens zijn met de constatering dat dit een illusie is?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:44 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:

[..]

^{Wellicht zijn er wel meerdere werelden? Goed, Bee, als je oprecht geinteresseerd bent in dit soort materie... Lees dan een aantal boeken.}

Nou zeg, dat ik s anchts geen rondjes vlieg betekent niet dat je gelijk met s hoeft te gooien. Nu het topic er is stel ik vragen maar het is niet zo interessant dat ik er op dit moment boeken over wil lezen.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:48 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
^{Lieve Liberaal, wat ik al eerder zei, geloof wat je wil.}

Te vrijblijvend, jij bent toch ook bezig met waarheidsvinding lijkt mij? Jij bent op zoek naar andere ervaringen, jij wil jouw gelijk daarin bevestigd zien.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hé, de meeste van mijn dingetjes zijn mooi wel gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek. Onderzoek waarbij de oh, zo, mooie menselijke, maar ook zo enorm wispelturige menselijke geest, en inherent daaraan, interpretatie van de werkelijkheid wordt uitgeschakeld.

Jammer dat jij er niet was toen ik 9 was, man, niet alles valt te verklaren. En waarom kom je dat toch steeds in Truth topics verkondigen? Jij geloofd mensen niet die dat ervaren en zij vinden jou een drammer die net doet alles ie alles weet van de menselijke psyche.

Geef het op, zij zullen niet veranderen en jij ook niet. Soit.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:55 schreef Morwen het volgende:

[..]

Jammer dat jij er niet was toen ik 9 was, man, niet alles valt te verklaren. En waarom kom je dat toch steeds in Truth topics verkondigen? Jij geloofd mensen niet die dat ervaren en zij vinden jou een drammer die net doet alles ie alles weet van de menselijke psyche.

Geef het op, zij zullen niet veranderen en jij ook niet. Soit.

Kun jij mijn vraag wel beantwoorden, of ook niet?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:57 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Kun jij mijn vraag wel beantwoorden, of ook niet?

Nee, je kan geen mensen bespieden, jammer heh Dat was je vraag toch? Ook geen dingen verplaatsen, maar daar had ik al antwoord op gegeven.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:55 schreef Morwen het volgende:
Jammer dat jij er niet was toen ik 9 was, man, niet alles valt te verklaren.

Vergeet het maar, de gehele wereld om ons heen valt vanuit logica te verklaren. Het is dat ik niet verder ben gegaan in de biologie, maar al de zaken die ik op het VWO heb geleerd worden keer op keer bevestigd, keer op keer blijkt die wiskundige formule ons naar de juiste uitkomsten te leiden. Keer op keer blijkt er een logische verklaring te zijn voor datgene dat wij ervaren, het is als een symfonie waarin alle puzzelstukje samenvallen, en leuker nog, de puzzelstukjes vallen precies zoals jij bedacht had dat ze zouden vallen.

quote:

En waarom kom je dat toch steeds in Truth topics verkondigen?

Omdat ik mij echt erger aan mensen die ontkennen dat er al duizenden jaren van wetenschappelijk onderzoek bestaat dat de mensheid helpt bij het verklaren van de schijnbaar grillige wereld waarin wij verblijven.

quote:

Geef het op, zij zullen niet veranderen en jij ook niet. Soit.

Ik geef nooit op. Soms laat ik zaken rusten, maar dat is altijd tijdelijk. Soms is dat wel even wennen voor mensen die mij leren kennen.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 06:03 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:

[..]

^{Van een ervaren occultist heb ik begrepen dat hij dat wel gedaan heeft.}

Dan is het een paardelul, je blijft uit de levens van mensen tenzij ze je uitnodigen. Wel zo beleefd.

Waar ik wel eens van droom is dat ik de tijd stil zou kunnen zetten. Prachtig lijkt mij dat, gewoon de gehele samenleving stil zetten. Alsof je videospeler stop zet. En dan gewoon rond lopen tussen haastige forenzen, dwalende zwervers en kooplustige consumenten in de stad.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 06:11 schreef Morwen het volgende:

[..]

Dan is het een paardelul, je blijft uit de levens van mensen tenzij ze je uitnodigen. Wel zo beleefd.

En als je even langs de supermarkt wil dan

quote:

Op zondag 13 juli 2008 06:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Vergeet het maar, de gehele wereld om ons heen valt vanuit logica te verklaren. Het is dat ik niet verder ben gegaan in de biologie, maar al de zaken die ik op het VWO heb geleerd worden keer op keer bevestigd, keer op keer blijkt die wiskundige formule ons naar de juiste uitkomsten te leiden. Keer op keer blijkt er een logische verklaring te zijn voor datgene dat wij ervaren, het is als een symfonie waarin alle puzzelstukje samenvallen, en leuker nog, de puzzelstukjes vallen precies zoals jij bedacht had dat ze zouden vallen.
[..]

Omdat ik mij echt erger aan mensen die ontkennen dat er al duizenden jaren van wetenschappelijk onderzoek bestaat dat de mensheid helpt bij het verklaren van de schijnbaar grillige wereld waarin wij verblijven.
[..]

Ik geef nooit op. Soms laat ik zaken rusten, maar dat is altijd tijdelijk. Soms is dat wel even wennen voor mensen die mij leren kennen.

Ik noem de wereld dan ook niet grillig maar avontuurlijk en divers net als de mens. En nee, ik geloof niet dat alles met formules te verklaren valt, maar goed jij wel.

We dwalen af, uittredingen dus

Is me 1x bijna gelukt, je moet gewoon diep nadenken over wie je bent waar je voor staat en een andere kijk op je familieleden krijgen. Op gegeven moment lijkt iedereen buitenaards en zelfs je lichaam. Alweer tijdje geleden en nee k had geen paddo's ofso genomen. Nooit meer poging tot gedaan, denk dat je in een aardige psychose kunt raken en erin kan blijven steken als je te diep graaft.

Kun je ook in gewone lettergrootte posten?

Leuk verhaal!
Hoe lang ben je al bezig met uittredingen eigenlijk?

Leuk hoor
Heb het zelf ook wel een paar keer geprobeerd maar ik had meer het succes met in slaap vallen dan
Boeken van Robert A. Monroe ken je dan ook wel zeker? Vooral de eerste vond ik erg leuk om te lezen, wat hij allemaal meemaakte en hoe hij er inderdaad ook eerst van schrok.

Mooi verhaal TS!
Maar wat ik mij afvraag: kost dat allemaal niet verschrikkelijk veel energie? Dat is wat ik er van begrepen heb.
Vroeger heb ik ook pittige uittredingen gehad als kind, maar die waren (vaak) minder leuk.
Tegenwoordig heb ik ze niet meer, maar zou het ook niet meer durven om eerlijk te zijn.
Blijf liever stevig gegrond en geaard in mijn lichaam (daar ik van nature sowieso al gevoelig ben.)

And speaking of energy...

quote:

Op zondag 13 juli 2008 06:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
Omdat ik mij echt erger aan mensen die ontkennen dat er al duizenden jaren van wetenschappelijk onderzoek bestaat dat de mensheid helpt bij het verklaren van de schijnbaar grillige wereld waarin wij verblijven.

Dus je ergert jezelf aan een stelling die tevens krom en grotendeels onjuist is?
En vind je dat tevens niet verschrikkelijk zonde van je energie? Dat ergeren aan dingen waar je toch niks aan kan doen?
Tja, ieder zijn hobby. Maar vroeg het mij af!

Misschien een gekke vraag maar kan het ook gevaarlijk zijn? Bestaat er een mogelijkheid dat wanneer je uittreed er iemand anders in je lichaam komt omdat er opeens vreemd gezegd een plekje vrij is? Dan is je lichaam bezet blijf je zelf als een soort geest rondzweven.

Whehehhe, las ik ineens anaal uittreden.

Maar anyway, is er al iemand met antwoorden? Whats the point? En kun je even langs de supermarkt enzo?

Interessant topic, hierbij tvp.

Ik kwam aan het begin van dit jaar achterdat ik bewust kan uittreden, heb er gister nog één gehad. Ik voelde en zag mezelf zweven, maar helaas durfde ik niet verder te gaan.

Volgende keer beter, hoop ik.

quote:

Op maandag 14 juli 2008 14:05 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:

[..]

<sup>Cool! Ik heb tot nu toe mijn eigen lichaam niet gezien, maar ik voelde wel overduidelijk dat ik niet in mijn lichaam zat.

Wellicht is het interessant om een aantal boeken te lezen over uittredingen (zodat je een beter beeld kunt vormen - en wellicht minder angstig bent)?</sup>

http://www.doorhetraam.nl/ is ook interessant om te checken.

Ik ben ook op zoek naar boeken om te lezen, helaas hebben ze niet zoveel bij de bieb (lees: ik kan geen arabisch). Doorhetraam.nl is zeker een goeie site, deze heb ik al eerder gecheckt.

Ik laat het hier wel weten als ik iets bijzonders heb meegemaakt.

Ik heb het idee dat de afscheiding tussen geest/bewustzijn en lichaam voldoende afscheiding is voor mij Op de een of andere manier denk ik dat er van nature een soort van uittreding plaats vind die constant doorgaat, ik noem het dan maar uittreding even gemakshalve omdat het buiten het lichaam plaats vind. Het omringende bewustzijn dus waar de wereld in wordt meegemaakt alsof het om het hoofd en lichaam gebeurt en niet in het hoofd. Althans in mijn geval op bepaalde momenten, zeker op momenten van minder slapen waarbij er de dag erna een wazigheid optreedt door vermoeidheid. Op andere moment in geval van lichamelijke inspanning lijkt het alleen maar om het lichaam te gaan en is dat gevoel minder aanwezig dat er om het lichaam een wereld is die niet direct verbonden is alsof ik los sta ervan.

Vroeger heb ik me hier veel mee bezig gehouden. Het is me echter nog nooit gelukt. Ik ben ook meer van de wetenschap enzo, maar ik geloof dat er wel dingen bestaan die erg moeilijk te bewijzen vallen. Vandaar mijn TVP. of het wel kan of dat het niet kan laat ik in het midden. Ben beniewd naar ervaringen.

Hhmm... interessant.

Laat ik beginnen te zeggen dat ik zelf nooit een uittreding heb meegemaakt. Ik ken ook alleen maar vage verhalen van mensen die zouden zijn uitgetreden. Ook ben ik nogal sceptisch. Tenminste, ik denk dat vrijwel alles door de wetenschap te verklaren valt. Ik denk daarom dan ook dat uittreden één of andere hersenkronkel is. Het is vast een manier van denken waarbij je geest even de overhand krijgt. Onze hersenen zijn ongetwijfeld tot veel meer in staat dan wat we er op dit moment uit halen. Sommige mensen zullen hier ook gespecialiseerder in zijn dan anderen.

Ik ben wel oprecht geïnteresseerd in dit fenomeen. Om nou direct de halve bibliotheek af te struinen lijkt me geen goed idee en het kan vast ook makkelijker/sneller om een beeld te vormen. Bovengenoemde site zal ik zeker door gaan nemen. Is er verder nog een site of één boek die ik absoluut móet lezen. Wat is op dit vlak het boek dat mij het meest wegwijs kan maken in hoe het werkt.

Verder, is dit fenomeen verbonden aan een bepaald geloof of gebeurd dit bij mensen met verschillende geloofsovertuigingen en afkomst? En we hebben het hier over uittreden... Is dat de enige benaming of zijn er andere termen waar ik misschien beter op kan googlen?

Het zou me ook niets verbazen als mijn moeder hier al boeken van heeft. Morgen even informeren.
Mijn moeder schijnt hier meer van te weten. Die denkt ook nog dat we er een aantal boeken van hebben liggen. Ook schijnt iemand uit de straat regelmatig last te hebben gehad van uittredingen. Morgen even op zoek naar die boeken.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 00:57 schreef Karammel het volgende:
Laat ik beginnen te zeggen dat ik zelf nooit een uittreding heb meegemaakt. Ik ken ook alleen maar vage verhalen van mensen die zouden zijn uitgetreden. Ook ben ik nogal sceptisch. Tenminste, ik denk dat vrijwel alles door de wetenschap te verklaren valt. Ik denk daarom dan ook dat uittreden één of andere hersenkronkel is.

Als ik mij niet vergis, las ik ergens iets over het kunnen nabootsen van dit effect. Gedeeltelijk dan.
Door een soort magnetisme op het brein los te laten met de juiste spanning, heeft het persoon de illusie dat hij buiten zichzelf uittreedt.
Ik zal eens kijken of ik daar iets over kan vinden.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 00:57 schreef Karammel het volgende:
Hhmm... interessant.

Laat ik beginnen te zeggen dat ik zelf nooit een uittreding heb meegemaakt. Ik ken ook alleen maar vage verhalen van mensen die zouden zijn uitgetreden. Ook ben ik nogal sceptisch. Tenminste, ik denk dat vrijwel alles door de wetenschap te verklaren valt. Ik denk daarom dan ook dat uittreden één of andere hersenkronkel is. Het is vast een manier van denken waarbij je geest even de overhand krijgt. Onze hersenen zijn ongetwijfeld tot veel meer in staat dan wat we er op dit moment uit halen. Sommige mensen zullen hier ook gespecialiseerder in zijn dan anderen.

Ik ben wel oprecht geïnteresseerd in dit fenomeen. Om nou direct de halve bibliotheek af te struinen lijkt me geen goed idee en het kan vast ook makkelijker/sneller om een beeld te vormen. Bovengenoemde site zal ik zeker door gaan nemen. Is er verder nog een site of één boek die ik absoluut móet lezen. Wat is op dit vlak het boek dat mij het meest wegwijs kan maken in hoe het werkt.

Verder, is dit fenomeen verbonden aan een bepaald geloof of gebeurd dit bij mensen met verschillende geloofsovertuigingen en afkomst? En we hebben het hier over uittreden... Is dat de enige benaming of zijn er andere termen waar ik misschien beter op kan googlen?

Het zou me ook niets verbazen als mijn moeder hier al boeken van heeft. Morgen even informeren.
Mijn moeder schijnt hier meer van te weten. Die denkt ook nog dat we er een aantal boeken van hebben liggen. Ook schijnt iemand uit de straat regelmatig last te hebben gehad van uittredingen. Morgen even op zoek naar die boeken.

OOB of OOBE is de beste term om te googlen hiervoor. Out Of Body/Out Of Body Experience. Je krijgt dan vanzelfspreken wel engelse sites maar daar staat wel erg veel info op vaak.

De Amerikanen hebben in de koude oorlog, jaren 50 of 60 ook uitgebreid testen gedaan hiermee? Dat een proefpersoon op tafel lag en dan tijdens zijn slaap een andere kamer inliep om vervolgens na het wakker worden te kunnen vertellen wat er voor tekening ofzo op tafel lag?
Ben even de naam kwijt van die onderzoeken..

Remote viewing, dat deden ze inderdaad.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 11:28 schreef EggsTC het volgende:
Remote viewing, dat deden ze inderdaad.

Oh ja dat ja

Maar nu twijfel ik of dat nou in waaktoestand gebeurde of dmv uittreden.

quote:

Op donderdag 17 juli 2008 11:34 schreef Bastard het volgende:

[..]

Oh ja dat ja

Maar nu twijfel ik of dat nou in waaktoestand gebeurde of dmv uittreden.

Ze gingen proberen uit te treden om te kijken van grote afstand(lees; duizenden kilometers) wat de vijand aan het doen was. Er zijn wel een aantal aspecten geweest wat geholpen heeft destijds aan deze onderzoeken. Ik heb geen zin om ze te gaan opzoeken maar dat staat me nog bij, toen ik veel hiermee bezig was. Echter waren het altijd maar vage "voorspellingen" die de remote viewers deden. Volgens mij zijn ze bij de CIA nog steeds actief.

TS: ben je een attentionwhore of zit er een reden achter ^{waarom je alleen maar zo praat}

Waarom de kleine letters ASG?

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 00:10 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Waarom de kleine letters ASG?

Ze is Probably_on_pcp.

quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 00:11 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Ze is Probably_on_pcp.

Ik heb nog nooit gefluisterd van PCP

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:09 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
<sup>@ Bolkesteijn

Ik heb geen zin om hierover te discussieren. Ik vind dat zonde van mijn tijd en energie.

Geloof wat je wil.</sup>

Hebben we haar weer met dat gesub


Of moet ik zeggen:
^{Hebben we haar weer met dat gesub}

Heb jij of eigenlijk, is het jou ook opgevallen dat er een zilveren koord is die verbonden is met je lichaam?

Een jaar geleden heb ik eens een aantal pogingen ondernomen om astraal uit te treden, maar de angst die tijdens een succesvolle poging in wording over mij heen kwam heeft mij deze onderneming direct doen staken. Ik weet dat angst de grootste beperking is bij het astraal uittreden, maar het kost behoorlijk wat moeite om die angst te overwinnen. MIjn ervaring is dat ik op een gegeven moment op een punt was aangekomen dat ik me voelde wegzakken naar beneden en ik hoorde allemaal vreemde geluiden. Ik werd er heel onrustig van, begon enorm te transpireren en bijna te hyperventileren. Ik heb de missie toen afgebroken en kon de gehele nacht niet slapen van de angst.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 04:34 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
Dag lieve TRU'ers,

Damn, wat een aparte ervaring had ik een aantal uren geleden....

Mijn pogingen tot uittreden mislukten steeds vanwege mijn 'angst'. Steeds als ik het idee had dat ik uit mijn lichaam was schrok ik mij dus flink wakker. Jullie kennen wel de klassieke voorbeelden waar je denkt dat je uit bed bent gevallen, en daardoor probeert om op bed te komen... (en dan blijkt dus dat je uit jouw 'lichaam' bent gevallen).

http://www.failedsuccess.(...)g_sleep_hypnic_jerk/

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Oke, iedereen is vrij om met een plaat beton voor z'n kop rond te lopen. Ik snap trouwens niet dat jij je met een zeer verstandige ideologie als liberalisme kan ingeven, rationaliteit staat daar hoog in het vaandel.

Hoewel ik je scepticisme in deze mij kan voorstellen en ook wel een beetje deel (het kàn natuurlijk simpelweg een kwestie van een hallucinatie zijn, teweeggebracht door zelfhypnose), vind ik dat je hier een onzinnig punt maakt. Het liberalisme en spiritualiteit sluiten elkaar niet uit, sterker nog, ik denk dat spiritualiteit juist het beste tot ontplooiing kan komen binnen een liberaal stelsel. Het liberalisme biedt bij uitstek een ruimte waarbinnen mensen hun eigen gevoelens kunnen volgen op een manier die naar hun idee het beste is. Denk trouwens in dit kader ook even aan voormalig minister van Financiën en liberaal dr. Hendrikus Johannes Witteveen die overtuigd soefist was en is.

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 19:33 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:


Heb jij het wel gezien?

Neen, ik treed niet bewust uit
Maar ik kijk wel snachts soms met mijn derde oog, en heb mijn vrouw uitgetreden gezien in bed.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 04:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
Waarom kan dit niet gewoon een droom zijn? Dat lijkt mij de meest logische verklaring. Ik droom soms ook vrij intensief, maar ben mij er bewust van dat dit dromen zijn en schaar dat niet onder vage noemers als uittreden.

Heb jij zelf ervaring met uitreding? Je kunt wel alles geforceerd verklaren aan de hand van je aangeleerde basisschool logica, maar dat verandert niks. Een uitreding blijft een ervaring die ons alledaagse besef te boven gaat, hoe kut dat ook voor sommige mensen klinkt. Wat boeit het of nu een droom is, de scheet van God of een hallucinatie? Vraag je jezelf dit ook af als je een wijf neukt? "NEE WACHT, DIT GEVOEL KLOPT NIET, HET IS EEN HALLUCINATIE, HET WORDT VEROORZAAKT DOOR NEUROLOGISCHE REACTIES!!!!11"

SOMS heb je van die momenten dat je geen wetenschap nodig hebt om voor jezelf de waarheid te bepalen. Eng he?

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 23:23 schreef Nee het volgende:

[..]

Heb jij zelf ervaring met uitreding? Je kunt wel alles geforceerd verklaren aan de hand van je aangeleerde basisschool logica, maar dat verandert niks. Een uitreding blijft een ervaring die ons alledaagse besef te boven gaat, hoe kut dat ook voor sommige mensen klinkt. Wat boeit het of nu een droom is, de scheet van God of een hallucinatie? Vraag je jezelf dit ook af als je een wijf neukt? "NEE WACHT, DIT GEVOEL KLOPT NIET, HET IS EEN HALLUCINATIE, HET WORDT VEROORZAAKT DOOR NEUROLOGISCHE REACTIES!!!!11"

SOMS heb je van die momenten dat je geen wetenschap nodig hebt om voor jezelf de waarheid te bepalen. Eng he?

uh-huh

met je derde oog zien kan met gesloten ogen maar ook met je ogen open en zelfs in je slaap .

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 00:52 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:

[..]

Oh, interessant! Derde oog... Hoe moet ik dat toch zien? Kan jij dat omschrijven? Jij sliep... En toen? Ik neem aan dat de ogen uiteraard gesloten waren.

Ik heb wel eens dat ik wakker word en dan nog als het ware in een andere wereld kijk.. zo zie ik wel eens iemand in de slaapkamer staan.. waar ik me overigs lam van schrik. Maar zo heb ik ook mijn vrouw eens rechtop in bed zien zitten, of naast het bed staan.. terwijl ze eigenlijk sliep. Maar goed dan vroeg ik wat ze aan het doen was, waardoor zij wakker werd en je ziet dan heel snel die geest terug in het lichaam schieten.. echt heel apart om te zien.

Vannacht een nachtje van wakker blijven en straks om 0600 opstaan dus morgen vanzelf in een andere realiteit door die slapeloze nacht. Zal vast en zeker geen vreemde dingen gaan zien, maar het zal wel anders aanvoelen allemaal.

Mocht ik nog bijzondere dingen zien dan meld ik het wel hier, verloren zielen die eindeloos rondzweven in niemandsland bijvoorbeeld en ga zo door

quote:

Op maandag 28 juli 2008 02:14 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:

[..]


Ik zie continu transparante ronde, bewegende, gekleurde 'dingen' in mijn ruimte...

Wat is dat toch?

Ik zou het niet weten
Welke kleuren zijn het? Aura of Chakra kleuren misschien..

En nee, als ze door hebben dat ik ze zie vervagen ze ook net zo snel.. gelukkig.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bastard op 28-07-2008 07:58:46 ]

Ik heb ook weleens van die gekleurde lichtbollen gezien 8 stuks rond en in verschillende pastelkleuren en ze waren een hele tijd te zien , zeker 2 uur en ik wist echt niet wat ik met ze aanmoest en ze stuiterden en bewogen de hele tijd en toen gingen ze ook nog in een soort patroon staan , 2 rijen naast elkaar van 4 naar beneden , grappiggg .

quote:

Op maandag 28 juli 2008 02:54 schreef Topspin het volgende:
Vannacht een nachtje van wakker blijven en straks om 0600 opstaan dus morgen vanzelf in een andere realiteit door die slapeloze nacht. Zal vast en zeker geen vreemde dingen gaan zien, maar het zal wel anders aanvoelen allemaal.

Mocht ik nog bijzondere dingen zien dan meld ik het wel hier, verloren zielen die eindeloos rondzweven in niemandsland bijvoorbeeld en ga zo door

Verschrikkelijk vind ik dat, dat je door een gebrek aan slaap de hele dag het gevoel hebt, dat je de wereld om je heen niet echt is. Dan praat je en dan lijkt het net alsof iemand anders praat en dat jij er naar luistert. Vroeger als kind en in de pubertijd had ik dit trouwens ook erg vaak. Niet door een gebrek aan slaap, maar dat kwam dan spontaan opzetten en ging dan na verloop van tijd (soms eerder, soms later) weer weg.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 11:04 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Verschrikkelijk vind ik dat, dat je door een gebrek aan slaap de hele dag het gevoel hebt, dat je de wereld om je heen niet echt is. Dan praat je en dan lijkt het net alsof iemand anders praat en dat jij er naar luistert. Vroeger als kind en in de pubertijd had ik dit trouwens ook erg vaak. Niet door een gebrek aan slaap, maar dat kwam dan spontaan opzetten en ging dan na verloop van tijd (soms eerder, soms later) weer weg.

Van de ene kant is het doodvermoeiend maar het lijkt wel alsof de wereld intenser wordt meegemaakt nu in tegenstelling wanneer ik 8 uur slaap heb gehad. De realiteit lijkt een of andere positieve spanning te bevatten omdat ik wat contact met mezelf ben verloren, niet helemaal met beide benen op de grond is het dus ook.

Muziek klinkt anders, nieuws op tv komt anders over, film is mooier, de natuur is mooier en mensen wekken me ook minder op de zenuwen. Alsof na 1 nacht niet slapen de wereld toch iets mooier is vergeleken met 2 weken goed slapen. Alsof af en toe een nachtje wakker liggen een ritme verstoord dat niet prettig is ook, een apart ritme van aanwezigheid vergeleken met de aanwezigheid die bijvoorbeeld ontstaat bij 1 maand goed slapen nacht in nacht uit, dan lijkt het meer oppervlakkig te wezen. Nu q-music die opstaat, Amy Whinehouse en de muziek lijkt van afstand in mijn hoofd te klinken een beetje Kan het niet anders uitleggen, alsof er meer echo is ook vergeleken met gisteren toen ik wel goed geslapen had.

Om ontopic te gaan dan maar. Voel me niet helemaal aanwezig op aarde, wellicht ook een soort van uittreding maar dan heel anders. Bewegingen zijn ook anders en lijken in slow-motion te gaan en ga zo door.

Zal er verder niet op ingaan, denk een eigen topic openen want weet niet of het offtopic is. Het gevoel van stoned zijn is het ook en dat lijkt ook vaak zo te zijn alsof ik niet helemaal contact met jezelf hebt. Ben niet helemaal aanwezig en dan komt de realiteit vanzelf "zwaarder" naar voren en dus heftiger om mee te maken alsof het een compleet ander iets is.

Offtopic een beetje alsnog voelt het een beetje als buiten mezelf zijn maar niet bedoeld zoals TS bedoeld. Zal straks ff een test doen of ik iets merk wanneer ik de ogen dicht doe en alles laat bezinken, of ik dan merk dat er verschil is in het gevoel. Om het maar een beetje ontopic te maken. Dagen als vandaag zijn ideaal als experiment, of ik compleet weg kan zinken of op kan stijgen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Topspin op 28-07-2008 11:25:14 ]

quote:

Op zondag 13 juli 2008 06:49 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:

[..]

^{Zo gaan mijn uittredingen niet... En waarom zou je in een aardige psychose terecht komen?}

_{nou ja. dat is in ieder geval beter dan in een boze}

quote:

Op zaterdag 19 juli 2008 06:46 schreef Bastard het volgende:
Heb jij of eigenlijk, is het jou ook opgevallen dat er een zilveren koord is die verbonden is met je lichaam?

Ik heb het koord nog nooit gezien, maar dat er een "link" blijft voel ik wel.
Het voelt/proeft bijna hetzelfde als de draadjes tussen mij en mijn kinderen waar ik ook ben.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 05:29 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:

[..]

Ja, maar het zijn niet altijd transparante gekleurde lichtbollen... Soms zijn het streepjes?

Wat zijn het? Energie?

Ik denk dat het "anderen" zijn, probeer er eens contact mee te maken.
Waarschijnlijk moet je niet proberen te willen communiceren door letterlijk te willen praten of horen,
maar probeer eens een sfeer/emotie of informatie te voelen van die dingen.
Probeer zelf eens een emotie over te brengen?


Ik ben wel benieuwd.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 07:51 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ik heb wel eens dat ik wakker word en dan nog als het ware in een andere wereld kijk.. zo zie ik wel eens iemand in de slaapkamer staan.. waar ik me overigs lam van schrik. Maar zo heb ik ook mijn vrouw eens rechtop in bed zien zitten, of naast het bed staan.. terwijl ze eigenlijk sliep. Maar goed dan vroeg ik wat ze aan het doen was, waardoor zij wakker werd en je ziet dan heel snel die geest terug in het lichaam schieten.. echt heel apart om te zien.

Herkenbaar.
Ik heb meer dan eens gedacht mijn baby buiten zijn lichaam gezien.
Heel vreemd, want het kereltje is nog zo jong dat het nog niet zelfstandig kan zitten!

Ik kom dan de slaapkamer binnen en dan ben ik even in de wat, de kwartjes moeten dan even vallen omtrent "wat zie ik nu precies??". Het kereltje zit dan in een houding of op een plaats waar hij eigenlijk niet zou kunnen zitten. Vanuit een soort schrik reactie "wat doet hij nu of een soort HUH?" check je meneer de plaats waar hij zou moeten liggen... daar zie je het kereltje dan gewoon liggen. En ploep...
terug is hij weer en meneer begint te rekkenstrekken/pruillippen of smakken en wordt langzaam wakker.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 06:53 schreef Rimpelhond het volgende:

[..]

Herkenbaar.
Ik heb meer dan eens gedacht mijn baby buiten zijn lichaam gezien.
Heel vreemd, want het kereltje is nog zo jong dat het nog niet zelfstandig kan zitten!

Ik kom dan de slaapkamer binnen en dan ben ik even in de wat, de kwartjes moeten dan even vallen omtrent "wat zie ik nu precies??". Het kereltje zit dan in een houding of op een plaats waar hij eigenlijk niet zou kunnen zitten. Vanuit een soort schrik reactie "wat doet hij nu of een soort HUH?" check je meneer de plaats waar hij zou moeten liggen... daar zie je het kereltje dan gewoon liggen. En ploep...
terug is hij weer en meneer begint te rekkenstrekken/pruillippen of smakken en wordt langzaam wakker.

Dat is ook mooi om te zien

_{Zooooo.... wat een moeilijk leesbare post ,van mij hierboven, als ik het terug lees
Laten we zeggen... al een paar dagen van huis, weinig slaap, hitte, een vriendin en zelfgemaakte cocktails.}

Bastard, wat/hoe, waarom vind ik het kereltje regelmatig op die manier?

Bij de oudere kinderen heb ik dit niet.
(of komt dat doordat ik minder vaak check bij de oudere kinderen?)

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 07:18 schreef Rimpelhond het volgende:
_{Zooooo.... wat een moeilijk leesbare post ,van mij hierboven, als ik het terug lees
Laten we zeggen... al een paar dagen van huis, weinig slaap, hitte, een vriendin en zelfgemaakte cocktails.}

Bastard, wat/hoe, waarom vind ik het kereltje regelmatig op die manier?

Bij de oudere kinderen heb ik dit niet.
(of komt dat doordat ik minder vaak check bij de oudere kinderen?)

Ik geloof dat kinderen tot een jaar of 4 nog veel bezig zijn met 'hierboven', dat het voor hun normaal kan zijn dat ze dingen zien die wij dus niet zien.. wellicht dat ze dan ook makkelijker hun lichaam kunnen verlaten? Nog geen zaken die ze bind met het aardse leven, anders dan hun ouders en misschien een hongergevoel wat ze eerder niet kenden, vandaar?
Misschien doen ze het allemaal wel op jonge leeftijd, maar wij kunnen het niet altijd zien natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 05:29 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:

[..]

Ja, maar het zijn niet altijd transparante gekleurde lichtbollen... Soms zijn het streepjes?

Wat zijn het? Energie?

energie iig , ik denk dat je ook niet altijd het complete plaatje ziet maar een gedeelte , afhankelijk van hoever je open staat op dat moment , en afhankelijk van datgene wat zich wilt manifesteren goede tip van rimpelhond om te proberen een sfeer te voelen/emotie of informatie te verkrijgen , dat kan soms wel duidelijkheid geven ook al zie je een streep of wat dan ook .
Die andere energie vertaal jij naar iets visueels ( streep ) en het kan zijn dat bijv je gevoel het op dat moment iets beter kan vertalen , of niet , maakt niet uit .