abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_60055321
Vandaag hebben de Feds de grootste independend mortgage company IndyMac bank gesloten. Ze hebben dit gedaan omdat deze bank niet genoeg liquidity zou hebben gehad en de positie van hun klanten in gevaar zou kunnen komen.



Van de FDIC (overheids instantie)
quote:
IndyMac Bank, F.S.B., Pasadena, CA, was closed Friday, July 11 by the Office of Thrift Supervision (OTS). The Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC) was named conservator. The FDIC will transfer insured deposits and substantially all the assets of IndyMac Bank, F.S.B., Pasadena, CA, to IndyMac Federal Bank, F.S.B. See the OTS Press Release for further information. The FDIC established a new institution, IndyMac Federal Bank, F.S.B., to help the FDIC maximize the value of the institution while maintaining banking services in communities served by the bank. According to regulatory policy, there is no advance notice given to the public. The good news is that no one lost any insured deposit money as a result of the closure of IndyMac Bank. To protect depositors, the FDIC Board of Directors approved the assumption of IndyMac Bank’s insured deposits to IndyMac Federal Bank, F.S.B., Pasadena, CA.
op CNN kunnen we het volgende lezen.
quote:
Regulators seize troubled IndyMac
Feds take over mortgage lender IndyMac. FDIC will seek buyer. May become most expensive bank collapse ever.


NEW YORK (CNNMoney.com) -- In what could turn out to be the most expensive bank failure ever, troubled mortgage lender IndyMac Bank was taken over by federal regulators on Friday.

The operations of the Pasadena, Calif.-based bank - once one of the nation's largest home lenders - were shut down at 3 p.m. by the Office of Thrift Supervision and transferred to the Federal Deposit Insurance Corp.

According to the FDIC, 10,000 IndyMac customers could lose as much as $500 million in uninsured deposits. The agency says the failure will cost the Deposit Insurance Fund between $4 billion and $8 billion, based on preliminary estimates.

"It's possible this will be the most costly bank failure in history, but it's too soon to say," FDIC Chairman Sheila Bair said in a conference call late Friday night. The failure could also affect premiums paid by all banks for deposit insurance, she added.

IndyMac, with assets of $32.01 billion and deposits of $19.06 billion, is the fifth bank to fail this year. Between 2005 and 2007, only three banks failed. And in the past 15 years, the FDIC has taken over 127 banks with combined assets of $22 billion, according to FDIC records.

"There will be increased failures, but it will be within range of what we can handle," Bair said. "People should not worry."

IndyMac marks the largest bank collapse since 1984, when Continental Illinois, which had $40 billion in assets, failed, according to FDIC records. The two most expensive failures were in 1988: American Savings and Loan Association in California ($5.4 billion) and involved First Republic Bank in Texas ($4 billion).

What now for IndyMac customers?

Bair said that the FDIC will try to sell IndyMac as a complete entity within 90 days.

When a bank shuts down, traditional bank accounts are insured to at least $100,000. Some accounts such as annuities and mutual funds are not insured at all. Individual Retirement Account funds are insured to $250,000.

Customers with uninsured deposits will get at least half that money back, and they could get more back, depending on what the FDIC gets when it sells the bank, said Bair.

IndyMac customers will have their funds transferred to a new entity - IndyMac Federal FSB - controlled by the FDIC. They will have uninterrupted customer service and access to their funds by ATM, debit cards and checks.

However, customers will have no access to online and phone banking services this weekend, according to the FDIC. Service will resume on Monday. Loan customers were advised to continue making loan payments as usual.

For additional information, the FDIC has established a toll-free number for customers of IndyMac Federal Bank, FSB. The toll-free number is 1-866-806-5919 and will operate today from 3:00 p.m. to 9:00 p.m. (PDT), and then daily from 8:00 a.m. to 8:00 p.m. thereafter, except Sunday, July 13, when the hours will be 8:00 a.m. to 6:00 p.m. Customers also may visit the FDIC's Web site at http://www.fdic.gov/bank/individual/failed/IndyMac.html for further information.

How it got to this point

IndyMac specialized in loans it had long argued were of minimal risk: low documentation loans to residential mortgage borrowers.

On Tuesday, IndyMac - which had 33 branches - announced that it was firing 53% of its workforce and exiting its retail and wholesale lending units. Last year, the lender was ranked 11th in residential mortgage origination, according to trade publication Inside Mortgage Finance.

More importantly, IndyMac also disclosed that regulators no longer considered it "well capitalized." As a result, since Tuesday, the bank wasn't able to accept brokered deposits, or short-term investments in large dollar amounts from brokers seeking the highest return on certificates of deposit.

Over the past two years, IndyMac dropped over 95% in stock price, or about $3.5 billion in market capitalization. Shares traded down nearly 10% on Friday to close at 28 cents.

IndyMac lost $184.2 million in the first quarter and announced on Monday that it was expecting a wider loss for the second quarter. It lost $614 million last year stemming from its focus on the Alt-A mortgage sector, where it originates loans to borrowers who fall between prime (or conforming) and sub-prime on the credit spectrum. The lender's chief executive, Michael Perry, had long argued that it was being unfairly punished given its relatively paltry exposure to sub-prime mortgages.

Rising Alt-A and prime mortgage delinquencies likely were enough indication for investors that the housing crisis had moved beyond the weakest borrowers. Even worse, with the securitization markets in collapse, IndyMac had no way to get new loans off its books. As it turned out, IndyMac was a leader in loans requiring little income and asset documentation, a category that has had disastrous levels of delinquencies at other troubled lenders. What loans the bank had made recently were to borrowers with well-documented assets and income, but those are sharply less profitable with respect to fees and interest income.

IndyMac, in its filing on Monday, said it would focus on its reverse mortgage business, retail branch network and mortgage servicing operations. But the growth restrictions placed on IndyMac by regulators and the banks and brokerages it did business with, as well as the sharply higher borrowing costs, placed the profitability of even its non-mortgage-related banking efforts in doubt.

Even efforts to prop up the bank hurt it. Last month, Sen. Charles Schumer, D-N.Y., wrote a series of letters to regulators in Washington and California asking them to take steps to prevent the bank's "likely collapse." In response, about $100 million in customer deposits has been withdrawn from the bank, according to one of its filings.

-Fortune writer Roddy Boyd contributed to this report
Nu http://www.fanniemae.com/index.jhtml en http://www.freddiemac.com/ op springen staan lijkt het een kwestie van tijd voordat de hele economie in de US naar bededen komt.

BBC
CNN
ABC News
Bloomberg
KTLA
Google Finance
647 other articles

Op dit moment heeft IMB nog 1Milliard dollar die niet FDIC insured is.

http://www.fdic.gov/bank/individual/failed/IndyMac.html
Free people own guns! Slaves do not!
pi_60055340
U is Amerikaan?
pi_60055358
wist je dat niet?

Dit is dus een fall out van een aantal factoren:
- Sub prime Lending (wiki)
- Alt-A Lending (url)
- Iedereen een mortgage geven die het wou (en alleen denken aan geld)
- FICO is maar een nummer (wiki)

Risk management.

[ Bericht 22% gewijzigd door Vampier op 12-07-2008 18:32:00 ]
Free people own guns! Slaves do not!
pi_60055446
Nou en.
pi_60055457
zeg dat maar eens tegen die 4000 mensen die op 7/7/2008 eruit gevlogen zijn (50% van de totale werknemers). De 3200 die over waren bij iMB dachten echt dat ze voorlopig veilig waren. Tot vandaag het doek definitief viel.
Free people own guns! Slaves do not!
pi_60055468
Ja jammer voor hun. Misschien hadden ze hun werk wat beter kunnen doen, en niet als een kip zonder kop aan elke randdebiel een hypotheek moeten verstrekken.
  zaterdag 12 juli 2008 @ 09:18:33 #7
165848 SoupNazi
No soup for you!
pi_60055525
tvp
A.F.C. Ajax
  zaterdag 12 juli 2008 @ 09:27:15 #8
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_60055571
Dit komt door de scoringsdrift bij het personeel en management. Mensen denken alleen maar aan het halen van hun bonussen en commissies en de organisatie kan ze gestolen worden.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_60055587
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 09:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
Dit komt door de scoringsdrift bij het personeel en management. Mensen denken alleen maar aan het halen van hun bonussen en commissies en de organisatie kan ze gestolen worden.
vooral de mortgage brokers hebbe cut and run praktijken.... incasseren.

Op het eind was het vooral de politiek en de shortsellers die de stock prijs van IMB domineerde.
Free people own guns! Slaves do not!
  zaterdag 12 juli 2008 @ 09:39:58 #10
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60055638
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 09:06 schreef RonaldRegen het volgende:
Ja jammer voor hun. Misschien hadden ze hun werk wat beter kunnen doen, en niet als een kip zonder kop aan elke randdebiel een hypotheek moeten verstrekken.
Zijn die randdebielen ontslagen dan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60055865
ja dat zat er in de Fed ka niet iedere bank overnemen.

Aande andere kant zie ik niet waar de US bevolking de cash vandaan moet halen om hun schulden van te betalen.
En aflossen staat niet in hun woordenboek terwijl de banken daar wel op rekenen

Ze verdienen niet genoeg om zelf van te leven volgens westerse standaarden, en het geld dat er is zit bij de rijken en superrijken, dat is de schuld van de Bush administratie
  zaterdag 12 juli 2008 @ 10:11:30 #12
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_60055874
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 09:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
Dit komt door de scoringsdrift bij het personeel en management. Mensen denken alleen maar aan het halen van hun bonussen en commissies en de organisatie kan ze gestolen worden.
Oftewel: de schuld ligt gewoon bij het hoger management die targets en commissie structuur neerzet.

Niet het personeel.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_60055901
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 09:30 schreef Vampier het volgende:


vooral de mortgage brokers hebbe cut and run praktijken.... incasseren.
Ik neem aan dat de mortage brokers de verkopers zijn van deze hypotheek producten. De bank zelf heeft nog altijd het risico, en kan gewoon van deze verkopers gewoon geeist hebben dat klanten minstens aan een aantal eisen moet voldoen voordat deze een hypotheek krijgt. Aangezien de bank dat niet gedaan heeft vind ik het nogal makkelijk om het op deze manier af te schuiven op de verkopers.
quote:
Op het eind was het vooral de politiek en de shortsellers die de stock prijs van IMB domineerde.
OW en dan krijgen nu de politiek en de speculanten de schuld van de rotzooi die deze banken zelf veroorzaakt hebben. (ow ja de politiek heeft de fed nog niet genoeg onder druk gezet om de rente niet nog meer te verlagen)
  zaterdag 12 juli 2008 @ 10:20:31 #14
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60055936
Amerika is bijna officieel een derde wereldland!

Arme massa, kleine rijke corrupte elite, nep-democratie, propaganda, oorlog, ....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60055989
Tja arme mensen gaan niet stemmen, die gaan naar de Mac

Bush heeft de stemmen gekocht, zeker de second term met zijn tax rebates voor de werkende klasse, hij bedoelde voor de rijken achteraf
  † In Memoriam † zaterdag 12 juli 2008 @ 10:34:22 #16
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_60056067
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 10:11 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Oftewel: de schuld ligt gewoon bij het hoger management die targets en commissie structuur neerzet.

Niet het personeel.
Het is idd gewoon beleid geweest. En dat is weer een logisch gevolg van de housing bubble > Iedereen, van hoog tot laag, wil zoveel mogelijk profiteren.

Daar ligt de echte oorzaak. En de huising bubble is gecreeerd toen de dot.com bubble klapte. Dat heeft destijds de klap opgevangen.

Dus er zal nu wel weer een andere bubble komen.

  zaterdag 12 juli 2008 @ 10:37:02 #17
3185 Adelante
To let it go now
pi_60056087
Kunnen die rijke arabieren Amerika al niet bijna kopen?
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_60056099
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 10:34 schreef NorthernStar het volgende:


Dus er zal nu wel weer een andere bubble komen.
kan het niet eens over zijn met alle bubbels.
  zaterdag 12 juli 2008 @ 10:44:28 #19
242 Pinball
Electric Monk
pi_60056153
Goh, kapitalisme is óók niet zaligmakend. Hoe verrassend.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_60056229
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 10:34 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het is idd gewoon beleid geweest. En dat is weer een logisch gevolg van de housing bubble > Iedereen, van hoog tot laag, wil zoveel mogelijk profiteren.

Daar ligt de echte oorzaak. En de huising bubble is gecreeerd toen de dot.com bubble klapte. Dat heeft destijds de klap opgevangen.

Dus er zal nu wel weer een andere bubble komen.
Dat denk ik niet, de basis voor de housingbubble was al gelegd, door de fors gedaalde rente en opeens iedereen een gigantische lening kon krijgen en zelf gratis rijk werd en op basis daarvan een auto kon kopen en mooie kleding en een groter huis kocht met nog meer schuld en toen werd het huis nog meer waard, en de economie draaide als een tierelier.

Maar nu is payback time , niks nieuwe lening.

[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 12-07-2008 11:28:18 ]
  Redactie Frontpage zaterdag 12 juli 2008 @ 11:10:21 #21
145738 superworm
is erbij
pi_60056448
Ach ja. Nederlanders gaan het pas erg vinden op het moment dat hier de banken geen contant geld meer verstrekken, en dat duurt nog wel een paar weken/maanden. Hopelijk is mijn collegegeld netjes betaald voor Rabobank het opgespaarde geld niet meer kan ophoesten.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_60056533
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 10:44 schreef Pinball het volgende:
Goh, kapitalisme is óók niet zaligmakend. Hoe verrassend.
Maar de show is zo veel mooier.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 12 juli 2008 @ 11:28:21 #23
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_60056658
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 10:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Amerika is bijna officieel een derde wereldland!

Arme massa, kleine rijke corrupte elite, nep-democratie, propaganda, oorlog, ....
Veruit de grootste economie van de wereld, een zeer hoge levensstandaard, de machtigste krijgsmacht op aarde, de beste universiteiten enz enz.

Bijna officieel een derde wereldland ja
  zaterdag 12 juli 2008 @ 11:36:23 #24
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60056744
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 11:28 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Veruit de grootste economie van de wereld, een zeer hoge levensstandaard, de machtigste krijgsmacht op aarde, de beste universiteiten enz enz.

Bijna officieel een derde wereldland ja
Heb ik propaganda al genoemd?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60056769
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 11:28 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Veruit de grootste economie luchtbel van de wereld, een zeer hoge levensstandaard voor sommigen, de machtigste grootste hightech krijgsmacht op aarde, de beste universiteiten enz enz.
Ow de universiteiten waarop de wonderboys die de basis waardoor deze credit crisis komt bedacht hebben. Nou dan kunen ze vast wel een oplossing vinden.

quote:
Bijna officieel een derde wereldland ja
Nee nog een paar maanden wachten dan heeft men net zo'n hyperinflatie als in zimbabwe, en is het gedaan
  zaterdag 12 juli 2008 @ 11:39:47 #26
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_60056778
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 11:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Heb ik propaganda al genoemd?
Sterke reactie ja, heb je nou ook nog iets intelligents en realistisch om je geroep te onderbouwen, of vind je het prima dat mensen je afschrijven als een ongeïnformeerde domme flapdrol?
  zaterdag 12 juli 2008 @ 11:40:58 #27
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60056790
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 11:38 schreef Basp1 het volgende:


Nee nog een paar maanden wachten dan heeft men net zo'n hyperinflatie als in zimbabwe, en is het gedaan
Ach, die inflatie valt toch wel mee? Kijk nou eens naar de cijfers....

*zoekt

Inflatie cijfers iemand?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 12 juli 2008 @ 11:42:11 #28
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_60056800
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 11:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ow de universiteiten waarop de wonderboys die de basis waardoor deze credit crisis komt bedacht hebben. Nou dan kunen ze vast wel een oplossing vinden.

Wat wil je nou zeggen, dat de hele Amerikaanse economie een luchtbel is? Dat de grootste hightec krijgsmacht niet gelijk staat aan de machtigste?
quote:
[..]

Nee nog een paar maanden wachten dan heeft men net zo'n hyperinflatie als in zimbabwe, en is het gedaan
Daar zet ik wel een kratje bier op...
  zaterdag 12 juli 2008 @ 11:43:49 #29
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60056815
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 11:42 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

[..]

Daar zet ik wel een kratje bier op...
Dan zou ik hem nu vast kopen, want over een paar maanden is ie onbetaalbaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 12 juli 2008 @ 11:44:37 #30
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_60056824
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ach, die inflatie valt toch wel mee? Kijk nou eens naar de cijfers....

*zoekt

Inflatie cijfers iemand?
2 seconden google:

  zaterdag 12 juli 2008 @ 11:45:02 #31
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_60056827
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 11:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan zou ik hem nu vast kopen, want over een paar maanden is ie onbetaalbaar.
Ik heb altijd een goede voorraad
pi_60056829
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 11:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Nee nog een paar maanden wachten dan heeft men net zo'n hyperinflatie als in zimbabwe, en is het gedaan
Alhoewel hyperinflatie de zaak kan redden en eens schuld van 1.000.000 dollar opeens 1000 euro is geworden, en Europeanen opeens massaal bestaande huizen gaan kopen daar
  zaterdag 12 juli 2008 @ 11:45:44 #33
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60056837
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 11:44 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

2 seconden google:

[ afbeelding ]
Een rood kruisje? Censureren gaat snel tegenwoordig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 12 juli 2008 @ 11:46:37 #34
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60056844
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 11:45 schreef henkway het volgende:

[..]

Alhoewel hyperinflatie de zaak kan redden en eens schuld van 1.000.000 dollar opeens 1000 euro is geworden, en Europeanen opeens massaal bestaande huizen gaan kopen daar
* Papierversnipperaar sluit monsterlening af
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60056912
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 08:32 schreef Vampier het volgende:
wist je dat niet?

Dit is dus een fall out van een aantal factoren:
- Sub prime Lending (wiki)
- Alt-A Lending (url)
- Iedereen een mortgage geven die het wou (en alleen denken aan geld)
- Geen zak geven om je portfolio en de stabiliteit.
- FICO is maar een nummer (wiki)

Risk management.
- Geen zak geven om je portfolio en de stabiliteit.

Compliance
Dit account is permanent uitgeschakeld.
pi_60056975
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 11:42 schreef Wheelgunner het volgende:


Wat wil je nou zeggen, dat de hele Amerikaanse economie een luchtbel is?

Bij ons ook, maar daar nog wat meer.
quote:
Dat de grootste hightec krijgsmacht niet gelijk staat aan de machtigste?
Ja wat heb je aan hightech als je straks het geld/ de brandstoffen niet meer hebt om het operationeel te houden .
pi_60057114
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 11:42 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Wat wil je nou zeggen, dat de hele Amerikaanse economie een luchtbel is? Dat de grootste hightec krijgsmacht niet gelijk staat aan de machtigste?
[..]

Daar zet ik wel een kratje bier op...
Het romeinse rijk is ook ingestort op het hoogtepunt en viel door forse economische achteruitgang en een heerser die oorlogszuchtig was, en het geld aan de rijken gaf en het volk werd straatarm en verviel in armoede en anarchie

Komt me bekent voor dit verhaal Waar heb ik dit meer gelezen ??

[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 12-07-2008 13:11:19 ]
  zaterdag 12 juli 2008 @ 12:11:03 #38
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_60057145
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ach, die inflatie valt toch wel mee? Kijk nou eens naar de cijfers....

*zoekt

Inflatie cijfers iemand?
http://en.wikipedia.org/w(...)nd_human_development

Nog niet zo erg als een 3de wereld land, maar cijfers voor een supermacht vind ik het nou ook weer niet...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_60057186
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 12:08 schreef henkway het volgende:

[..]

Het romeinse rijk is ook ingestort op het hoogtepunt
Nee, het is niet ineens ingestort.
pi_60057217
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 12:13 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Nee, het is niet ineens ingestort.
nee het verviel in oorlog en armoe, door de opstand van het arme plebs

[ Bericht 10% gewijzigd door henkway op 12-07-2008 13:11:44 ]
pi_60057339
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 12:15 schreef henkway het volgende:

[..]

nee het verviel in oorlog en armoe, door de opstand van het arme plebs
o.a. ja maar daarmee is de constatering dat het op het hoogtepunt is ingestort een beetje kansloos, iets zal namelijk altijd minder gaan vanaf een bepaald hoogtepunt. Instorten of neergaan vanaf een dieptepunt is immers niet echt mogelijk.
  zaterdag 12 juli 2008 @ 12:30:14 #42
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60057403
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 12:24 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

o.a. ja maar daarmee is de constatering dat het op het hoogtepunt is ingestort een beetje kansloos, iets zal namelijk altijd minder gaan vanaf een bepaald hoogtepunt. Instorten of neergaan vanaf een dieptepunt is immers niet echt mogelijk.
Je hebt helemaal gelijk. Een verziekte maatschappij als die van Amerika kan je met droge ogen geen hoogtepunt noemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 12 juli 2008 @ 12:32:39 #43
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_60057426
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 12:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk. Een verziekte maatschappij als die van Amerika kan je met droge ogen geen hoogtepunt noemen.
Hoe is het erger dan eerder dan? En hoe weet jij dat eigenlijk zo goed?
  zaterdag 12 juli 2008 @ 12:36:24 #44
17568 GizartFRL
Ik ben jarig!
pi_60057477
Iedereen die vandaag een cent vind op straat heeft betere cijfers
dan elke willekeurige usa bank?

"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
  zaterdag 12 juli 2008 @ 12:53:51 #45
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60057700
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 12:32 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Hoe is het erger dan eerder dan? En hoe weet jij dat eigenlijk zo goed?
Omdat Amerika steeds openlijker oorlog voert voor eigen gewin en steeds minder moeite doet om e.e.a. " mooi" te praten. Nobody seems to care, nobody wants to know.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60057922
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 12:24 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

o.a. ja maar daarmee is de constatering dat het op het hoogtepunt is ingestort een beetje kansloos, iets zal namelijk altijd minder gaan vanaf een bepaald hoogtepunt. Instorten of neergaan vanaf een dieptepunt is immers niet echt mogelijk.
Een land in twee oorlogen met de wil om er nog een te beginnen en geldpersen die continue draaien om de oorlogen te betalen , mensen die uit hun huizen gezet worden is redelijk op weg naar de neergang

De failliete banken en het stelsel is louter een gevolg hiervan

[ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 12-07-2008 13:15:01 ]
  zaterdag 12 juli 2008 @ 14:20:51 #47
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_60058916
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 12:08 schreef henkway het volgende:

[..]

Het romeinse rijk is ook ingestort op het hoogtepunt en viel door forse economische achteruitgang en een heerser die oorlogszuchtig was, en het geld aan de rijken gaf en het volk werd straatarm en verviel in armoede en anarchie

Komt me bekent voor dit verhaal Waar heb ik dit meer gelezen ??
Nee, henkway dat heb je helemaal fout!

Op het hoogtepunt van z'n macht had het Romeinse rijk een heel andere moraal dan wat wij nu hebben. Meerdere goden, decadentie is prima, slaven ten volle en niet verkeerd, het leger was aanvallende, agressie niet perse slecht en wordt bevorderd, zie de gladiatoren en dierengevechten, executie van christenen later.

In het late stadium van het Romeinse rijk was het juist meer herkenbaar met ons moraal heden ten dage: het Christelijk moraal. Een god, decandentie is fout, slaven hebben ook gevoelens en rechten, leger was defensief, agressie is slecht (vooral tegen christenen), gladiatoren en dierengevechten werden afgeschaft (slecht), etc, etc.

Juist toen het christelijk moraal gemeengoed werd in het Romeinse rijk en qua moraal meer op idee van ons ging lijken ging het Romeinse rijk ten onder
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  zaterdag 12 juli 2008 @ 14:34:33 #48
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_60059117
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 12:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat Amerika steeds openlijker oorlog voert voor eigen gewin en steeds minder moeite doet om e.e.a. " mooi" te praten. Nobody seems to care, nobody wants to know.
Ok, daar ben ik het wel mee eens. Maar dat is voor mij niet voldoende om aan te nemen dat het hele land, de maatschappij en het systeem verrot zijn.
  zaterdag 12 juli 2008 @ 14:37:51 #49
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_60059161
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 10:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Amerika is bijna officieel een derde wereldland!

Arme massa, kleine rijke corrupte elite, nep-democratie, propaganda, oorlog, ....
Laat je het even weten als het officieel wordt? Je hebt er een goede kijk op namelijk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zaterdag 12 juli 2008 @ 14:38:09 #50
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60059168
quote:
Op zaterdag 12 juli 2008 14:34 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ok, daar ben ik het wel mee eens. Maar dat is voor mij niet voldoende om aan te nemen dat het hele land, de maatschappij en het systeem verrot zijn.
Het is alles behalve een hoogtepunt. Ik zou het hoogtepunt in WOII plaatsen, daarna ging het alleen maar slechter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')