[ Astraal ] Uittreden

Vond je het tof of overheerste de angst nog?

Waarom kan dit niet gewoon een droom zijn? Dat lijkt mij de meest logische verklaring. Ik droom soms ook vrij intensief, maar ben mij er bewust van dat dit dromen zijn en schaar dat niet onder vage noemers als uittreden.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 04:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
Waarom kan dit niet gewoon een droom zijn? Dat lijkt mij de meest logische verklaring. Ik droom soms ook vrij intensief, maar ben mij er bewust van dat dit dromen zijn en schaar dat niet onder vage noemers als uittreden.

Omdat het anders voelt. Ik heb het gehad toen ik 9 was, een hele duidelijke uittreding. Ik zag mezelf in bed liggen, zweefde zeg maar tegen het plafond aan. Daarna werd ik terug mijn lichaam in gekwakt.........letterlijk. In een soort razende draaikolk via mijn navel of iig het midden van mijn buik.

Ik ben nu 30 jaar verder en ik weet het als de dag van gisteren.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 04:45 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
Dat heb ik geprobeer om eerder te verklaren... Ik heb namelijk genoeg lucidedromen gehad, en een aantal korte (bewust opgewekte) uittredingen... (heel verschillend - want ik voelde mij niet in mijn lichaam zitten, en bij lucide dromen heb ik dat wel - dat weet ik dan zeker)

Is een uittreding iets werkelijks? Dat wil zeggen, kun je bijvoorbeeld iets optillen en op een andere plek leggen? Mij lijkt een hallucinatie (wellicht door zuurstoftekort of iets dergelijks), of een intensieve droom echt het meest waarschijnlijk. Vertrouw nooit op je eigen ervaring maar zoek naar solide handvatten.

quote:

Maar goed, dit is TRU, dus ik heb geen zin om een 'wetenschappelijke' discussie hier te houden (als dat jouw insteek is).

Je hebt liever een zweverig verhaal omdat dat meer aansluit bij jouw wensenpatroon? Of zoek je naar een echte verklaring van jouw ervaring?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 04:48 schreef Morwen het volgende:
Omdat het anders voelt. Ik heb het gehad toen ik 9 was, een hele duidelijke uittreding. Ik zag mezelf in bed liggen, zweefde zeg maar tegen het plafond aan. Daarna werd ik terug mijn lichaam in gekwakt.........letterlijk. In een soort razende draaikolk via mijn navel of iig het midden van mijn buik.

Ik ben nu 30 jaar verder en ik weet het als de dag van gisteren.

Leg eens uit waarom dat niet gewoon een droom kan zijn? En geen vaag gelul, maar definieer wat een droom is en geef vervolgens aan waarom die ervaring niet onder die definitie zou kunnen vallen?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 04:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
Waarom kan dit niet gewoon een droom zijn? Dat lijkt mij de meest logische verklaring. Ik droom soms ook vrij intensief, maar ben mij er bewust van dat dit dromen zijn en schaar dat niet onder vage noemers als uittreden.

In je dromen kun je ook uittreden maar dat herken je meteen , is veel intensiever en mooier

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Leg eens uit waarom dat niet gewoon een droom kan zijn? En geen vaag gelul, maar definieer wat een droom is en geef vervolgens aan waarom die ervaring niet onder die definitie zou kunnen vallen?

Ik was toch redelijk duidelijk dacht ik. Maar goed, nogmaals: Het voelde anders en dat valt niet uit te leggen, dat moet je meemaken.

Een droom is een droom (meestal verwerking), lucide dromen kan je zelf sturen en besluiten al dan niet wakker te worden (je wéét dat je droomt), voorspellingsdromen zijn zeer helder en gedetailleerd. Je kan ze niet sturen, je kan ook niet wakker worden wanneer je dat wilt, je droomt het uit.

Een uittreding is geen droom,je kan het niet opwekken. Meestal is het een verdedigingsmechanisme van je geest op het moment dat je iets heel ergs meemaakt (kan zowel geestelijk als psychisch zijn). Uittredingen zijn ook genoteerd bij drugsgebruik maar dat is in mijn geval niet van toepassing.

Je hebt ook speciale muziek die je kunt gebruiken om uit te treden , heb je dat al eens geprobeert daarnaast zou ik Oahspe eens doornemen of Urantia iets wat dan ook zegt me dat dit boeken zijn die aansluiten bij wat jij zoekt


De volmaakte weg is niet moeilijk
voor wie geen voorkeuren kent.
Alles wordt volledig en onverbloemd geopenbaard
aan wie vrij van liefde en haat is.
Maar reeds het geringste onderscheid
doet hemel en aarde splijten.
Wie de werkelijkheid recht onder ogen wil zien,
dient het delende denken tot zwijgen te brengen.
De ziekte van de geest
is het uitspelen tegen elkaar van voorkeur en afkeur.
Het niet begrijpen van de diepe betekenis der dingen
leidt tot een zinloos verstoren van de vrede.
De weg is ongerept en uitgestrekt als de ruimte,
zonder tekort en zonder overvloed.
Door te kiezen: aanvaarden of verwerpen,
gaat zijn eigenheid en oorspronkelijkheid verloren.
Raak niet verstrikt in de veelheid der dingen,
maar maak van de Leegte evenmin een plek van geborgenheid.
Vind rust in de eenheid van het bestaan
en elk onderscheid verdwijnt als vanzelf.
Wie tracht tot rust te komen
door beweging stil te zetten,
zal onverminderd een bron van rusteloosheid blijven.
Zolang je één deel van de tegendelen kiest,
zal de ervaring van het geheel je nooit ten deel vallen.
Op twee manieren gaat de eenheid door onbegrip verloren:
de werkelijkheid ontkennen
is de waarheid geweld aan doen;
de Leegte roemen
is zich verliezen in een woordenspel.
Elk woord, elke gedachte
doet de werkelijkheid wijken.
Vrij van woorden, vrij van begrippen
is er geen plaats waar wij niet vrij zijn te gaan.
Slechts op de plaats van oorsprong
laat de betekenis zich vinden.
Het denkend dwalen in de veelheid der verschijnselen
spreidt over de bron een dichte duisternis.
Eén moment van innerlijke verlichting
en wij laten de Leegte en de dingen achter ons.
Veranderingen in deze lege wereld
schijnen werkelijk vanwege onwetendheid
Probeer de waarheid niet te zoeken
en houd op met het koesteren van ideeën.
Hecht niet aan enige vorm van dualisme.
Reeds de dunste scheidslijn tussen dit en dat
verstrikt het bewustzijn in een net van complexiteit.
Twee bestaat vanwege één,
maar zoek ook bij dit ene geen zekerheid.
Want de duizend en één dingen
verstoren geenszins de oorspronkelijke onschuld.
Geen onschuld verloren, geen duizend en één dingen,
geen verwarring, geen aanleiding tot bewustzijnsactiviteit.
Het subject komt tot rust, als het object ophoudt te bestaan;
het object houdt op, als het subject tot rust komt.
Het object is slechts object voor het subject,
het subject is slechts subject voor het object.
Hun relatie tot elkaar rust
uiteindelijk in de eenheid van de Leegte.
In de Leegte is geen afzondering mogelijk;
elk ding bevat in zichzelf de duizend en één andere.
Als er geen onderscheid gemaakt wordt tussen hoog en laag
zullen vooroordelen niet langer bestaan.
De volmaakte weg biedt rust en alle ruimte;
hij is noch gemakkelijk, noch moeilijk.
Maar beperkte visies veroorzaken angst en besluiteloosheid.
Hoe groter de haast, hoe trager de voortgang.
Gehechtheid is niet binnen perken te houden
en biedt geen enkele uitweg;
laat de dingen in hun eigen zijn
en er zal geen sprake zijn van ontstaan, noch van vergaan.
Veilig is de weg die volgt de aard der dingen,
kalm, zonder dwang en vrij van weerstand.
Wanneer echter het denken zich verdeelt,
wordt de werkelijkheid de rug toegekeerd.
Het bestaan wordt zwaar, somber en ongezond.
Partijdigheid en eenzijdigheid maken ons leven moe en ziek.
Als je deze weg van volmaaktheid wilt gaan,
wees dan niet afkerig van de zintuiglijke wereld.
Verlichting is de concrete werkelijkheid
zonder vooringenomenheid tegemoettreden.
De wijze doet niets,
terwijl de onwetende zich vastbindt.
Hoewel de Dharma geen gespletenheid kent
hecht de onwetende zich aan afzonderlijke dingen.
Een vrije geest creëert zijn eigen illusoire kluisters
-een grotere contradictie is nauwelijks denkbaar!
Illusie koestert de idee van rust en onrust,
de verlichte echter kent geen lust en geen last.
Alle vormen van tegenstellingen
zijn uitgedacht op basis van onwetendheid.
Zij zijn luchtspiegelingen, zinsbegoochelingen.
Voor het luchtledige hoeft men geen angst te hebben.
Winst en verlies, goed en kwaad,
vergeet deze ideeën, eens voor altijd.
Wie wakker is
valt niet ten prooi aan dromen.
Wanneer het bewustzijn geen verschil verwekt,
de duizend en één dingen verschijnen zoals zij zijn:
één enkele essentie.
Wie het mysterie van deze unieke identiteit kent,
is bevrijd van alle verwarring.
Wie gelijkmoedig de eenheid in zijn veelheid schouwt,
en de veelheid in zijn eenheid,
keert terug tot de oorspronkelijke plaats
waar hij of zij van oudsher gewoond heeft.
Vraag niet naar het waarom van de dingen,
want hun zijn straalt zonder schaduw van vergelijking.
Ziet dat de beweging stilstaat
en dat wat stilstaat in beweging is,
en de idee van rust en beweging verdwijnt.
Wanneer het onderscheid zijn geldigheid verliest,
blijkt ook de eenheid niet te bestaan.
De uiteindelijke bestaansgrond van de dingen
is boven elke maat en regel verheven.
Wanneer het bewustzijn zich één weet met de weg,
komen alle egocentrische strevingen tot rust.
Twijfel en besluiteloosheid verdwijnen.
Een groot vertrouwen groeit.
Niets steunt op ons, en wij steunen op niets.
Alles is leeg, lucide, zichzelf verlichtend,
zonder inspanning, zonder verspilling van energie.
Het denken kan dit niet bedenken.
De verbeelding kan dit niet verzinnen.
In deze wereld van zo-zijn
geen zelf, geen anderen;
bij absolute gelijkheid
geldt slechts het simpele woord: 'niet-twee'.
In dit 'niet-twee' komt alles tezamen.
Al wat is, is welkom en wordt omhelsd.
Zo zien de wijzen de wereld,
waar zij ook wonen.
Verlichting vervluchtigt niet met het verstrijken van tijd
en laat zich niet beperken tot ruimtelijke grenzen.
Eén ogenblik is als tienduizend jaren.
Het eindeloze universum is aanwezig, noch afwezig,
maar toont zich altijd en direct bij elke oogopslag.
Het oneindig kleine is groot als het oneindig grote,
het oneindig grote is klein als het oneindig kleine,
want klein en groot zijn niet waarneembaar.
Zijn is niet-zijn,
niet-zijn is zijn.
Zonder dit inzicht
is het bestaan een onhoudbare situatie.
Eén is alles,
alles is één.
Het ene en het al bewegen zich vrij door elkaar
en vermengen zich zonder onderscheid.
Wie in deze werkelijkheid leeft,
hoeft zich geen zorgen te maken over eigen onvolmaaktheid.
Leven in dit vertrouwen is een weg van onverdeeld bewustzijn.
Onverdeeld bewustzijn is de grond
voor het vertrouwen in dit bestaan.
Verder zwijgt hier elke taal,
want er is
geen verleden,
geen toekomst,
geen heden.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:09 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
<sup>@ Bolkesteijn

Ik heb geen zin om hierover te discussieren. Ik vind dat zonde van mijn tijd en energie.

Geloof wat je wil.</sup>

Oke, iedereen is vrij om met een plaat beton voor z'n kop rond te lopen. Ik snap trouwens niet dat jij je met een zeer verstandige ideologie als liberalisme kan ingeven, rationaliteit staat daar hoog in het vaandel.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:18 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:

[..]

Rake kritiek, vermoed ik?

Zoals Bolkesteijn al vroeg, kun je ook dingen verplaatsen ed?

PI.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:31 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
^{Nee, je zou je verbazen hoeveel prominente VVD'ers (Vonhoff) actief zijn in de vrijmetselarij (in de hogere graden). Zij zijn ook liberaal, maar houden tegelijkertijd ook met deze zaken bezig.}

VVD en liberaal, dat noem ik een contradictie in terminis. Men zou eens wat meer onderwezen moeten worden in de BINAS-driehoek, BIologie, NAtuurkunde en Scheikunde. Dit soort topics zijn altijd een hoop vaag gelul in de ruimte zonder dat concreet ergens een verklaring voor wordt gevonden, dergelijke onderwijs zou dit soort topics veel concreter maken.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:32 schreef Queen_Bee het volgende:
Zoals Bolkesteijn al vroeg, kun je ook dingen verplaatsen ed?

Die ervaring heb ik niet, het is denk ik iets minder spectaculair als jullie vermoeden Of zoals ASG het wil doen overkomen.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:38 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
^{Geen flauw idee. Ik ben een beginner. Wellicht zijn er anderen die een antwoord op jouw vraag kunnen geven.}

Is het een soort LOI-cursus?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

VVD en liberaal, dat noem ik een contradictie in terminis. Men zou eens wat meer onderwezen moeten worden in de BINAS-driehoek, BIologie, NAtuurkunde en Scheikunde.Dit soort topics zijn altijd een hoop vaag gelul in de ruimte zonder dat concreet ergens een verklaring voor wordt gevonden.

Moet dat dan? Gaat toch gewoon over een stuk herkenning/erkenning? Kom jij er weer met je dingetjes doorheen stampen

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Is het een soort LOI-cursus?

WOUTER, wat ben je aan het doen...........je hebt geen hond.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:38 schreef Morwen het volgende:

[..]

Die ervaring heb ik niet, het is denk ik iets minder spectaculair als jullie vermoeden Of zoals ASG het wil doen overkomen.

Whats the point then? Je kunt niets verplaatsen, en TS ging niet de echte wereld in, right? Dus je kan ook al geen mensen bespieden ed, wat moet je er dan mee?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:40 schreef Morwen het volgende:
Moet dat dan? Gaat toch gewoon over een stuk herkenning/erkenning? Kom jij er weer met je dingetjes doorheen stampen

Hé, de meeste van mijn dingetjes zijn mooi wel gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek. Onderzoek waarbij de oh, zo, mooie menselijke, maar ook zo enorm wispelturige menselijke geest, en inherent daaraan, interpretatie van de werkelijkheid wordt uitgeschakeld.

ASG, kunnen we het wel eens zijn met de constatering dat dit een illusie is?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:44 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:

[..]

^{Wellicht zijn er wel meerdere werelden? Goed, Bee, als je oprecht geinteresseerd bent in dit soort materie... Lees dan een aantal boeken.}

Nou zeg, dat ik s anchts geen rondjes vlieg betekent niet dat je gelijk met s hoeft te gooien. Nu het topic er is stel ik vragen maar het is niet zo interessant dat ik er op dit moment boeken over wil lezen.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:48 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
^{Lieve Liberaal, wat ik al eerder zei, geloof wat je wil.}

Te vrijblijvend, jij bent toch ook bezig met waarheidsvinding lijkt mij? Jij bent op zoek naar andere ervaringen, jij wil jouw gelijk daarin bevestigd zien.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hé, de meeste van mijn dingetjes zijn mooi wel gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek. Onderzoek waarbij de oh, zo, mooie menselijke, maar ook zo enorm wispelturige menselijke geest, en inherent daaraan, interpretatie van de werkelijkheid wordt uitgeschakeld.

Jammer dat jij er niet was toen ik 9 was, man, niet alles valt te verklaren. En waarom kom je dat toch steeds in Truth topics verkondigen? Jij geloofd mensen niet die dat ervaren en zij vinden jou een drammer die net doet alles ie alles weet van de menselijke psyche.

Geef het op, zij zullen niet veranderen en jij ook niet. Soit.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:55 schreef Morwen het volgende:

[..]

Jammer dat jij er niet was toen ik 9 was, man, niet alles valt te verklaren. En waarom kom je dat toch steeds in Truth topics verkondigen? Jij geloofd mensen niet die dat ervaren en zij vinden jou een drammer die net doet alles ie alles weet van de menselijke psyche.

Geef het op, zij zullen niet veranderen en jij ook niet. Soit.

Kun jij mijn vraag wel beantwoorden, of ook niet?

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:57 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Kun jij mijn vraag wel beantwoorden, of ook niet?

Nee, je kan geen mensen bespieden, jammer heh Dat was je vraag toch? Ook geen dingen verplaatsen, maar daar had ik al antwoord op gegeven.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 05:55 schreef Morwen het volgende:
Jammer dat jij er niet was toen ik 9 was, man, niet alles valt te verklaren.

Vergeet het maar, de gehele wereld om ons heen valt vanuit logica te verklaren. Het is dat ik niet verder ben gegaan in de biologie, maar al de zaken die ik op het VWO heb geleerd worden keer op keer bevestigd, keer op keer blijkt die wiskundige formule ons naar de juiste uitkomsten te leiden. Keer op keer blijkt er een logische verklaring te zijn voor datgene dat wij ervaren, het is als een symfonie waarin alle puzzelstukje samenvallen, en leuker nog, de puzzelstukjes vallen precies zoals jij bedacht had dat ze zouden vallen.

quote:

En waarom kom je dat toch steeds in Truth topics verkondigen?

Omdat ik mij echt erger aan mensen die ontkennen dat er al duizenden jaren van wetenschappelijk onderzoek bestaat dat de mensheid helpt bij het verklaren van de schijnbaar grillige wereld waarin wij verblijven.

quote:

Geef het op, zij zullen niet veranderen en jij ook niet. Soit.

Ik geef nooit op. Soms laat ik zaken rusten, maar dat is altijd tijdelijk. Soms is dat wel even wennen voor mensen die mij leren kennen.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 06:03 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:

[..]

^{Van een ervaren occultist heb ik begrepen dat hij dat wel gedaan heeft.}

Dan is het een paardelul, je blijft uit de levens van mensen tenzij ze je uitnodigen. Wel zo beleefd.

Waar ik wel eens van droom is dat ik de tijd stil zou kunnen zetten. Prachtig lijkt mij dat, gewoon de gehele samenleving stil zetten. Alsof je videospeler stop zet. En dan gewoon rond lopen tussen haastige forenzen, dwalende zwervers en kooplustige consumenten in de stad.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 06:11 schreef Morwen het volgende:

[..]

Dan is het een paardelul, je blijft uit de levens van mensen tenzij ze je uitnodigen. Wel zo beleefd.

En als je even langs de supermarkt wil dan

quote:

Op zondag 13 juli 2008 06:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Vergeet het maar, de gehele wereld om ons heen valt vanuit logica te verklaren. Het is dat ik niet verder ben gegaan in de biologie, maar al de zaken die ik op het VWO heb geleerd worden keer op keer bevestigd, keer op keer blijkt die wiskundige formule ons naar de juiste uitkomsten te leiden. Keer op keer blijkt er een logische verklaring te zijn voor datgene dat wij ervaren, het is als een symfonie waarin alle puzzelstukje samenvallen, en leuker nog, de puzzelstukjes vallen precies zoals jij bedacht had dat ze zouden vallen.
[..]

Omdat ik mij echt erger aan mensen die ontkennen dat er al duizenden jaren van wetenschappelijk onderzoek bestaat dat de mensheid helpt bij het verklaren van de schijnbaar grillige wereld waarin wij verblijven.
[..]

Ik geef nooit op. Soms laat ik zaken rusten, maar dat is altijd tijdelijk. Soms is dat wel even wennen voor mensen die mij leren kennen.

Ik noem de wereld dan ook niet grillig maar avontuurlijk en divers net als de mens. En nee, ik geloof niet dat alles met formules te verklaren valt, maar goed jij wel.

We dwalen af, uittredingen dus

Is me 1x bijna gelukt, je moet gewoon diep nadenken over wie je bent waar je voor staat en een andere kijk op je familieleden krijgen. Op gegeven moment lijkt iedereen buitenaards en zelfs je lichaam. Alweer tijdje geleden en nee k had geen paddo's ofso genomen. Nooit meer poging tot gedaan, denk dat je in een aardige psychose kunt raken en erin kan blijven steken als je te diep graaft.

Kun je ook in gewone lettergrootte posten?