POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.nos.nl/nosjour(...)_vanvollenhoven.htmlquote:Kabinet houdt Van Vollenhoven tegen 11-07-08
Professor Pieter van Vollenhoven wordt toch niet de vertrouwensman voor klokkenluider Fred Spijkers, de man die misstanden bij Defensie aan de kaak heeft gesteld.
Onder druk van onder anderen premier Balkenende heeft Van Vollenhoven besloten van de zaak af te gaan om niet het onderwerp van discussie te worden. Dat zeggen welingelichte bronnen tegen de NOS.
Klokkenluider Spijkers probeert al 23 jaar zijn recht te halen. Hij bracht naar buiten dat ongelukken met mijnen waarbij doden vielen te wijten waren aan nalatigheid van het ministerie van Defensie.
Ontslag
Zijn onthulling leidde tot zijn ontslag. Later kreeg hij wel eerherstel, maar er wordt nog steeds geruzied de afhandeling van de zaak.
Pieter van Volenhoven stelde zich anderhalve maand geleden beschikbaar als bemiddelaar.
Officieel is er nog geen nieuwe vertrouwensman voor Spijkers, maar inmiddels houdt FNV-voorzitter Jongerius zich met de zaak bezig is. De RVD wil geen mededeling doen over de zaak, maar wijst erop dat er rechtstreeks overleg is tussen Spijkers en het ministerie van Defensie om tot een oplossing te komen.
Ongelovelijk
De smeerlappen 
edit:
Kabinet heeft gereageerd:
http://www.nos.nl/nosjour(...)_vanvollenhoven.htmlquote:Kabinet wil geen bemiddelaar zaak Spijkers 11-07-08
Minister van Middelkoop van Defensie zegt geen bemiddelaar nodig te hebben voor de zaak rondom klokkenluider Fred Spijkers, de man die misstanden bij Defensie aan de kaak heeft gesteld.
Van Middelkoop reageert op het bericht dat Pieter van Vollenhoven toch niet wordt ingezet als vertrouwensman van Spijkers.
"We hebben geen bemiddelaar nodig. Wie zich aanmeldt, hartelijk bedankt, maar we gaan er zelf over", aldus Van Middelkoop na afloop van de ministerraad.
Afhandeling
Spijkers bracht in 1984 naar buiten dat ongelukken met mijnen, waarbij doden vielen, te wijten waren aan nalatigheid van het ministerie van Defensie. Zijn onthulling leidde tot zijn ontslag. Later kreeg hij wel eerherstel, maar er wordt nog steeds geruzied over de afhandeling van de zaak.
De Tweede Kamer stelde voor om Van Vollenhoven in te zetten als vertrouwensman. Van Vollenhoven heeft wel enkele gesprekken gevoerd, maar eind juni werd al duidelijk dat Van Vollenhoven niet verder ging met het werk.
Welingelichte bronnen zeggen tegen de NOS dat Van Vollenhoven is gestopt onder druk van onder andere premier Balkenende. Premier Balkenende wil niet ingaan op deze berichten maar wijst erop dat Defensie bezig is met een oplossing.
Geen zaak
De Tweede Kamer wil er verder geen zaak van maken dat Van Vollenhoven toch niet de vertrouwensman wordt.
De SP, PvdA en GroenLinks benadrukken dat het belangrijk is dat er heel snel een oplossing komt voor Spijkers, die al 23 jaar zijn recht probeert te halen.
SP-Kamerlid Van Velzen, die zich al lang sterk maakt voor Spijkers, wil er geen 'Van Vollenhoven-rel' van maken. "Het is kwalijk dat het kabinet geen behoefte heeft aan Van Vollenhoven. Het kabinet is, denk ik, bang voor de daadkracht van deze persoon", aldus Van Velzen.
GroenLinks-kamerlid Van Gent: "Het belangrijkste is dat er nu snel een oplossing komt. Laten we oppassen voor een 'Pieter-affaire". PvdA-Kamerlid Eijsink vindt wel dat het allemaal lang duurt. "We moeten niet focussen op Van Vollenhoven. Dat dient de zaak niet".
Spreken
Inmiddels houdt FNV-voorzitter Jongerius zich met de zaak bezig. Van Velzen van de SP hoopt dat ze er volgende week over kan spreken met CDA-staatssecretaris De Vries en Jongerius.
Van Middelkoop benadrukt dat de zaak in 2002 geregeld is. "Tot tevredenheid van beide partijen", stelt de minister van Defensie. Hij vindt het vervelend dat de zaak nog steeds speelt.
[ Bericht 45% gewijzigd door Klopkoek op 11-07-2008 17:47:26 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik weet wel waarom dit is uitgelekt. Van Vollenhoven is natuurlijk weer als een kleuter behandeld door Balkenende en heeft hierdoor wraak genomen (de NOS heeft goede contacten met de Koninklijke familie, dat staat zelfs in de statuten van de NOS zo voorgeschreven).quote:'Van Vollenhoven na druk weg als bemiddelaar'
(Novum) - Pieter van Vollenhoven heeft zich onder druk van met name CDA-politici zoals premier Jan Peter Balkenende teruggetrokken als bemiddelaar in de kwestie-Spijkers. Dat meldt de NOS op basis van 'goedingelichte bronnen'. De CDA'ers vrezen mogelijk voor gezichtsverlies.
Van Vollenhoven liet twee maanden geleden weten bereid te zijn Fred Spijkers bij te staan als vertrouwenspersoon in een lang slepend geschil met de overheid, nadat verschillende politieke partijen daarom hadden gevraagd. In die hoedanigheid zou hij de klokkenluider begeleiden bij de afwikkeling van de gevolgen van diens onthullingen over defensie.
Fred Spijkers trad in de jaren tachtig naar buiten omdat hij, in dienst bij Defensie als maatschappelijk werker, weigerde te liegen over de doodsoorzaak van een mijnruimer. Vervolgens werd hij ontslagen en jarenlang door de overheid tegengewerkt. Hij kreeg inmiddels eerherstel, maar kampt nog steeds met de gevolgen van de kwestie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is een grof schandaal dat zo iemand zijn hele leven verkloot word door de overheid.
Ze hadden destijds godverdomme gewoon het boetekleed aan moeten trekken!
En zeker nu na zoveel jaar moet die man gewoon per direct een smak geld als schadevergoeding gegeven worden en een welgemeend excuus van het voltaqllige kabinet, incluïs een excuus van de koninklijke familie.
Maar nee, onze achterlijke hufter van een MP houd het zaakje weer fijn tegen.
Bah, wat een misselijke vent
Ze hadden destijds godverdomme gewoon het boetekleed aan moeten trekken
!En zeker nu na zoveel jaar moet die man gewoon per direct een smak geld als schadevergoeding gegeven worden en een welgemeend excuus van het voltaqllige kabinet, incluïs een excuus van de koninklijke familie.
Maar nee, onze achterlijke hufter van een MP houd het zaakje weer fijn tegen.
Bah, wat een misselijke vent
Ben je mooi klaar mee. Omdat die vent wel een geweten had en gewoon eerlijk is geweest is zijn hele leven verpest. En het word allemaal in de doofpot gestopt.quote:Van Velzen: “De afhandeling van de zaak Spijkers gaat helemaal niet goed. Hij heeft een lintje ontvangen, maar dat is ‘t dan ook wel. Tegen alle afspraken in heeft hij een belastingaanslag van een miljoen euro ontvangen. Hoewel de staatssecretaris mij een jaar geleden beloofd heeft dit snel op te lossen is deze aanslag nog steeds niet vernietigd.”
Spijkers zit ook nog steeds zonder inkomsten terwijl hij recht heeft op wachtgeld. Daarnaast is vanuit Defensie eenzijdig besloten alle relevante documenten voor 70 jaar achter slot en grendel te doen. Van Velzen: “Dit is gewoon een doofpot-actie. Zo kunnen 7 decennia lang geen lessen worden getrokken en geen mensen aangesproken worden op hun misdragingen.”
“Er moet volledige openheid komen, de beerput moet open. Spijkers mag niet worden gegijzeld met een belastingaanslag. Zo ga je niet met fatsoenlijke klokkenluiders om. Luistert de staatssecretaris hier opnieuw niet naar, dan wordt het tijd dat de Kamer haar klauwen laat zien.”
Onderzoeksjournalist Alexander Nijeboer publiceerde vandaag zijn boek ‘Een man tegen de Staat’, een reconstructie van het klokkenluiderschandaal. Hij stelt dat er nooit een einde aan de affaire is gekomen. “Sinds november 2002 ging staatssecretaris van Defensie Cees van der Knaap 20 maal in de fout door Kamervragen onjuist of met halve waarheden te beantwoorden. Hij geldt als de onbetwiste kampioen als het gaat om het voorliegen van zijn parlementaire collega's.”
Echt een schandaal en ik snap ook niet dat je er niet meer van hoort en waarom ze in godsnaam alles 70 jaar achter slot en grendel gooien.
Lekker dan. Dan zijn diegene verantwoordelijk voor het verpesten van een leven dood
Ik heb nul komma nul vertrouwen in de overheid.
En even terzijde, iedereen maar roepen dat ze toch niks te verbergen hebben etc etc en dat de overheid alles van ze mag weten. Nou, hier een mooi voorbeeldje hoe de overheid met sommige mensen omgaat. En dit is dan nog wel een overheid die wel veel mensen vertrouwen.
Ken je nagaan
Hoop dat die spijker naar het europese hof kan, dan krijgt balkie de klepel op zijn neus van zijn geweldige EU. 
Balkenende is onschendbaarquote:Op vrijdag 11 juli 2008 11:41 schreef Noway666 het volgende:
Hoop dat die spijker naar het europese hof kan, dan krijgt balkie de klepel op zijn neus van zijn geweldige EU.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij zou geen klepel op zn neus moeten krijgen maar een guillotine in zn nek als je het mij vraagt.
Walgelijke vent
Walgelijke vent
dit slaat idd helemaal nergens opquote:Op vrijdag 11 juli 2008 11:47 schreef NED het volgende:
Hij zou geen klepel op zn neus moeten krijgen maar een guillotine in zn nek als je het mij vraagt.
Walgelijke vent
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat een drama om niets zeg. Ik lees in het stukje alleen dat Balkenende Van Vollenhoven met klem geadviseerd heeft zich terug te trekken. Kennelijk meent Balkenende dat het niet handig is dat iemand die zo nauw is verbonden aan leden van het koninklijk huis zich met een dergelijk politiek gevoelige zaak bezig houdt. Daar kun je het mee eens zijn of niet, geheel onbegrijpelijk zou een dergelijk standpunt niet zijn.
Andere bemiddelaars zijn ook kennelijk minder een probleem, dus dat zal inderdaad te maken hebben met de persoon van de bemiddelaar. Er is geen enkel aanknopingspunt om aan te nemen dat het kabinet de bemiddeling zelf tracht te dwarsbomen.
Andere bemiddelaars zijn ook kennelijk minder een probleem, dus dat zal inderdaad te maken hebben met de persoon van de bemiddelaar. Er is geen enkel aanknopingspunt om aan te nemen dat het kabinet de bemiddeling zelf tracht te dwarsbomen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik vind het werkelijk ook stuitend. De waarheid mag zeker niet boven tafel. De beerput wordt zo dichtgehouden. Geen wonder dat mensen gaan vluchten naar populistisch partijen.
Ik schrik me wezenloos hiervan.
Ik schrik me wezenloos hiervan.
En dat was geen probleem toen bij het onderzoek naar de schipholbrand?quote:Op vrijdag 11 juli 2008 12:03 schreef Argento het volgende:
Wat een drama om niets zeg. Ik lees in het stukje alleen dat Balkenende Van Vollenhoven met klem geadviseerd heeft zich terug te trekken. Kennelijk meent Balkenende dat het niet handig is dat iemand die zo nauw is verbonden aan leden van het koninklijk huis zich met een dergelijk politiek gevoelige zaak bezig houdt. Daar kun je het mee eens zijn of niet, geheel onbegrijpelijk zou een dergelijk standpunt niet zijn.
Toen was hij in ieder geval in functie van voorzitter van de onderzoeksraad, en bovendien was zijn rol niet zozeer een politieke, als wel de rol van het vaststellen van de feiten en verantwoordelijkheden. Maar goed, nog steeds geen ideale combo nee.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dat was geen probleem toen bij het onderzoek naar de schipholbrand?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Waarom is het een politiek gevoelige zaak? Dat is de kwestie waar het om draait: De rechter heeft een uitspraak gedaan, de kamer is duidelijk geweest, de opeenvolgende kabinetten hebben toezeggingen gedaan. Het enige wat er moet gebeuren is dat Defensie ophoudt zichzelf boven de wet te stellen. Het is hier geen ontwikkelingsland waar het leger boven het parlement en de rechter staat.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 12:03 schreef Argento het volgende:
Wat een drama om niets zeg. Ik lees in het stukje alleen dat Balkenende Van Vollenhoven met klem geadviseerd heeft zich terug te trekken. Kennelijk meent Balkenende dat het niet handig is dat iemand die zo nauw is verbonden aan leden van het koninklijk huis zich met een dergelijk politiek gevoelige zaak bezig houdt. Daar kun je het mee eens zijn of niet, geheel onbegrijpelijk zou een dergelijk standpunt niet zijn.
Balkenende maakt er dus weer een politieke zaak van, over de rug van Spijkers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit gaat niet om Spijkers, dit gaat over de persoon van zijn bemiddelaar. Leden van het kabinet hebben gemeend dat het om welke reden dan ook niet handig is dat Van Vollenhoven dat op zich neemt. Het heeft niets te maken met het dwarsbomen van de eigenlijke bemiddeling.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 12:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Balkenende maakt er dus weer een politieke zaak van, over de rug van Spijkers.
Daar kun je allerlei gedachten over hebben, maar uitspraken als terreur-premier en suggesties dat het kabinet er hoofdzakelijk moeite voor doet om ´welwillende´ burgers te dwarsbomen komen op mij een beetje pathetisch over.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het gaat om het dwarsbomen van het feit dat Spijkers gewoon krijgt waar hij recht op heeft. Het conflict is opgelost, daar hoeft niks aan bemiddeld te worden. Alleen Defensie voert het niet uit omdat het kabinet dat departement kennelijk niet onder controle heeft. Het is al een schande dat er een buitenstaander aan te pas moet komen.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 12:42 schreef Argento het volgende:
[..]
Dit gaat niet om Spijkers, dit gaat over de persoon van zijn bemiddelaar. Leden van het kabinet hebben gemeend dat het om welke reden dan ook niet handig is dat Van Vollenhoven dat op zich neemt. Het heeft niets te maken met het dwarsbomen van de eigenlijke bemiddeling.
Het gaat erom dat hij de zaak al opgelost had moeten hebben en nu dus heel snel opgelost moet krijgen. Als hij dat zonder Van Vollenhoven kan is dat op zich prima, maar dan verwacht ik dat het volgende maand klaar is. Wat echter niet kan is dat deze bemiddelaar wordt afgewezen en er weer meer tijd gerekt wordt.
Waarom is het nog niet opgelost dan? Het komt mij over als een overheid die zijn verlies niet kan nemen hoe terecht ook, en maar blijft traineren, alleen omdat ze die macht heeft.quote:Daar kun je allerlei gedachten over hebben, maar uitspraken als terreur-premier en suggesties dat het kabinet er hoofdzakelijk moeite voor doet om ´welwillende´ burgers te dwarsbomen komen op mij een beetje pathetisch over.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Van Vollenhoven valt niet onder de ministeriële verantwoordelijkheid, is niet geadeld en krijgt geen uitkering van de regering. Hij is dus voor de wet een gewone burger. Punt.quote:Wat een drama om niets zeg. Ik lees in het stukje alleen dat Balkenende Van Vollenhoven met klem geadviseerd heeft zich terug te trekken. Kennelijk meent Balkenende dat het niet handig is dat iemand die zo nauw is verbonden aan leden van het koninklijk huis zich met een dergelijk politiek gevoelige zaak bezig houdt. Daar kun je het mee eens zijn of niet, geheel onbegrijpelijk zou een dergelijk standpunt niet zijn.
Andere bemiddelaars zijn ook kennelijk minder een probleem, dus dat zal inderdaad te maken hebben met de persoon van de bemiddelaar. Er is geen enkel aanknopingspunt om aan te nemen dat het kabinet de bemiddeling zelf tracht te dwarsbomen.
Derhalve is er geen belemmering om dit te doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 11-07-2008 13:36:37 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Normaal durft hij nog niet met z'n vinger richting het koninklijk huis te wijzen, nu zet hij van Vollenhoven voor schut door hem te "adviseren" er van af te zien, alsof vV te dom is om te begrijpen dat deze zaak een politieke lading heeft.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 12:03 schreef Argento het volgende:
Wat een drama om niets zeg. Ik lees in het stukje alleen dat Balkenende Van Vollenhoven met klem geadviseerd heeft zich terug te trekken. Kennelijk meent Balkenende dat het niet handig is dat iemand die zo nauw is verbonden aan leden van het koninklijk huis zich met een dergelijk politiek gevoelige zaak bezig houdt. Daar kun je het mee eens zijn of niet, geheel onbegrijpelijk zou een dergelijk standpunt niet zijn.
Dan ga ik me toch serieus afvragen wat Bakellende ineens beweegt om in te grijpen. Zegt denk ik genoeg over wiens belangen hij dient... En nee, dat is niet de familie Spijkers, de Nederlandse bevolking, of de democratie...
Kan best ook een wraakactie zijn van Balkie. Bekend is immers dat Balkie indertijd ook heeft geprobeerd om het Schipholrapport aan te passen. Van Vollenhoven lekte dat naar buiten. Resultaat: rapport bleef zoals die was en Donner plus Dekker konden opstappen (en bijna Rita 'snel en adequaat gehandeld' Verdonk).quote:Op vrijdag 11 juli 2008 13:36 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Normaal durft hij nog niet met z'n vinger richting het koninklijk huis te wijzen, nu zet hij van Vollenhoven voor schut door hem te "adviseren" er van af te zien, alsof vV te dom is om te begrijpen dat deze zaak een politieke lading heeft.
Dan ga ik me toch serieus afvragen wat Bakellende ineens beweegt om in te grijpen. Zegt denk ik genoeg over wiens belangen hij dient... En nee, dat is niet de familie Spijkers, de Nederlandse bevolking, of de democratie...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Balkenende is anders een topper als het gaat om het maken van relletjes rondom het koningshuis.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 13:36 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Normaal durft hij nog niet met z'n vinger richting het koninklijk huis te wijzen, nu zet hij van Vollenhoven voor schut door hem te "adviseren" er van af te zien, alsof vV te dom is om te begrijpen dat deze zaak een politieke lading heeft.
Dan ga ik me toch serieus afvragen wat Bakellende ineens beweegt om in te grijpen. Zegt denk ik genoeg over wiens belangen hij dient... En nee, dat is niet de familie Spijkers, de Nederlandse bevolking, of de democratie...
JP is de beste premier die republikeinen zich kunnen wensen
Hij is al 23 jaar aan het strijden en nu ligt in een keer alles aan Balkende 
Het is niet goed wat Balkende doet maar hem alles in de schoenen schuiven is wel kort door de bocht
Het is niet goed wat Balkende doet maar hem alles in de schoenen schuiven is wel kort door de bocht
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Doe niet zo onnozel. De banden met het koningshuis kun je niet ontkennen en misschien zijn er wel omstandigheden waar noch jij, noch ik aan gedacht hebben die er toe leiden dat het voor Van Vollenhoven niet handig is zich op deze manier te manifesteren. Kennelijk heeft Van Vollenhoven wel wat gezien in de argumenten van het kabinet. Anders had hij die ´druk´ gewoon kunnen weerstaan natuurlijk.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Van Vollenhoven valt niet onder de ministeriële verantwoordelijkheid, is niet geadeld en krijgt geen uitkering van de regering. Hij is dus voor de wet een gewone burger. Punt.
Derhalve is er geen belemmering om dit te doen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Doet ie ook niet expres. Hij is gewoon niet zo handig in die dingen.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 13:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Balkenende is anders een topper als het gaat om het maken van relletjes rondom het koningshuis.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Tuurlijk niet maar het past er wel weer een beetje bijquote:Op vrijdag 11 juli 2008 13:52 schreef Argento het volgende:
[..]
Doet ie ook niet expres. Hij is gewoon niet zo handig in die dingen.
Hm, op zich is dat nog niet eens zo gek gedacht .quote:Op vrijdag 11 juli 2008 13:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kan best ook een wraakactie zijn van Balkie. Bekend is immers dat Balkie indertijd ook heeft geprobeerd om het Schipholrapport aan te passen. Van Vollenhoven lekte dat naar buiten. Resultaat: rapport bleef zoals die was en Donner plus Dekker konden opstappen (en bijna Rita 'snel en adequaat gehandeld' Verdonk).
Maar toch denk ik eerder dat bepaalde mensen bang zijn dat vV voor de waarheid gaat en daarbij niemand zal sparen. En daarom willen ze liever een andere onderzoeker, het liefst iemand die zich al eerder bewezen heeft in het bedekken van beerputten.
Ik denk dus dat Balk zich voor de zoveelste keer laat gebruiken als marionet.
Incompetent zeg maar.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 13:52 schreef Argento het volgende:
[..]
Doet ie ook niet expres. Hij is gewoon niet zo handig in die dingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op vrijdag 11 juli 2008 13:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Balkenende is anders een topper als het gaat om het maken van relletjes rondom het koningshuis.
JP is de beste premier die republikeinen zich kunnen wensen
Een bemiddelaar staat als het goed is tussen de partijen in (de suggestie dat Van Vollenhoven de bemiddelaar is van Spijkers doet dus geen recht aan de rol van een bemiddelaar). Beide partijen moeten instemmen met de persoon van de bemiddelaar. In dit geval heeft één van die partijen moeite met de persoon van de bemiddelaar. Dat kan, dat is helemaal niet vreemd. Ergo: het is het drama dat er van gemaakt wordt niet waard.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 13:57 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Hm, op zich is dat nog niet eens zo gek gedacht .
Maar toch denk ik eerder dat bepaalde mensen bang zijn dat vV voor de waarheid gaat en daarbij niemand zal sparen. En daarom willen ze liever een andere onderzoeker, het liefst iemand die zich al eerder bewezen heeft in het bedekken van beerputten.
Ik denk dus dat Balk zich voor de zoveelste keer laat gebruiken als marionet.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
wat je wil.quote:
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
De tweede kamer is machtsgeil. Iedereen weet dat het CDA tot in lengte van dagen de grootste blijft. Daarom doet iedere partij zijn uiterste best om met zijn tong zo diep mogelijk in het poepertje van Balkenende te wroeten, opdat zij later mee mogen regeren.quote:Kamer wil geen "Van Vollenhoven-affaire" 11-07-08
De Tweede Kamer wil er geen zaak van maken dat professor Pieter van Vollenhoven toch niet de vertrouwensman wordt voor klokkenluider Fred Spijkers, de man die misstanden bij Defensie aan de kaak heeft gesteld.
De SP, PvdA en GroenLinks benadrukken dat het belangrijk is dat er heel snel een oplossing komt voor Spijkers, die al 23 jaar zijn recht probeert te halen. Hij bracht naar buiten dat ongelukken met mijnen, waarbij doden vielen, te wijten waren aan nalatigheid van het ministerie van Defensie.
Zijn onthulling leidde tot zijn ontslag. Later kreeg hij wel eerherstel, maar er wordt nog steeds geruzied over de afhandeling van de zaak.
Gesprekken
De Tweede Kamer stelde voor om Van Vollenhoven in te zetten als vertrouwensman. Van Vollenhoven heeft wel enkele gesprekken gevoerd, maar eind juni werd al duidelijk dat Van Vollenhoven niet verder ging met het werk.
Welingelichte bronnen zeggen tegen de NOS dat Van Vollenhoven is gestopt onder druk van onder andere premier Balkenende.
De RVD wil niet ingaan op de betrokkenheid van Balkenende. De RVD-woordvoerder wijst erop dat er rechtstreeks overleg is tussen Defensie en Spijkers om tot een oplossing te komen. Spijkers ontkent dit in alle toonaarden.
"Van Vollenhoven-rel"
SP-Kamerlid Van Velzen, die zich al lang sterk maakt voor Spijkers, wil er geen 'Van Vollenhoven-rel' van maken. "Het is kwalijk dat het kabinet geen behoefte heeft aan Van Vollenhoven. Het kabinet is, denk ik, bang voor de daadkracht van deze persoon", aldus Van Velzen.
GroenLinks-kamerlid Van Gent: "Het belangrijkste is dat er nu snel een oplossing komt. Laten we oppassen voor een 'Pieter-affaire". PvdA-Kamerlid Eijsink vindt wel dat het allemaal lang duurt. "We moeten niet focussen op Van Vollenhoven. Dat dient de zaak niet".
Inmiddels houdt FNV-voorzitter Jongerius zich met de zaak bezig. Van Velzen van de SP hoopt dat ze er volgende week over kan spreken met CDA-staatssecretaris De Vries en Jongerius.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
vV heeft zich met het rapport over de Schipholbrand bewezen als gedegen onderzoeker die voor de waarheid gaat en zich niets aantrekt van politieke belangen.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 14:01 schreef Argento het volgende:
[..]
Een bemiddelaar staat als het goed is tussen de partijen in (de suggestie dat Van Vollenhoven de bemiddelaar is van Spijkers doet dus geen recht aan de rol van een bemiddelaar). Beide partijen moeten instemmen met de persoon van de bemiddelaar. In dit geval heeft één van die partijen moeite met de persoon van de bemiddelaar. Dat kan, dat is helemaal niet vreemd.
Als een bepaalde partij daar moeite mee heeft betekent dat maar 1 ding: die partij heeft moeite met de waarheid.
Dat Bakellende blijkbaar niet wil dat de waarheid aan het licht komt is juist zeer interessant.quote:Ergo: het is het drama dat er van gemaakt wordt niet waard.
Het zegt heel wat over het functioneren van hemzelf en het functioneren van de democratie.
En bovendien blijkt voor de zoveelste keer dat monarchie en democratie slecht samengaan.
Ik begrijp niet hoe jij zo'n belangrijke politieke en staatsrechtelijke kwestie kunt afdoen alsof het niks betekent!
oh wacht, je stemt CDA en bent aanhanger van de monarchie, ik begrijp het al...
Tja, als jij het nodig vindt om een langlopende, complexe zaak tot deze houtjetouwtje-redenering te reduceren, moet je het met toch niet kwalijk nemen dat ik daar verder niet op in ga. Net als jij ken ik namelijk niet de beweegredenen van het kabinet en kan ik er dus ook geen waardeoordelen over vellen. Ik kan alleen zeggen dat de reacties hopeloos dramatisch zijn, juist vanwege het ontbreken van informatie over het hoe en waarom.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 14:19 schreef rebel6 het volgende:
[..]
vV heeft zich met het rapport over de Schipholbrand bewezen als gedegen onderzoeker die voor de waarheid gaat en zich niets aantrekt van politieke belangen.
Als een bepaalde partij daar moeite mee heeft betekent dat maar 1 ding: die partij heeft moeite met de waarheid.
quote:Dat Bakellende blijkbaar niet wil dat de waarheid aan het licht komt is juist zeer interessant.
Kijk, dat bedoel ik. Jij hebt kennelijk maar een mespuntje aan gegevens nodig om te concluderen dat Balkenende (zo heet deze meneer namelijk, leer op zn minst zn naam correct te spellen) niet wil dat de waarheid aan het licht komt. Ik ben doorgaans niet zo kort door de bocht met het trekken van dit soort vergaande conclusies.
Dat vind ik dus niet. Dit is gewoon een juridisch conflict tussen een burger en de overheid, niets meer en niets minder. Dat de kwestie inhoudelijk complex is, doet daar niks aan af. Er zijn ´gewoon´ twee partijen en beide partijen moeten instemmen met de persoon van de bemiddelaar.quote:Het zegt heel wat over het functioneren van hemzelf en het functioneren van de democratie.
En bovendien blijkt voor de zoveelste keer dat monarchie en democratie slecht samengaan.
en hup, daar ga je weer. Ik ben CDA-stemmer en heb geen moeite met de democratie, dus zou ik de machtsspelletjes van Balkenende wel steunen en het staatsrecht op losse schroeven zetten als mij dat zou uitkomen. Hoe kom je toch tot zon conclusie? Afgaande op de informatie die we hebben speelt er helemaal geen belangrijke politieke en staatsrechtelijke kwestie. Van Vollenhoven is niet handig als bemiddelaar en kennelijk ziet hij dat zelf ook in. Prima, er zijn zoveel mensen niet geschikt voor die functie omdat ze in het openbare leven een bepaalde positie bekleden.quote:Ik begrijp niet hoe jij zo'n belangrijke politieke en staatsrechtelijke kwestie kunt afdoen alsof het niks betekent!
oh wacht, je stemt CDA en bent aanhanger van de monarchie, ik begrijp het al...
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Niet de fatsoenskaart gaan spelen, want we weten ondertussen wel dat het zogenaamde fatsoen van het CDA ophoudt zodra het niet-christenen betreft.quote:
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik herken in ieder geval Marijnissen, Wilders, Thieme en Pechtold hier niet in.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De tweede kamer is machtsgeil. Iedereen weet dat het CDA tot in lengte van dagen de grootste blijft. Daarom doet iedere partij zijn uiterste best om met zijn tong zo diep mogelijk in het poepertje van Balkenende te wroeten, opdat zij later mee mogen regeren.
Het is sowieso niet des oppositiepartijs om met de premier te slijmen (om het taalgebruik maar ietsje op te krikken)
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik dacht dat Vollenhove een vertrouwensman van Spijkers is (was), dus geen bemiddelaar, maar iemand die de belangen van Spijkers verdedigt.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 16:05 schreef Argento het volgende:
Dat vind ik dus niet. Dit is gewoon een juridisch conflict tussen een burger en de overheid, niets meer en niets minder. Dat de kwestie inhoudelijk complex is, doet daar niks aan af. Er zijn ´gewoon´ twee partijen en beide partijen moeten instemmen met de persoon van de bemiddelaar.
En als "onze overheid" de keuze voor deze vertrouwensman "sterk afraadt" dan wekt dit op z'n minst de indruk dat de "onze overheid" niet gebaad is bij een sterk persoon als tegenstander, die in het verleden heeft aangetoond z'n rug recht te houden en niet naar de pijpen van "onze overheid" te dansen.
Weer een van de vele incidenten die de burgers aan het denken kan zetten "Onze overheid" vriend of vijand ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Goed punt.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 13:46 schreef Martijn_77 het volgende:
Hij is al 23 jaar aan het strijden en nu ligt in een keer alles aan Balkende
Het is niet goed wat Balkende doet maar hem alles in de schoenen schuiven is wel kort door de bocht
Ik weet het niet. In het artikel wordt ie een bemiddelaar genoemd. En als Spijkers iemand nodig heeft die zijn belangen verdedigt, dan moet hij een advocaat nemen.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 16:49 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik dacht dat Vollenhove een vertrouwensman van Spijkers is (was), dus geen bemiddelaar, maar iemand die de belangen van Spijkers verdedigt.
oh, daar zijn er heel veel van hoor. Ik denk dat er geen advocaten te vinden zijn die er niet op gebrand zijn van de overheid te winnen in een high profile zaak als deze.quote:En als "onze overheid" de keuze voor deze vertrouwensman "sterk afraadt" dan wekt dit op z'n minst de indruk dat de "onze overheid" niet gebaad is bij een sterk persoon als tegenstander, die in het verleden heeft aangetoond z'n rug recht te houden en niet naar de pijpen van "onze overheid" te dansen.
Het is niks meer dan een pavlov-reactie van de massa. Alles wat de overheid of organen van de overheid doen wordt graag zo uitgelegd dat de overheid vooral niet te vertrouwen is. Flauwekul noem ik dat.quote:Weer een van de vele incidenten die de burgers aan het denken kan zetten "Onze overheid" vriend of vijand ?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat is het dus niet. Het was een conflict met een burger waarbij de overheid zich schandalig heeft gedragen, tegenover die burger en tegenover haar maatschappelijke verantwoordelijkheid. De juridische uitkomst is duidelijk, de overheid zat hartstikke fout en de zaak is uiteindelijk en veel te laat geregeld.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 16:05 schreef Argento het volgende:
Dat vind ik dus niet. Dit is gewoon een juridisch conflict tussen een burger en de overheid, niets meer en niets minder. Dat de kwestie inhoudelijk complex is, doet daar niks aan af. Er zijn ´gewoon´ twee partijen en beide partijen moeten instemmen met de persoon van de bemiddelaar.
Nu gaat het erom dat de overheid zich daaraan houdt. Belachelijk dat dat niet gewoon uit zichzelf gaat, nog belachelijker dat er dan moeilijk gedaan moet worden over de persoon die dat proces moet versnellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is het dus wel. Hoe schandalig de overheid zich in jouw ogen gedragen mag hebben, het blijft gewoon een juridisch geschil. Laten we het drama reserveren voor mensen die dat kennelijk nodig hebben.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 17:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is het dus niet. Het was een conflict met een burger waarbij de overheid zich schandalig heeft gedragen, tegenover die burger en tegenover haar maatschappelijke verantwoordelijkheid. De juridische uitkomst is duidelijk, de overheid zat hartstikke fout en de zaak is uiteindelijk en veel te laat geregeld.
Nu gaat het erom dat de overheid zich daaraan houdt. Belachelijk dat dat niet gewoon uit zichzelf gaat, nog belachelijker dat er dan moeilijk gedaan moet worden over de persoon die dat proces moet versnellen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
De overheid dient zichzelf te kunnen reguleren. Blijkt het gedurende 23 jaar onmogelijk om je aangetoonde gelijk te krijgen, dan is dat geen juridisch conflict meer, maar een situatie waarin de overheid zichzelf als heersende klasse een handje boven het hoofd houdt.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 17:04 schreef Argento het volgende:
Het is niks meer dan een pavlov-reactie van de massa. Alles wat de overheid of organen van de overheid doen wordt graag zo uitgelegd dat de overheid vooral niet te vertrouwen is. Flauwekul noem ik dat.
Je hebt als burger de vrijheid dat allemaal niet zo dramatisch te vinden.
Persoonlijk vertrouw ik 'de overheid' zover als ik ze zien kan. Op basis van (o.a.) deze zaak alsmede de ontwikkelingen op privacygebied / persoonlijke vrijheid zie ik dat nu eenmaal zo. Is de overheid er op uit de boel te naaien? Dat lijkt me nagenoeg onmogelijk.
Zijn er krachten binnen onze overheid die een maatschappij voor ogen hebben waar ik niets voor voel?
Zeker weten.
Als ik diezelfde mensen dan hier op deze manier mee om zie gaan, dan vind ik dat een royale schoffering van wat men een rechtsstaat pleegt te noemen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Nieuwe ontwikkelingen:
http://www.nos.nl/nosjour(...)_vanvollenhoven.htmlquote:Kabinet wil geen bemiddelaar zaak Spijkers 11-07-08
Minister van Middelkoop van Defensie zegt geen bemiddelaar nodig te hebben voor de zaak rondom klokkenluider Fred Spijkers, de man die misstanden bij Defensie aan de kaak heeft gesteld.
Van Middelkoop reageert op het bericht dat Pieter van Vollenhoven toch niet wordt ingezet als vertrouwensman van Spijkers.
"We hebben geen bemiddelaar nodig. Wie zich aanmeldt, hartelijk bedankt, maar we gaan er zelf over", aldus Van Middelkoop na afloop van de ministerraad.
Afhandeling
Spijkers bracht in 1984 naar buiten dat ongelukken met mijnen, waarbij doden vielen, te wijten waren aan nalatigheid van het ministerie van Defensie. Zijn onthulling leidde tot zijn ontslag. Later kreeg hij wel eerherstel, maar er wordt nog steeds geruzied over de afhandeling van de zaak.
De Tweede Kamer stelde voor om Van Vollenhoven in te zetten als vertrouwensman. Van Vollenhoven heeft wel enkele gesprekken gevoerd, maar eind juni werd al duidelijk dat Van Vollenhoven niet verder ging met het werk.
Welingelichte bronnen zeggen tegen de NOS dat Van Vollenhoven is gestopt onder druk van onder andere premier Balkenende. Premier Balkenende wil niet ingaan op deze berichten maar wijst erop dat Defensie bezig is met een oplossing.
Geen zaak
De Tweede Kamer wil er verder geen zaak van maken dat Van Vollenhoven toch niet de vertrouwensman wordt.
De SP, PvdA en GroenLinks benadrukken dat het belangrijk is dat er heel snel een oplossing komt voor Spijkers, die al 23 jaar zijn recht probeert te halen.
SP-Kamerlid Van Velzen, die zich al lang sterk maakt voor Spijkers, wil er geen 'Van Vollenhoven-rel' van maken. "Het is kwalijk dat het kabinet geen behoefte heeft aan Van Vollenhoven. Het kabinet is, denk ik, bang voor de daadkracht van deze persoon", aldus Van Velzen.
GroenLinks-kamerlid Van Gent: "Het belangrijkste is dat er nu snel een oplossing komt. Laten we oppassen voor een 'Pieter-affaire". PvdA-Kamerlid Eijsink vindt wel dat het allemaal lang duurt. "We moeten niet focussen op Van Vollenhoven. Dat dient de zaak niet".
Spreken
Inmiddels houdt FNV-voorzitter Jongerius zich met de zaak bezig. Van Velzen van de SP hoopt dat ze er volgende week over kan spreken met CDA-staatssecretaris De Vries en Jongerius.
Van Middelkoop benadrukt dat de zaak in 2002 geregeld is. "Tot tevredenheid van beide partijen", stelt de minister van Defensie. Hij vindt het vervelend dat de zaak nog steeds speelt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat wordt lastig zodra die burger naar de rechter stapt. Of zou je willen sugereren dat rechters helemaal niet zo onpartijdig zijn?quote:Op vrijdag 11 juli 2008 17:39 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
De overheid dient zichzelf te kunnen reguleren. Blijkt het gedurende 23 jaar onmogelijk om je aangetoonde gelijk te krijgen, dan is dat geen juridisch conflict meer, maar een situatie waarin de overheid zichzelf als heersende klasse een handje boven het hoofd houdt.
quote:Persoonlijk vertrouw ik 'de overheid' zover als ik ze zien kan. Op basis van (o.a.) deze zaak alsmede de ontwikkelingen op privacygebied / persoonlijke vrijheid zie ik dat nu eenmaal zo. Is de overheid er op uit de boel te naaien? Dat lijkt me nagenoeg onmogelijk. Zijn er krachten binnen onze overheid die een maatschappij voor ogen hebben waar ik niets voor voel? Zeker weten.
Prima, maar dat heeft niks te maken met het wel of niet vertrouwen van de overheid. Dat heeft alles te maken met het hebben van bezwaar tegen een bepaald beleid. Dat is heel wat anders, niet?
Ook dat is een politiek standpunt. Ik word geacht iets te weten van de rechtsstaat en ik neem het allemaal niet zo zwaar (ik laat graag mijn ID zien zodra er naar wordt gevraagd). Het zit niet in mn aard om de autoriteiten per definitie als de vijand te beschouwen.quote:Als ik diezelfde mensen dan hier op deze manier mee om zie gaan, dan vind ik dat een royale schoffering van wat men een rechtsstaat pleegt te noemen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Als je de politiek een beetje volgt weet je dat een gebrek aan openheid meestal weinig goeds voorspelt en dat politici maar wat graag met het excuus komen dat zaken te complex zijn om uit te leggen.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 16:05 schreef Argento het volgende:
[..]
Tja, als jij het nodig vindt om een langlopende, complexe zaak tot deze houtjetouwtje-redenering te reduceren, moet je het met toch niet kwalijk nemen dat ik daar verder niet op in ga. Net als jij ken ik namelijk niet de beweegredenen van het kabinet en kan ik er dus ook geen waardeoordelen over vellen. Ik kan alleen zeggen dat de reacties hopeloos dramatisch zijn, juist vanwege het ontbreken van informatie over het hoe en waarom.
[..]
Zeker als iets de schijn heeft dat het niet deugt verwacht ik op z'n minst een poging van de betrokken minister om opheldering te geven. Maar van onze premier zien we niks behalve een wel erg makkelijke verwijzing naar het feit dat politiek en iemand van het koninklijk huis problemen kan opleveren.
Die schijnt heeft het anders heel sterk.quote:Kijk, dat bedoel ik. Jij hebt kennelijk maar een mespuntje aan gegevens nodig om te concluderen dat Balkenende (zo heet deze meneer namelijk, leer op zn minst zn naam correct te spellen) niet wil dat de waarheid aan het licht komt. Ik ben doorgaans niet zo kort door de bocht met het trekken van dit soort vergaande conclusies.
[..]
Leg mij anders eens uit wat het essentiele verschil is tussen onderzoek doen naar de Schipholbrand en onderzoek naar de zaak Spijkers?
Een conflict dat al 23 jaar speelt en waarbij de overheid de heer Spijkers opzettelijk heeft dwarsgezeten noem ik geen gewoon juridisch conflict. Daar moet iemand naar kijken die veel respect geniet van mensen, laat Bakellende (ik blijf hem zo noemen zolang hij respectloos is naar de Nederlandse bevolking) dan maar uitleggen waarom de positie van de heer Van Vollenhoven hem ongeschikt zou maken om de waarheid te achterhalen, hij verwijst nu enkel naar zijn positie en denkt dat hij verder niets hoeft uit te leggen.quote:Dat vind ik dus niet. Dit is gewoon een juridisch conflict tussen een burger en de overheid, niets meer en niets minder. Dat de kwestie inhoudelijk complex is, doet daar niks aan af. Er zijn ´gewoon´ twee partijen en beide partijen moeten instemmen met de persoon van de bemiddelaar.
[..]
Omdat je je nogal makkelijk neerlegt bij geslotenheid in de politiek. Dat poliitci geen open kaart spelen lijk jij wel best te vinden en ligt volgens jou meer aan zaken die het volk toch niet begrijpt dan aan zaken die het daglicht niet kunnen verdragen...quote:en hup, daar ga je weer. Ik ben CDA-stemmer en heb geen moeite met de democratie, dus zou ik de machtsspelletjes van Balkenende wel steunen en het staatsrecht op losse schroeven zetten als mij dat zou uitkomen. Hoe kom je toch tot zon conclusie?
Dan herhaal ik: alleen naar zijn bijzondere positie verwijzen is veel te makkelijk.quote:Afgaande op de informatie die we hebben speelt er helemaal geen belangrijke politieke en staatsrechtelijke kwestie. Van Vollenhoven is niet handig als bemiddelaar en kennelijk ziet hij dat zelf ook in. Prima, er zijn zoveel mensen niet geschikt voor die functie omdat ze in het openbare leven een bepaalde positie bekleden.
Van Vollenhoven heeft zichzelf aangeboden. Wie is Balkenende dan om hem tegen te houden? Vollenhoven valt niet onder de ministeriële verantwoordelijkheid....
Het valt me trouwens mee dat je hier geen reacties hier hebt in de trant van 'linksche staatsjournaal weer, die moeten weer het CDA demoniseren". Het niveau gaat erop vooruit hier
Owja nog iets: Spijkers is ernstig ziek. Het schijnt dodelijk te zijn heb ik gehoord. Als het nog veel langer gaat duren krijgt Spijkers nooit meer zijn geld....
Het valt me trouwens mee dat je hier geen reacties hier hebt in de trant van 'linksche staatsjournaal weer, die moeten weer het CDA demoniseren". Het niveau gaat erop vooruit hier
Owja nog iets: Spijkers is ernstig ziek. Het schijnt dodelijk te zijn heb ik gehoord. Als het nog veel langer gaat duren krijgt Spijkers nooit meer zijn geld....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ik vind het op mijn beurt nogal respectloos om op deze manier naar de premier te verwijzen en ik voel mijzelf ook niet erg serieus genomen op deze manier.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 19:01 schreef rebel6 het volgende:
Daar moet iemand naar kijken die veel respect geniet van mensen, laat Bakellende (ik blijf hem zo noemen zolang hij respectloos is naar de Nederlandse bevolking
ergo: zoek het lekker uit.
toedeloe.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik neem jou serieus want ik ga serieus op jouw post in.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 20:59 schreef Argento het volgende:
[..]
ik vind het op mijn beurt nogal respectloos om op deze manier naar de premier te verwijzen en ik voel mijzelf ook niet erg serieus genomen op deze manier.
ergo: zoek het lekker uit.
toedeloe.
Moet je niet gaan mieren..ken omdat ik m'n taalgebruik niet aan jou aanpas.
Ik vind het gewoon dieptreurig. ALs Balkenende een beetje mens is, dan moet hij gewoon instemmen met de bemiddelaar idg Van Vollenhoven. Want waarom zou Balkenende bang voor de waarheid zijn? Een bemiddelaar lijkt mij wenselijk en beslist noodzakelijk. De zaak ettert immers als 25 jaar...
Schadelijk? Kom op.
Het riekt inderdaad naar een wraakactie in de richting van Van Vollenhoven, die pijnlijk de waarheid aan het licht bracht mbt de Schipholbrand. Hetgeen zijn vriendje Donner destijds de kop kostte als minister van justitie.
Het lijkt inderdaad weer de politiek zelf die roet in het eten gooit tegen de wil om de waarheid boven water te krijgen.
Het is te triest voor woorden, dat zo ongeveer intussen de grootste doofpot wordt dichtgehouden.
Het is in 1 woord te schofterig voor woorden hoe klokkenluiders hier in den lande worden behandeld. Zo behandel je niet eens een rat! Het schept een bedenkelijk precedent: van horen zien en ZWIJGEN!
Ik roep maar weer eens in de herinnering de heer Bos die destijds de bouwfraude aan het licht brengt. Dat heeft de overheid ettelijke miljoenen opgeleverd maar meneer woont als dank nu berooid in een caravan.
Het is de wereld op zijn kop.
De politiek jaagt de kiezer in armen van Wilders en Verdonk. Dat zijn de lachende derden.
Schadelijk? Kom op.
Het riekt inderdaad naar een wraakactie in de richting van Van Vollenhoven, die pijnlijk de waarheid aan het licht bracht mbt de Schipholbrand. Hetgeen zijn vriendje Donner destijds de kop kostte als minister van justitie.
Het lijkt inderdaad weer de politiek zelf die roet in het eten gooit tegen de wil om de waarheid boven water te krijgen.
Het is te triest voor woorden, dat zo ongeveer intussen de grootste doofpot wordt dichtgehouden.
Het is in 1 woord te schofterig voor woorden hoe klokkenluiders hier in den lande worden behandeld. Zo behandel je niet eens een rat! Het schept een bedenkelijk precedent: van horen zien en ZWIJGEN!
Ik roep maar weer eens in de herinnering de heer Bos die destijds de bouwfraude aan het licht brengt. Dat heeft de overheid ettelijke miljoenen opgeleverd maar meneer woont als dank nu berooid in een caravan.
Het is de wereld op zijn kop.
De politiek jaagt de kiezer in armen van Wilders en Verdonk. Dat zijn de lachende derden.
Maar over dat punt wordt heel gemakkelijk heen gestapt merk ik al weerquote:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
|
|
