Van de FDIC (overheids instantie)
quote:op CNN kunnen we het volgende lezen.IndyMac Bank, F.S.B., Pasadena, CA, was closed Friday, July 11 by the Office of Thrift Supervision (OTS). The Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC) was named conservator. The FDIC will transfer insured deposits and substantially all the assets of IndyMac Bank, F.S.B., Pasadena, CA, to IndyMac Federal Bank, F.S.B. See the OTS Press Release for further information. The FDIC established a new institution, IndyMac Federal Bank, F.S.B., to help the FDIC maximize the value of the institution while maintaining banking services in communities served by the bank. According to regulatory policy, there is no advance notice given to the public. The good news is that no one lost any insured deposit money as a result of the closure of IndyMac Bank. To protect depositors, the FDIC Board of Directors approved the assumption of IndyMac Bank’s insured deposits to IndyMac Federal Bank, F.S.B., Pasadena, CA.
quote:Nu http://www.fanniemae.com/index.jhtml en http://www.freddiemac.com/ op springen staan lijkt het een kwestie van tijd voordat de hele economie in de US naar bededen komt.Regulators seize troubled IndyMac
Feds take over mortgage lender IndyMac. FDIC will seek buyer. May become most expensive bank collapse ever.
NEW YORK (CNNMoney.com) -- In what could turn out to be the most expensive bank failure ever, troubled mortgage lender IndyMac Bank was taken over by federal regulators on Friday.
The operations of the Pasadena, Calif.-based bank - once one of the nation's largest home lenders - were shut down at 3 p.m. by the Office of Thrift Supervision and transferred to the Federal Deposit Insurance Corp.
According to the FDIC, 10,000 IndyMac customers could lose as much as $500 million in uninsured deposits. The agency says the failure will cost the Deposit Insurance Fund between $4 billion and $8 billion, based on preliminary estimates.
"It's possible this will be the most costly bank failure in history, but it's too soon to say," FDIC Chairman Sheila Bair said in a conference call late Friday night. The failure could also affect premiums paid by all banks for deposit insurance, she added.
IndyMac, with assets of $32.01 billion and deposits of $19.06 billion, is the fifth bank to fail this year. Between 2005 and 2007, only three banks failed. And in the past 15 years, the FDIC has taken over 127 banks with combined assets of $22 billion, according to FDIC records.
"There will be increased failures, but it will be within range of what we can handle," Bair said. "People should not worry."
IndyMac marks the largest bank collapse since 1984, when Continental Illinois, which had $40 billion in assets, failed, according to FDIC records. The two most expensive failures were in 1988: American Savings and Loan Association in California ($5.4 billion) and involved First Republic Bank in Texas ($4 billion).
What now for IndyMac customers?
Bair said that the FDIC will try to sell IndyMac as a complete entity within 90 days.
When a bank shuts down, traditional bank accounts are insured to at least $100,000. Some accounts such as annuities and mutual funds are not insured at all. Individual Retirement Account funds are insured to $250,000.
Customers with uninsured deposits will get at least half that money back, and they could get more back, depending on what the FDIC gets when it sells the bank, said Bair.
IndyMac customers will have their funds transferred to a new entity - IndyMac Federal FSB - controlled by the FDIC. They will have uninterrupted customer service and access to their funds by ATM, debit cards and checks.
However, customers will have no access to online and phone banking services this weekend, according to the FDIC. Service will resume on Monday. Loan customers were advised to continue making loan payments as usual.
For additional information, the FDIC has established a toll-free number for customers of IndyMac Federal Bank, FSB. The toll-free number is 1-866-806-5919 and will operate today from 3:00 p.m. to 9:00 p.m. (PDT), and then daily from 8:00 a.m. to 8:00 p.m. thereafter, except Sunday, July 13, when the hours will be 8:00 a.m. to 6:00 p.m. Customers also may visit the FDIC's Web site at http://www.fdic.gov/bank/individual/failed/IndyMac.html for further information.
How it got to this point
IndyMac specialized in loans it had long argued were of minimal risk: low documentation loans to residential mortgage borrowers.
On Tuesday, IndyMac - which had 33 branches - announced that it was firing 53% of its workforce and exiting its retail and wholesale lending units. Last year, the lender was ranked 11th in residential mortgage origination, according to trade publication Inside Mortgage Finance.
More importantly, IndyMac also disclosed that regulators no longer considered it "well capitalized." As a result, since Tuesday, the bank wasn't able to accept brokered deposits, or short-term investments in large dollar amounts from brokers seeking the highest return on certificates of deposit.
Over the past two years, IndyMac dropped over 95% in stock price, or about $3.5 billion in market capitalization. Shares traded down nearly 10% on Friday to close at 28 cents.
IndyMac lost $184.2 million in the first quarter and announced on Monday that it was expecting a wider loss for the second quarter. It lost $614 million last year stemming from its focus on the Alt-A mortgage sector, where it originates loans to borrowers who fall between prime (or conforming) and sub-prime on the credit spectrum. The lender's chief executive, Michael Perry, had long argued that it was being unfairly punished given its relatively paltry exposure to sub-prime mortgages.
Rising Alt-A and prime mortgage delinquencies likely were enough indication for investors that the housing crisis had moved beyond the weakest borrowers. Even worse, with the securitization markets in collapse, IndyMac had no way to get new loans off its books. As it turned out, IndyMac was a leader in loans requiring little income and asset documentation, a category that has had disastrous levels of delinquencies at other troubled lenders. What loans the bank had made recently were to borrowers with well-documented assets and income, but those are sharply less profitable with respect to fees and interest income.
IndyMac, in its filing on Monday, said it would focus on its reverse mortgage business, retail branch network and mortgage servicing operations. But the growth restrictions placed on IndyMac by regulators and the banks and brokerages it did business with, as well as the sharply higher borrowing costs, placed the profitability of even its non-mortgage-related banking efforts in doubt.
Even efforts to prop up the bank hurt it. Last month, Sen. Charles Schumer, D-N.Y., wrote a series of letters to regulators in Washington and California asking them to take steps to prevent the bank's "likely collapse." In response, about $100 million in customer deposits has been withdrawn from the bank, according to one of its filings.
-Fortune writer Roddy Boyd contributed to this report
BBC
CNN
ABC News
Bloomberg
KTLA
Google Finance
647 other articles
Op dit moment heeft IMB nog 1Milliard dollar die niet FDIC insured is.
http://www.fdic.gov/bank/individual/failed/IndyMac.html
Dit is dus een fall out van een aantal factoren:
- Sub prime Lending (wiki)
- Alt-A Lending (url)
- Iedereen een mortgage geven die het wou (en alleen denken aan geld)
- FICO is maar een nummer (wiki)
Risk management.
[ Bericht 22% gewijzigd door Vampier op 12-07-2008 18:32:00 ]
quote:vooral de mortgage brokers hebbe cut and run praktijken.... incasseren.Op zaterdag 12 juli 2008 09:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
Dit komt door de scoringsdrift bij het personeel en management. Mensen denken alleen maar aan het halen van hun bonussen en commissies en de organisatie kan ze gestolen worden.
Op het eind was het vooral de politiek en de shortsellers die de stock prijs van IMB domineerde.
quote:Zijn die randdebielen ontslagen dan?Op zaterdag 12 juli 2008 09:06 schreef RonaldRegen het volgende:
Ja jammer voor hun. Misschien hadden ze hun werk wat beter kunnen doen, en niet als een kip zonder kop aan elke randdebiel een hypotheek moeten verstrekken.
Aande andere kant zie ik niet waar de US bevolking de cash vandaan moet halen om hun schulden van te betalen.
En aflossen staat niet in hun woordenboek terwijl de banken daar wel op rekenen
Ze verdienen niet genoeg om zelf van te leven volgens westerse standaarden, en het geld dat er is zit bij de rijken en superrijken, dat is de schuld van de Bush administratie
quote:Oftewel: de schuld ligt gewoon bij het hoger management die targets en commissie structuur neerzet.Op zaterdag 12 juli 2008 09:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
Dit komt door de scoringsdrift bij het personeel en management. Mensen denken alleen maar aan het halen van hun bonussen en commissies en de organisatie kan ze gestolen worden.
Niet het personeel.
quote:Ik neem aan dat de mortage brokers de verkopers zijn van deze hypotheek producten. De bank zelf heeft nog altijd het risico, en kan gewoon van deze verkopers gewoon geeist hebben dat klanten minstens aan een aantal eisen moet voldoen voordat deze een hypotheek krijgt. Aangezien de bank dat niet gedaan heeft vind ik het nogal makkelijk om het op deze manier af te schuiven op de verkopers.Op zaterdag 12 juli 2008 09:30 schreef Vampier het volgende:
vooral de mortgage brokers hebbe cut and run praktijken.... incasseren.
quote:OW en dan krijgen nu de politiek en de speculanten de schuld van de rotzooi die deze banken zelf veroorzaakt hebben. (ow ja de politiek heeft de fed nog niet genoeg onder druk gezet om de rente niet nog meer te verlagen)Op het eind was het vooral de politiek en de shortsellers die de stock prijs van IMB domineerde.
Arme massa, kleine rijke corrupte elite, nep-democratie, propaganda, oorlog, ....
Bush heeft de stemmen gekocht, zeker de second term met zijn tax rebates voor de werkende klasse, hij bedoelde voor de rijken achteraf
quote:Het is idd gewoon beleid geweest. En dat is weer een logisch gevolg van de housing bubble > Iedereen, van hoog tot laag, wil zoveel mogelijk profiteren.Op zaterdag 12 juli 2008 10:11 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Oftewel: de schuld ligt gewoon bij het hoger management die targets en commissie structuur neerzet.
Niet het personeel.
Daar ligt de echte oorzaak. En de huising bubble is gecreeerd toen de dot.com bubble klapte. Dat heeft destijds de klap opgevangen.
Dus er zal nu wel weer een andere bubble komen.
quote:kan het niet eens over zijn met alle bubbels.Op zaterdag 12 juli 2008 10:34 schreef NorthernStar het volgende:
Dus er zal nu wel weer een andere bubble komen.
quote:Dat denk ik niet, de basis voor de housingbubble was al gelegd, door de fors gedaalde rente en opeens iedereen een gigantische lening kon krijgen en zelf gratis rijk werd en op basis daarvan een auto kon kopen en mooie kleding en een groter huis kocht met nog meer schuld en toen werd het huis nog meer waard, en de economie draaide als een tierelier.Op zaterdag 12 juli 2008 10:34 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het is idd gewoon beleid geweest. En dat is weer een logisch gevolg van de housing bubble > Iedereen, van hoog tot laag, wil zoveel mogelijk profiteren.
Daar ligt de echte oorzaak. En de huising bubble is gecreeerd toen de dot.com bubble klapte. Dat heeft destijds de klap opgevangen.
Dus er zal nu wel weer een andere bubble komen.
Maar nu is payback time , niks nieuwe lening.
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 12-07-2008 11:28:18 ]
quote:Maar de show is zo veel mooier.Op zaterdag 12 juli 2008 10:44 schreef Pinball het volgende:
Goh, kapitalisme is óók niet zaligmakend. Hoe verrassend.
quote:Veruit de grootste economie van de wereld, een zeer hoge levensstandaard, de machtigste krijgsmacht op aarde, de beste universiteiten enz enz.Op zaterdag 12 juli 2008 10:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Amerika is bijna officieel een derde wereldland!
Arme massa, kleine rijke corrupte elite, nep-democratie, propaganda, oorlog, ....
Bijna officieel een derde wereldland ja
quote:Heb ik propaganda al genoemd?Op zaterdag 12 juli 2008 11:28 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Veruit de grootste economie van de wereld, een zeer hoge levensstandaard, de machtigste krijgsmacht op aarde, de beste universiteiten enz enz.
Bijna officieel een derde wereldland ja
quote:Ow de universiteiten waarop de wonderboys die de basis waardoor deze credit crisis komt bedacht hebben. Nou dan kunen ze vast wel een oplossing vinden.Op zaterdag 12 juli 2008 11:28 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Veruit de grootsteeconomieluchtbel van de wereld, een zeer hoge levensstandaard voor sommigen, demachtigstegrootste hightech krijgsmacht op aarde, de beste universiteiten enz enz.
quote:Nee nog een paar maanden wachten dan heeft men net zo'n hyperinflatie als in zimbabwe, en is het gedaanBijna officieel een derde wereldland ja
quote:Sterke reactie ja, heb je nou ook nog iets intelligents en realistisch om je geroep te onderbouwen, of vind je het prima dat mensen je afschrijven als een ongeïnformeerde domme flapdrol?Op zaterdag 12 juli 2008 11:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Heb ik propaganda al genoemd?
quote:Ach, die inflatie valt toch wel mee? Kijk nou eens naar de cijfers....Op zaterdag 12 juli 2008 11:38 schreef Basp1 het volgende:
Nee nog een paar maanden wachten dan heeft men net zo'n hyperinflatie als in zimbabwe, en is het gedaan
*zoekt
Inflatie cijfers iemand?
quote:Wat wil je nou zeggen, dat de hele Amerikaanse economie een luchtbel is? Dat de grootste hightec krijgsmacht niet gelijk staat aan de machtigste?Op zaterdag 12 juli 2008 11:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow de universiteiten waarop de wonderboys die de basis waardoor deze credit crisis komt bedacht hebben. Nou dan kunen ze vast wel een oplossing vinden.
quote:Daar zet ik wel een kratje bier op...[..]
Nee nog een paar maanden wachten dan heeft men net zo'n hyperinflatie als in zimbabwe, en is het gedaan
quote:Dan zou ik hem nu vast kopen, want over een paar maanden is ie onbetaalbaar.Op zaterdag 12 juli 2008 11:42 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
[..]
Daar zet ik wel een kratje bier op...
quote:2 seconden google:Op zaterdag 12 juli 2008 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ach, die inflatie valt toch wel mee? Kijk nou eens naar de cijfers....
*zoekt
Inflatie cijfers iemand?
quote:Ik heb altijd een goede voorraadOp zaterdag 12 juli 2008 11:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan zou ik hem nu vast kopen, want over een paar maanden is ie onbetaalbaar.
quote:Alhoewel hyperinflatie de zaak kan redden en eens schuld van 1.000.000 dollar opeens 1000 euro is geworden, en Europeanen opeens massaal bestaande huizen gaan kopen daarOp zaterdag 12 juli 2008 11:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee nog een paar maanden wachten dan heeft men net zo'n hyperinflatie als in zimbabwe, en is het gedaan
quote:Een rood kruisje? Censureren gaat snel tegenwoordig.Op zaterdag 12 juli 2008 11:44 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
2 seconden google:
[ afbeelding ]
quote:* Papierversnipperaar sluit monsterlening afOp zaterdag 12 juli 2008 11:45 schreef henkway het volgende:
[..]
Alhoewel hyperinflatie de zaak kan redden en eens schuld van 1.000.000 dollar opeens 1000 euro is geworden, en Europeanen opeens massaal bestaande huizen gaan kopen daar
quote:- Geen zak geven om je portfolio en de stabiliteit.Op zaterdag 12 juli 2008 08:32 schreef Vampier het volgende:
wist je dat niet?
Dit is dus een fall out van een aantal factoren:
- Sub prime Lending (wiki)
- Alt-A Lending (url)
- Iedereen een mortgage geven die het wou (en alleen denken aan geld)
- Geen zak geven om je portfolio en de stabiliteit.
- FICO is maar een nummer (wiki)
Risk management.
Compliance
quote:Op zaterdag 12 juli 2008 11:42 schreef Wheelgunner het volgende:
Wat wil je nou zeggen, dat de hele Amerikaanse economie een luchtbel is?
Bij ons ook, maar daar nog wat meer.
quote:Ja wat heb je aan hightech als je straks het geld/ de brandstoffen niet meer hebt om het operationeel te houden .Dat de grootste hightec krijgsmacht niet gelijk staat aan de machtigste?
quote:Het romeinse rijk is ook ingestort op het hoogtepunt en viel door forse economische achteruitgang en een heerser die oorlogszuchtig was, en het geld aan de rijken gaf en het volk werd straatarm en verviel in armoede en anarchieOp zaterdag 12 juli 2008 11:42 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wat wil je nou zeggen, dat de hele Amerikaanse economie een luchtbel is? Dat de grootste hightec krijgsmacht niet gelijk staat aan de machtigste?
[..]
Daar zet ik wel een kratje bier op...
Komt me bekent voor dit verhaal
Waar heb ik dit meer gelezen ??[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 12-07-2008 13:11:19 ]
quote:http://en.wikipedia.org/w(...)nd_human_developmentOp zaterdag 12 juli 2008 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ach, die inflatie valt toch wel mee? Kijk nou eens naar de cijfers....
*zoekt
Inflatie cijfers iemand?
Nog niet zo erg als een 3de wereld land, maar cijfers voor een supermacht vind ik het nou ook weer niet...
quote:Nee, het is niet ineens ingestort.Op zaterdag 12 juli 2008 12:08 schreef henkway het volgende:
[..]
Het romeinse rijk is ook ingestort op het hoogtepunt
quote:nee het verviel in oorlog en armoe, door de opstand van het arme plebsOp zaterdag 12 juli 2008 12:13 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Nee, het is niet ineens ingestort.
[ Bericht 10% gewijzigd door henkway op 12-07-2008 13:11:44 ]
quote:o.a. ja maar daarmee is de constatering dat het op het hoogtepunt is ingestort een beetje kansloos, iets zal namelijk altijd minder gaan vanaf een bepaald hoogtepunt. Instorten of neergaan vanaf een dieptepunt is immers niet echt mogelijk.Op zaterdag 12 juli 2008 12:15 schreef henkway het volgende:
[..]
nee het verviel in oorlog en armoe, door de opstand van het arme plebs
quote:Je hebt helemaal gelijk. Een verziekte maatschappij als die van Amerika kan je met droge ogen geen hoogtepunt noemen.Op zaterdag 12 juli 2008 12:24 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
o.a. ja maar daarmee is de constatering dat het op het hoogtepunt is ingestort een beetje kansloos, iets zal namelijk altijd minder gaan vanaf een bepaald hoogtepunt. Instorten of neergaan vanaf een dieptepunt is immers niet echt mogelijk.
quote:Hoe is het erger dan eerder dan? En hoe weet jij dat eigenlijk zo goed?Op zaterdag 12 juli 2008 12:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Een verziekte maatschappij als die van Amerika kan je met droge ogen geen hoogtepunt noemen.
dan elke willekeurige usa bank?
quote:Omdat Amerika steeds openlijker oorlog voert voor eigen gewin en steeds minder moeite doet om e.e.a. " mooi" te praten. Nobody seems to care, nobody wants to know.Op zaterdag 12 juli 2008 12:32 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Hoe is het erger dan eerder dan? En hoe weet jij dat eigenlijk zo goed?
quote:Een land in twee oorlogen met de wil om er nog een te beginnen en geldpersen die continue draaien om de oorlogen te betalen , mensen die uit hun huizen gezet worden is redelijk op weg naar de neergangOp zaterdag 12 juli 2008 12:24 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
o.a. ja maar daarmee is de constatering dat het op het hoogtepunt is ingestort een beetje kansloos, iets zal namelijk altijd minder gaan vanaf een bepaald hoogtepunt. Instorten of neergaan vanaf een dieptepunt is immers niet echt mogelijk.
De failliete banken en het stelsel is louter een gevolg hiervan
[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 12-07-2008 13:15:01 ]
quote:Nee, henkway dat heb je helemaal fout!Op zaterdag 12 juli 2008 12:08 schreef henkway het volgende:
[..]
Het romeinse rijk is ook ingestort op het hoogtepunt en viel door forse economische achteruitgang en een heerser die oorlogszuchtig was, en het geld aan de rijken gaf en het volk werd straatarm en verviel in armoede en anarchie
Komt me bekent voor dit verhaal
Op het hoogtepunt van z'n macht had het Romeinse rijk een heel andere moraal dan wat wij nu hebben. Meerdere goden, decadentie is prima, slaven ten volle en niet verkeerd, het leger was aanvallende, agressie niet perse slecht en wordt bevorderd, zie de gladiatoren en dierengevechten, executie van christenen later.
In het late stadium van het Romeinse rijk was het juist meer herkenbaar met ons moraal heden ten dage: het Christelijk moraal. Een god, decandentie is fout, slaven hebben ook gevoelens en rechten, leger was defensief, agressie is slecht (vooral tegen christenen), gladiatoren en dierengevechten werden afgeschaft (slecht), etc, etc.
Juist toen het christelijk moraal gemeengoed werd in het Romeinse rijk en qua moraal meer op idee van ons ging lijken ging het Romeinse rijk ten onder
quote:Ok, daar ben ik het wel mee eens. Maar dat is voor mij niet voldoende om aan te nemen dat het hele land, de maatschappij en het systeem verrot zijn.Op zaterdag 12 juli 2008 12:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat Amerika steeds openlijker oorlog voert voor eigen gewin en steeds minder moeite doet om e.e.a. " mooi" te praten. Nobody seems to care, nobody wants to know.
quote:Laat je het even weten als het officieel wordt? Je hebt er een goede kijk op namelijk.Op zaterdag 12 juli 2008 10:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Amerika is bijna officieel een derde wereldland!
Arme massa, kleine rijke corrupte elite, nep-democratie, propaganda, oorlog, ....
quote:Het is alles behalve een hoogtepunt. Ik zou het hoogtepunt in WOII plaatsen, daarna ging het alleen maar slechter.Op zaterdag 12 juli 2008 14:34 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ok, daar ben ik het wel mee eens. Maar dat is voor mij niet voldoende om aan te nemen dat het hele land, de maatschappij en het systeem verrot zijn.
quote:Sodeju... das een dure oorlog danOp zaterdag 12 juli 2008 14:56 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, de kunstmatig laag gehouden rentevoet in de periode 2003-2007 en het geringe toezicht bij normen voor hypotheekleningen pastte natuurlijk wel in het beleid om de kosten van de oorlog met Irak te verdoezelen hè. Althans dat lees ik in het boek van Siglitz en Bilmes The Three Trillion Dollar War: The True Cost of the Iraq Conflict (in ned: De oorlog van $ 3 biljoen). Aan het begin werden die, door de regering Bush, geschat op 50 miljard, die zich zouden terugbetalen via olie. Nu komen de werkelijke kosten terug via de breedte, zeg maar.
Nou ben bij lange na geen econoom, maar ben wel nieuwsgierig hoe ze ongeveer op dat bedrag zijn gekomen.
quote:Het is een interessante en geloofwaardige uiteenzetting (met aanbevelingen ter voorkoming van dergelijke toestanden in de toekomst), voert te ver om alles hier samen te vatten, maar misschien doe ik dat ook nog weleens (heb nu gene tijd)... Ik zou zeggen koop het boek en lees hoe de huidige VS regering de oorlog zogenaamd budgettair neutraal financieert, waarbij de rekening grotendeels doorgeschoven wordt naar toekomstige generaties, er een volledige wanboekhouding opnahoudt en deze kosten verhult voor het electoraat. (O, en ik zeg budgettair neutraal, maar dat is onjuist zelfs, inkomsten zijn verminderd door tax cuts voor m.n. de hogere inkomens.)Op zaterdag 12 juli 2008 15:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Sodeju... das een dure oorlog dan
Nou ben bij lange na geen econoom, maar ben wel nieuwsgierig hoe ze ongeveer op dat bedrag zijn gekomen.
quote:De oorlog van nederland in Irak en Afghanistan werden ook op 500 miljoen per jaar geschat.Op zaterdag 12 juli 2008 14:56 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, de kunstmatig laag gehouden rentevoet in de periode 2003-2007 en het geringe toezicht bij normen voor hypotheekleningen pastte natuurlijk wel in het beleid om de kosten van de oorlog met Irak te verdoezelen hè. Althans dat lees ik in het boek van Siglitz en Bilmes The Three Trillion Dollar War: The True Cost of the Iraq Conflict (in ned: De oorlog van $ 3 biljoen). Aan het begin werden die, door de regering Bush, geschat op 50 miljard, die zich zouden terugbetalen via olie. Nu komen de werkelijke kosten terug via de breedte, zeg maar.
De werkelijke kosten zullen ook wel een 100 voudig zijn
quote:Dat is nogal een uitspraak die je daar doet, ongetwijfeld gestoeld op de documentaire "De dag dat de dollar valt". Wat ik echter moeilijk in te schatten vind is wat dit soort gebeurtenissen in Amerika nu werkelijk voor invloed zal hebben op ons Europees bankwezen. Ik heb namelijk wel de indruk dat de Europese banken toch een stuk voorzichtiger opereren en door de duur van de kredietcrisis ook de gelegenheid al hebben gehad om zich in te dekken tegen de gevolgen van de malaise in de Amerikaanse financiele sector. De zwakte van de dollar en de sterkte van de Euro geven volgens mij ook aan dat niet zo zeer het vertrouwen in het systeem weg is maar meer het vertrouwen in de dollar en in de Amerikaanse vertegenwoordigers van het systeem.Op zaterdag 12 juli 2008 11:10 schreef superworm het volgende:
Ach ja. Nederlanders gaan het pas erg vinden op het moment dat hier de banken geen contant geld meer verstrekken, en dat duurt nog wel een paar weken/maanden. Hopelijk is mijn collegegeld netjes betaald voor Rabobank het opgespaarde geld niet meer kan ophoesten.
quote:Ik ken daar geen cijfers van, ben wel benieuwd idd.Op zaterdag 12 juli 2008 15:47 schreef henkway het volgende:
[..]
De oorlog van nederland in Irak en Afghanistan werden ook op 500 miljoen per jaar geschat.
De werkelijke kosten zullen ook wel een 100 voudig zijn
Siglitz en Bilmes gaan uit van twee scenario's in hun berekeningen; het meest gunstige scenario (dat betekent inmenging tot 2012 en dan een staand leger handhaven in Irak van 55.000 manschappen) en een gematigd realistisch scenario (inmenging tot 2017 en daarna een staand leger): bij dit laatste scenario zijn de werkelijke kosten 60 x zoveel dan beraamd door de regering. Dus 100 x zoveel dan beraamd lijkt me overdreven. Verder voert Nederland beperkte taken uit in principe, zowel inhoudelijk, als in duur. En ik mag hopen dat onze boekhouding iets beter klopt.
.quote:Ach, Votron heeft de buit al binnen...Op zaterdag 12 juli 2008 18:10 schreef henkway het volgende:
Als iedereen deze week bij de Fortis geld wil halen, is het ook gebeurd en dat kan maar zo gebeuren en misschien zijn er al stiekeme geld verplaatsingen
quote:http://www.hln.be/hln/nl/(...)nk-VS-bezwijkt.dhtmlGrootste hypotheek- en spaarbank VS bezwijkt
De Amerikaanse hypotheekverstrekker en bank IndyMac Bank is vrijdag overgenomen door de overheid. Het federale Bureau Toezicht Spaarbanken (OTS) greep in omdat rekeninghouders hun tegoeden massaal begonnen op te eisen uit vrees voor een faillissement.
IndyMac is de grootste spaar- en hypotheekbank van de VS en de op één na grootste financiële instelling die er ineenstort, na de ondergang van de Continental Illinois National Bank and Trust Company in 1984.
De hypotheekverstrekker uit Pasadena (Californië) is voorts de vijfde financiële instelling die dit jaar in de Verenigde Staten bezwijkt als gevolg van de kredietcrisis en de ingezakte huizenmarkt.
Eisen
In elf dagen tijd werd bij de IndyMac Bank meer dan 800 miljoen euro van rekeningen gehaald. OTS-directeur John Reich concludeerde dat de bank niet meer kan voldoen aan de eisen van rekeninghouders. De OTS heeft de instelling voorlopig toevertrouwd aan de FDIC (Federal Deposit Insurance Corporation).
Deze overheidsinstelling die bankdeposito's van meer dan 8.500 Amerikaanse banken verzekert, wil het bedrijf financieel zo gezond mogelijk maken en in de toekomst verkopen. De IndyMac Bank is maandag weer open als IndyMac Federal Bank FSB. De reddingsoperatie gaat de FDIC volgens schattingen ergens tussen 2,5 en 5 miljard euro kosten. (anp/mvl)
quote:AMSTERDAM - Fortis rekent binnen enkele dagen tot weken op het volledig instorten van de Amerikaanse financiële markten. Dat verklaart volgens de bankverzekeraar de serie ingrepen van donderdag om zich met ?8 miljard te versterken. ?We zijn op het nippertje gereed. Het gaat in de Verenigde Staten veel slechter dan gedacht? Bron
quote:best knap dat fortis dan zelf niet zag dat ze zelf richting afgrond zouden gaan.Op zaterdag 12 juli 2008 18:46 schreef Wokkel het volgende:
Fortis zag het twee weken geleden al aankomen.
[..]
quote:Wat een visionair die Voltron.Op zaterdag 12 juli 2008 18:46 schreef Wokkel het volgende:
Fortis zag het twee weken geleden al aankomen.
[..]
quote:Op zaterdag 12 juli 2008 19:04 schreef morpheus_at_work het volgende:
[..]
best knap dat fortis dan zelf niet zag dat ze zelf richting afgrond zouden gaan.
.quote:Gebeurd nu al , veelal naar de ijslandse bank toe, vraag mij af of dat wel zo goed is.Op zaterdag 12 juli 2008 18:10 schreef henkway het volgende:
Als iedereen deze week bij de Fortis geld wil halen, is het ook gebeurd en dat kan maar zo gebeuren en misschien zijn er al stiekeme geld verplaatsingen
Ze hebben daar maar een reservering gemaakt op basis van het inwonerskapitaal, niet dat er paar miljard die kant op gaat komen.
quote:Deutsche Bank is toch de grootste van Mofrika?Op zaterdag 12 juli 2008 20:16 schreef WammesWaggel het volgende:
Deutsche Bank en vooral UBS zitten ook enorm in de problemen, en aandelen Fortis krijg je binnenkort voor twee Welpies bij de AH
quote:En terecht natuurlijk, als dat het enige is waar het lagere personeel op afgerekend wordt. Het probleem zit hem in het hogere management, die had de rem erop moeten gooien. Maar helaas gaat de regel niet op dat hoe hoger in de boom men zit, hoe intelligenter men is. In het bedrijfsleven geldt imho zelfs eerder het omgekeerde.Op zaterdag 12 juli 2008 09:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
Dit komt door de scoringsdrift bij het personeel en management. Mensen denken alleen maar aan het halen van hun bonussen en commissies en de organisatie kan ze gestolen worden.
quote:Nee, weet je waar het inzit, op de hele domme regel, dat als je je schuld niet kunt betalen dat je het onderpand kunt overdragen aan de geldschieter en dat je dan van je schuld af bent.Op zaterdag 12 juli 2008 20:57 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
En terecht natuurlijk, als dat het enige is waar het lagere personeel op afgerekend wordt. Het probleem zit hem in het hogere management, die had de rem erop moeten gooien. Maar helaas gaat de regel niet op dat hoe hoger in de boom men zit, hoe intelligenter men is. In het bedrijfsleven geldt imho zelfs eerder het omgekeerde.
Dit is zonder twijfel in alle gesprekken naar voren gekomen als escaperoute.
Dus stijgen de huizenprijzen dan ga je een refinance doen tegen een lagere rente, gaat het mis dan lever je de sleutel in.
Wie is er nu de boosdoener ?? Juist de overheid.
DE US governement.
quote:Op zaterdag 12 juli 2008 20:32 schreef pberends het volgende:
[..]
Deutsche Bank is toch de grootste van Mofrika?
HypoVereinsbank is nummertje 2
quote:Al die foute figuren zie je weer in rvb van andere bedrijven verschijnen, ze houden elkaar de hand boven het hoofd.Op zaterdag 12 juli 2008 20:57 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
En terecht natuurlijk, als dat het enige is waar het lagere personeel op afgerekend wordt. Het probleem zit hem in het hogere management, die had de rem erop moeten gooien. Maar helaas gaat de regel niet op dat hoe hoger in de boom men zit, hoe intelligenter men is. In het bedrijfsleven geldt imho zelfs eerder het omgekeerde.
quote:Hmmm, interessant regeltje. Geldt dat in Nederland ook?Op zaterdag 12 juli 2008 21:16 schreef henkway het volgende:
[..]
Nee, weet je waar het inzit, op de hele domme regel, dat als je je schuld niet kunt betalen dat je het onderpand kunt overdragen aan de geldschieter en dat je dan van je schuld af bent.
Dit is zonder twijfel in alle gesprekken naar voren gekomen als escaperoute.
Dus stijgen de huizenprijzen dan ga je een refinance doen tegen een lagere rente, gaat het mis dan lever je de sleutel in.
quote:Nee tuurlijk niet.Op zaterdag 12 juli 2008 21:26 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Hmmm, interessant regeltje. Geldt dat in Nederland ook?
Alleen in de US werd dat risico verder niet meer genoemd en de leningen verpakt aangeboden aan pensioenfondsen als hoogrenderende A leningen met hypothecaire zekerheid , dus geen AAA,, over de hele wereld als een echte gifpil
quote:Wat hij niet wist is hoeveel pensioenfondsen in omvallende US banken hebben zitten in vastrentende waardenOp zaterdag 12 juli 2008 23:00 schreef Adelante het volgende:
Ik maak me niet druk: Wouter Bos heeft meerdere malen gezegd dat de Amerikaanse hypotheekcrisis een lokaal probleem is en wij hier in Nederland daar geen hinder van gaan ondervinden.
quote:Laat de HRA nu net een Nederlands lokaal probleem zijnOp zaterdag 12 juli 2008 23:00 schreef Adelante het volgende:
Ik maak me niet druk: Wouter Bos heeft meerdere malen gezegd dat de Amerikaanse hypotheekcrisis een lokaal probleem is en wij hier in Nederland daar geen hinder van gaan ondervinden.
.Blub zei de zeepbel.
Laat je failliet verklaren en ze mogen niet aan je huis, auto en IRA komen, je moet immers een menswaardig bestaan kunnen leiden.
En na een aantal jaar een deel van je inkomen afstaan aan de schuldeiser mag je weer opnieuw beginnen.
Hoe dacht je anders dat OJ Simpson aan dat mooie huis in Florida komt?
Daaaag schuldeisers
En toedels UBS
http://www.moneyweek.com/(...)r-dirty-secrets.html
Hetzelfde geldt overigens voor een strafblad. Hier blijf je altijd een crimineel. In de VS hoor je er gewoon weer bij als je je schuld aan de maatschappij hebt ingelost in de bajes.
quote:En dat zijn er veel.Op zaterdag 12 juli 2008 23:01 schreef henkway het volgende:
[..]
Wat hij niet wist is hoeveel pensioenfondsen in omvallende US banken hebben zitten in vastrentende waarden
This whole crisis started when people with adjustable sub prime mortgages (ARM*) reached their IR reset period. The jump in their monthly payment forced people to sell their house. To be honest since their property value jumped up significantly over the previous 3 years they should have sold their homes and took the over-equity out and started to rent. But that’s against the American dream where everyone seems to need a house of their own.
* An ARM loan adjusts its rate every X amount of years.
Anyway when the ARM reset hit people couldn’t afford their homes anymore and went into foreclosure, properties became REO and housing prices came down. This was going against the equity of the house something people have been gambling on to keep on rising. Since equity came down and people had borrowed a boat-load of money against their own property they ended up owning more than the property was worth, thus resulting in financial troubles.
This is where ordinary Americans who had been in good standing came into the picture. The sub prime mess crawled over to the ‘stable’ market. The economy went down; people lost their jobs and wouldn’t sell their house since it would have sold for a loss.
Currently people seem to be selling of their houses and go into renting homes again until property values go down enough for them to buy a new home. Also people go into the more conservative FIXED loans for 15 or 30 years.
Stupid things to do are:
- Take out a reverse mortgage - people over 55 years of ago out cash against their equity
- Home Equity Line of Credit (HELOC) people without a 2nd lien against their property and enough equity in their house can use their house as a credit card. This will go well until equity comes down (this is most likely the next bubble to burst!)
- Build up debt with a credit card
Smart things to do:
- Save!
- If you have several credit cards which are maxed out take out an (unsecured) loan and consolidate into a one loan. Try to pay this debt of as fast as possible. Loans have mostly a lower IR/APR than credit cards.
- Invest in strong mutual funds (although this even seems to be a risk nowadays)
Try to minimize your risk and invest smart. Keep in mind ‘if something grows fast the bottom will mostly give in sooner or later’ get out before this happens, don't be greed to ride it out.
rare zin
quote:Heb nooit het gemakkelijke omgaan begrepen met creditcards die dan maxed out zijn.Smart things to do:
- Save!
- If you have several credit cards which are maxed out take out an (unsecured) loan and consolidate into a one loan. Try to pay this debt of as fast as possible. Loans have mostly a lower IR/APR than credit cards.
Dat betekent dus dat je een creditcard gebruikt als lening
en dan niet een, nee, verschillende, allemaal maxed out Dat dit fout gaat snapt iedere simpele ziel.
quote:Ja, maar sommige lieden in de VS blijkbaar niet. Volgens mij is de rente op credit cards daar ook wat lager dan hier.Op zondag 13 juli 2008 10:59 schreef henkway het volgende:
[..]
Heb nooit het gemakkelijke omgaan begrepen met creditcards die dan maxed out zijn.
Dat betekent dus dat je een creditcard gebruikt als lening
Dat dit fout gaat snapt iedere simpele ziel.
quote:Dat is een credit card in feite toch ook?Op zondag 13 juli 2008 10:59 schreef henkway het volgende:
[..]
Heb nooit het gemakkelijke omgaan begrepen met creditcards die dan maxed out zijn.
Dat betekent dus dat je een creditcard gebruikt als lening
Debetkaarten waren in de VS altijd veel minder vanzelfsprekend.
quote:Op de pof leven is daar ook vreselijk aangemoedigd en cultuur gemaakt.Op zondag 13 juli 2008 10:59 schreef henkway het volgende:
[..]
Heb nooit het gemakkelijke omgaan begrepen met creditcards die dan maxed out zijn.
Dat betekent dus dat je een creditcard gebruikt als lening
Dat dit fout gaat snapt iedere simpele ziel.
We gaan hier trouwens ook al redelijk die kant op.
"Snel geld nodig? Neem een lening bij Becam."
"Lenen doe je bij Frisia Fiancieringen"
"Betaal niet langer teveel. Leen bij Ohra"
enz.
quote:Chipknip?Op zondag 13 juli 2008 11:18 schreef Aether het volgende:
[..]
Dat is een credit card in feite toch ook?
Debetkaarten waren in de VS altijd veel minder vanzelfsprekend.
quote:Dat heb ik ook altijd zo merkwaardig gevonden. Ik begin überhaupt niet graag aan het lenen van geld, als ik iets niet kan betalen, pech. Je gaat me niet vertellen dat al die creditcards nodig zijn voor basisbehoeften.Op zondag 13 juli 2008 10:59 schreef henkway het volgende:
[..]
Heb nooit het gemakkelijke omgaan begrepen met creditcards die dan maxed out zijn.
Dat betekent dus dat je een creditcard gebruikt als lening
Dat dit fout gaat snapt iedere simpele ziel.
quote:Redelijk die kant op? We zijn er al jaren...Op zondag 13 juli 2008 11:40 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Op de pof leven is daar ook vreselijk aangemoedigd en cultuur gemaakt.
We gaan hier trouwens ook al redelijk die kant op.
"Snel geld nodig? Neem een lening bij Becam."
"Lenen doe je bij Frisia Fiancieringen"
"Betaal niet langer teveel. Leen bij Ohra"
enz.
quote:Ja en die leningen worden dan aangegaan op tijden dat het financieel goed gaat met betrokkene, het probleem ontstaat, als je moet gaan aflossen als het financieel minder gaat.Op zondag 13 juli 2008 12:10 schreef waht het volgende:
[..]
Dat heb ik ook altijd zo merkwaardig gevonden. Ik begin überhaupt niet graag aan het lenen van geld, als ik iets niet kan betalen, pech. Je gaat me niet vertellen dat al die creditcards nodig zijn voor basisbehoeften.
quote:Idd en in de USA gaat het hard slechter en de EU gaat ook die kant op alleen minder hardOp zondag 13 juli 2008 12:18 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja en die leningen worden dan aangegaan op tijden dat het financieel goed gaat met betrokkene, het probleem ontstaat, als je moet gaan aflossen als het financieel minder gaat.
quote:Daarom heeft de overheid nu die postbus51 reclame (http://www.blijfpositief.nl/), die loopt weliswaar tussen twee leen commercials door, maar ach, het geld moet toch ergens aan opOp zondag 13 juli 2008 12:13 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Redelijk die kant op? We zijn er al jaren...
quote:Meer PIN-pas.
quote:Daar zit ook een reden achter. Hoewel het in de periode 2003-2007 goed ging op de beursvloer, ging het niet zo goed als deskundigen hadden verwacht. Het is duidelijk dat de onzekerheden voortvloeiende uit het conflict in Irak, de energiekosten, de olieprijs, de zaak drukte. Dat klopt ook, want voor 2003 was de prijs van een vat ruwe olie $25 in 2007 zat die prijs al tegen de $100 aan. Als de kosten zoals energieprijzen oplopen, zul je zien dat de investeringsmachine happert met werken, hetgeen de voorbode is van een recessie. Dit alles was niet het geval in de periode 2003-2007. Hoe kan dit dan? Omdat de rentevoet lager werd gehouden dan normaal wrs het geval zou zijn geweest.Op zondag 13 juli 2008 11:40 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Op de pof leven is daar ook vreselijk aangemoedigd en cultuur gemaakt.
We gaan hier trouwens ook al redelijk die kant op.
"Snel geld nodig? Neem een lening bij Becam."
"Lenen doe je bij Frisia Fiancieringen"
"Betaal niet langer teveel. Leen bij Ohra"
enz.
Deze lage rentevoet en dus wat eerder opgemerkt is de soepele normering bij het aangaan van leningen, om zodoende ook de bestedingen op peil te houden, onderdrukte, zij het tijdelijk, de recessie.
quote:De opgevoerde frequentie van de commercials van de DSB en FRISA en POSTKREDIET en LENEN.NL doen mij soms denken dat de reclames door de overheid gesubsidieerd /gestimuleerd worden.Op zondag 13 juli 2008 14:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daar zit ook een reden achter. Hoewel het in de periode 2003-2007 goed ging op de beursvloer, ging het niet zo goed als deskundigen hadden verwacht. Het is duidelijk dat de onzekerheden voortvloeiende uit het conflict in Irak, de energiekosten, de olieprijs, de zaak drukte. Dat klopt ook, want voor 2003 was de prijs van een vat ruwe olie $25 in 2007 zat die prijs al tegen de $100 aan. Als de kosten zoals energieprijzen oplopen, zul je zien dat de investeringsmachine happert met werken, hetgeen de voorbode is van een recessie. Dit alles was niet het geval in de periode 2003-2007. Hoe kan dit dan? Omdat de rentevoet lager werd gehouden dan normaal wrs het geval zou zijn geweest.
Deze lage rentevoet en dus wat eerder opgemerkt is de soepele normering bij het aangaan van leningen, om zodoende ook de bestedingen op peil te houden, onderdrukte, zij het tijdelijk, de recessie.
[ Bericht 0% gewijzigd door henkway op 13-07-2008 17:27:23 ]
quote:Wouter bos is niet te vertrouwen als je hem geloof dan ben jeOp zaterdag 12 juli 2008 23:00 schreef Adelante het volgende:
Ik maak me niet druk: Wouter Bos heeft meerdere malen gezegd dat de Amerikaanse hypotheekcrisis een lokaal probleem is en wij hier in Nederland daar geen hinder van gaan ondervinden.
quote:Humz.. geen idee wat ik daar dacht:Op zondag 13 juli 2008 10:04 schreef RonaldRegen het volgende:
wat betekent: "people over 55 years of ago out cash against their equity"
rare zin
People over 55 years of age take cash out of their home equity. This is called a reverse mortgage. The bank give you money and you build your mortgage and pay interest against the amount you took out.
Een probleem... als je de pijp uitgaat en je hebt nog schuld (die niet door de erfgenamen betaald kan worden) dan kan de bank beslag laten leggen op het huis (een zogenaamde REO). Mensen doen het meestal uit pure ellende..... maar gelukkig leven we hier in een capatalistisch land dus het mag
quote:Wouter bos heeft geen gelijk, veel bellegingsfondsen hebben hun capitaal geinvesteerd in het buitenland omdat Nederland simpelweg te klein is om grote investeringen te doen (Philips en Shell uitgesloten) De Nederlandse huizenmarkt is ongeveer hetzelfde als de Amerikaanse markt. Huizenprijzen zijn ontzettend snel gestegen en schulden stijgen.Op zondag 13 juli 2008 17:21 schreef Slappy het volgende:
[..]
Wouter bos is niet te vertrouwen als je hem geloof dan ben je
quote:Nou, de Chinezen hebben juist erg veel geld verloren hier mee dus of die hier nou zo blij mee zijn betwijfel ik.Op dinsdag 15 juli 2008 03:15 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Goed, dat achterlijke kloteland heeft zichzelf met het grootste ponzi scheme aller tijden opgezadeld en het wordt naar de geschiedenisboeken verwezen. Hopelijk sparen de nieuwe Chinese eigenaars de zweep niet.
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 03:15 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Goed, dat achterlijke kloteland heeft zichzelf met het grootste ponzi scheme aller tijden opgezadeld en het wordt naar de geschiedenisboeken verwezen. Hopelijk sparen de nieuwe Chinese eigenaars de zweep niet.