abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_58452813
Vroeger moest ik altijd lachen om Amerikanen die zich gingen organiseren in clubjes, voorraden gingen aanleggen en zich bewapenden tegen de overheid. De reden daarvoor is de (in hun ogen) als maar toenemende macht van de overheid en de steeds verder gaande controle op haar onderdanen.
Maar sinds een tijdje lach ik niet meer.

Want hoe staat het eigenlijk met ons land? Hebben wij een overheid die er voor ons (de hardwerkende Nederlander) is of probeert de overheid steeds meer macht te verzamelen en streeft zij andere belangen na.
De signalen zijn alarmerend, er hoeft maar iemand te komen als Wilders of Verdonk en gelijk zijn deze "partijen" goed voor een 2 cijferig zetel aantal.
Bijna niemand vindt wat "onze overheid" doet of nalaat goed.
Klokkeluiders, die wantoestanden aan de kaak willen stellen (Defensie , bouwfraude) worden stelselmatig jarenlang tegengewerkt en kapot gemaakt.

Als we niet voor Europa zijn dan "gaat het licht uit" en komen er weer concentratie kampen.
Ondertussen komen er steeds meer onzin (diefstal) belastingen, zoals vliegtax en de verpakkingsbelasting (hoe verzin je het)
Het ergste is dat de overheid ons (terecht) voor dom houdt en gewoon doorgaat met liegen.
Adolf Hitler ziei ooit: "Wat een geluk voor de machthebbers dat de mensen zo dom zijn"

"Onze overheid" vriend of vijand ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_58452860
Vijand. Authoriteit wantrouw ik altijd. Mensen zijn egoistisch. Dat is ook goed te zien bij de ''overheid''. Maar het is voor mij een te lang verhaal om het op FOK! neer te plempen....

* Klokkenluiders, Den Uyl en de monarchie, privacy-wetgeving enzovoort... Perfecte voorbeelden.
  zaterdag 3 mei 2008 @ 12:57:06 #3
61944 Freeflyer
Vallen doet geen pijn...
pi_58452968
Ik ben wel nieuwsgierig naar je verhaal. Gooi maar op Fok.
Neerkomen wel!
  zaterdag 3 mei 2008 @ 13:04:55 #4
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_58453097
Ik denk dat de overheid nog altijd veel en veel meer goed dan kwaad doet. Maar gezien onze neiging om constant te focussen op de dingen die verkeerd gaan wordt dat nog weleens over het hoofd gezien.

Als je het vergelijkt met andere landen hebben we gewoon een prima onderwijssysteem, wat ook nog eens voor iedereen toegankelijk is. We hebben een redelijk veiligheidsklimaat, een goede infrastructuur en een sociaal zekerheidsstelsel waarbij je je handjes dicht mag knijpen. We zijn uitstekend voorbereid op natuurrampen, de corruptie is erg laag, het democratisch gehalte is hoog en iedereen die ziek is kan naar de dokter.

Nou ja, zo kunnen we nog wel even doorgaan. Internationaal vergelijkend is de Nederlandse overheid gewoon erg goed te noemen. Wat mij betreft een vriend dus.
  zaterdag 3 mei 2008 @ 13:13:48 #5
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_58453224
De overheid bemoeit zich steeds meer met ons privé-leven. Drugs religie, sex... Het dreigt te ontsporen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 3 mei 2008 @ 13:15:22 #6
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_58453241
Aangezien het bestaan van de overheid niet voortkomt uit de vrije keuze van alle individuen waarover de overheid haar invloed (lees: macht) uitoefent, en het onmogelijk is om aan die macht te ontsnappen anders dan door te vluchten, zie ik niet hoe je de overheid als 'vriend' zou kunnen beschouwen (tenzij je daar zelf belang bij hebt).
  zaterdag 3 mei 2008 @ 13:16:21 #7
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_58453253
de overheid moet vergroten, maar niet in een new world ordervorm zoals de Amerikanen dat graag zien voor een goeddraaiende wereld
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_58453254
De maatschappij dient de overheid te controleren, niet andersom.

We leven in de middeleeuwen mèt iPods.
pi_58453341
quote:
Op zaterdag 3 mei 2008 13:04 schreef Hephaistos. het volgende:
Als je het vergelijkt met andere landen hebben we gewoon een prima onderwijssysteem, wat ook nog eens voor iedereen toegankelijk is. We hebben een redelijk veiligheidsklimaat, een goede infrastructuur en een sociaal zekerheidsstelsel waarbij je je handjes dicht mag knijpen. We zijn uitstekend voorbereid op natuurrampen, de corruptie is erg laag, het democratisch gehalte is hoog en iedereen die ziek is kan naar de dokter.
Ons onderwijs systeem is de laatste decennia achteruitgehold, de onderwijskrachten worden overspoeld met onzin regeltjes en de kwaliteit van het onderwijs wordt als maar slechter, de salarissen van leraren blijven achter. Internationaal tellen wij ook op universitair niveau niet meer mee ( in het begin van de 20e eeuw hadden wij nog Nobelprijswinnaars)
De infrastructuur is slecht ook hier wordt de bouw van wegen en andere noodzakelijke infrastructuur door de overheid zelf met onzin regeltjes tegen gehouden We wachten al 60 jaar op een lullig stukje A4 ( 7 km)
het sociale zekerheidsstelsel heeft tot massaal misbruik geleid denk maar aan de WAO en uitkeringsfraude.
Corruptie wordt stilgezwegen of niet vervolgd (denk maar aan de bouwfraude)
quote:
Nou ja, zo kunnen we nog wel even doorgaan. Internationaal vergelijkend is de Nederlandse overheid gewoon erg goed te noemen. Wat mij betreft een vriend dus.
Dat het goed gaat met Nederland is niet dankzij maar ondanks "onze overheid"
Door de iegen bevolking stelselmatig te plukken en de opbrengsten van de gigantische gasbel te verkwanselen aan megalomane projecten is de welvaart aanzienlijk minder dan dat ie had kunnen zijn
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 3 mei 2008 @ 13:24:26 #10
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_58453367
quote:
Op zaterdag 3 mei 2008 13:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De overheid bemoeit zich steeds meer met ons privé-leven. Drugs religie, sex... Het dreigt te ontsporen.
Die steeds maar toenemende bemoeizucht...

Tevens tvp.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
pi_58453436
“That government is best which governs least.”

Thomas Paine
  zaterdag 3 mei 2008 @ 13:30:15 #12
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_58453447
quote:
Op zaterdag 3 mei 2008 13:22 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ons onderwijs systeem is de laatste decennia achteruitgehold, de onderwijskrachten worden overspoeld met onzin regeltjes en de kwaliteit van het onderwijs wordt als maar slechter, de salarissen van leraren blijven achter. Internationaal tellen wij ook op universitair niveau niet meer mee ( in het begin van de 20e eeuw hadden wij nog Nobelprijswinnaars)
De infrastructuur is slecht ook hier wordt de bouw van wegen en andere noodzakelijke infrastructuur door de overheid zelf met onzin regeltjes tegen gehouden We wachten al 60 jaar op een lullig stukje A4 ( 7 km)
het sociale zekerheidsstelsel heeft tot massaal misbruik geleid denk maar aan de WAO en uitkeringsfraude.
Corruptie wordt stilgezwegen of niet vervolgd (denk maar aan de bouwfraude)
[..]

Dat het goed gaat met Nederland is niet dankzij maar ondanks "onze overheid"
Door de iegen bevolking stelselmatig te plukken en de opbrengsten van de gigantische gasbel te verkwanselen aan megalomane projecten is de welvaart aanzienlijk minder dan dat ie had kunnen zijn
Vergelijk het met andere landen, en je zult zien dat ons onderwijs helemaal niet zo slecht is als vaak wordt voorgesteld. Ook universitair is het helemaal niet beroerd, al hebben we er in Nederland voor gekozen om een hoog algemeen niveau aan te houden, in tegenstelling tot landen die met top-universiteiten werken. Maar over het geheel genomen is het internationaal gewoon prima.

Dat je bij infrastructuur en sociale zekerheid ook kanttekeningen kan plaatsen is natuurlijk waar. En dat moet ook. Maar je moet er voor waken dat die kanttekeningen niet het algemene beeld gaan bepalen. Sociale zekerheid is niet een frauduleus systeem, maar een zegen waar soms ook misbruik van wordt gemaakt. Dat is een belangrijk verschil, maar als je graag alles in het negatieve wil trekken kan dat natuurlijk heel makkelijk. Sommige politici hebben er hun dagelijks werk van gemaakt
  zaterdag 3 mei 2008 @ 13:39:25 #13
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_58453588
Nederland Wereldwijd op Plaats 7, qua corruptie.
quote:
Nederland is het op twee na prettigste land om te wonen, na Frankrijk en Australië. In het onderzoek zijn de kosten van het levensonderhoud, het belastingniveau, klimaat, kansen in groeiende markten, veiligheid, infrastructuur en het milieu van 193 landen nader bekeken. Nederland scoort hoog in alle categorieën, behalve als het gaat om de kosten van het levensonderhoud en het klimaat. De kwaliteit van de gezondheidszorg, de infrastructuur, het gebrek aan armoede, de sterke economie en de persoonlijke vrijheid verklaren de hoge notering, aldus International Living. De top vijf wordt aangevuld met Nieuw-Zeeland en de Verenigde Staten. Helemaal onderaan de ranglijst prijkt Irak.


  zaterdag 3 mei 2008 @ 13:45:59 #14
185261 Scaurus
Memento mori
pi_58453678
tvp
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_58457421
Geef het volk brood & spelen!

Democratie is een van de effectiefste manieren ooit gebleken om volksopstanden te voorkomen. En dat zie je hier ook. Nadeel daarvan is dat de overheid uitdijt, want dat is wat organisaties doen als er niets is wat dat stopt.

De welvaart is groot, natuurlijk valt er wel een en ander af te dingen op niveau van een en ander, maar het *gemiddelde* niveau is ook de afgelopen decennia gestegen.

Kortom, men is tevree, en als men dat niet is wordt het ingekapseld in het systeem. De overheid is vriend noch vijand: de overheid zijn wij. Misschien is geen meerderheid het er mee eens, maar er is vooral geen meerderheid ertegen, en men is *allemaal* tegen minderheden die dat geen argument vinden. Dat is terrorisme of eigenrichting of iets anders vreselijks verwerpelijks.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_58457545
Inderdaad, brood & spelen (evenementen, voetbal, etc.)

Vijand.

Zie signature.
  zaterdag 3 mei 2008 @ 20:00:05 #17
197338 Knevelt
Een lekkere boy met brains
pi_58459074
Van nature vriend (sociaal contract).
Momenteel nog steeds. De mensen die 'vijand' zeggen weten niet hoe goed ze het hebben dankzij de Nederlandse overheid. Denk aan openbaar onderwijs, veiligheid, gerechtigheid, democratisch niveau en daarmee samengaande vrijheid. Natuurlijk is het overheidsbeleid nooit perfect, maar om het dan meteen negatief te bestempelen als 'vijand' gaat me erg ver.
Op woensdag 29 september 2010 14:34 schreef Nikmans het volgende:
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
  zaterdag 3 mei 2008 @ 20:01:46 #18
197338 Knevelt
Een lekkere boy met brains
pi_58459111
quote:
Op zaterdag 3 mei 2008 12:45 schreef Oud_student het volgende:
Als we niet voor Europa zijn dan "gaat het licht uit" en komen er weer concentratie kampen.
bron?
Op woensdag 29 september 2010 14:34 schreef Nikmans het volgende:
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
pi_58462459
de overheid is onze vriend, althans dat is de bedoeling. helaas kan de overheid niet even goede vrienden zijn met iedereen op hetzelfde moment.

de éne keer ben je het wat meer eens met de overheid en de andere keer helemaal niet. "de" overheid is een verzameling mensen welke net zo goed onderdeel zijn van de samenleving zodra ze weer uit "de" overheid verdwijnen.
  zaterdag 3 mei 2008 @ 23:13:55 #20
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_58462507
Vriend.
quote:
De signalen zijn alarmerend, er hoeft maar iemand te komen als Wilders of Verdonk en gelijk zijn deze "partijen" goed voor een 2 cijferig zetel aantal.
Uhm, het is toch het volk dat dat doet ?
Wou jij beweren dat "de overheid" probeert wilders en/of verdonk aan de macht te krijgen ?
zzz
pi_58462509
quote:
Op zaterdag 3 mei 2008 23:10 schreef het_fokschaap het volgende:
de overheid is onze vriend, althans dat is de bedoeling. helaas kan de overheid niet even goede vrienden zijn met iedereen op hetzelfde moment.

de éne keer ben je het wat meer eens met de overheid en de andere keer helemaal niet. "de" overheid is een verzameling mensen welke net zo goed onderdeel zijn van de samenleving zodra ze weer uit "de" overheid verdwijnen.
Hoe wil je dan dingen als de ID-kaart/paspoort met biometrische gegevens uitleggen, waarom straks iedereen z'n vingerafdruk in moet leveren, de OV-chipkaart en rekeningrijden?
Veiligheid?
  zaterdag 3 mei 2008 @ 23:15:29 #22
185261 Scaurus
Memento mori
pi_58462530
Enerzijds ben ik vriend. Zonder de overheid is samenleven namelijk onmogelijk: niet alleen hebben wij een Leviathan nodig om te voorkomen dat mensen elkaar massaal de kop inslaan, maar ook om contracten en de rechtsgang te waarborgen. Verder mogen wij ons wel in de handjes knijpen met zo'n goede overheid als de onze. Anderzijds pleegt de overheid regelmatig inbreuk op onze privacy, en moeten wij van nature kritisch tegenover haar staan. De macht van de overheid moet ingeperkt worden, de civil society moet dat gat opvullen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_58462542
quote:
Op zaterdag 3 mei 2008 13:04 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik denk dat de overheid nog altijd veel en veel meer goed dan kwaad doet. Maar gezien onze neiging om constant te focussen op de dingen die verkeerd gaan wordt dat nog weleens over het hoofd gezien.

Als je het vergelijkt met andere landen hebben we gewoon een prima onderwijssysteem, wat ook nog eens voor iedereen toegankelijk is. We hebben een redelijk veiligheidsklimaat, een goede infrastructuur en een sociaal zekerheidsstelsel waarbij je je handjes dicht mag knijpen. We zijn uitstekend voorbereid op natuurrampen, de corruptie is erg laag, het democratisch gehalte is hoog en iedereen die ziek is kan naar de dokter.

Nou ja, zo kunnen we nog wel even doorgaan. Internationaal vergelijkend is de Nederlandse overheid gewoon erg goed te noemen. Wat mij betreft een vriend dus.
Inderdaad, je compleet blindstaren op de zaken die niet goed gaan helpt je in geen geval ook maar een steek verder.

Over infrastructuur en overheid gesproken, las gister dat in Nederland alleen al meer KM's snelweg liggen dan in al die lidstaten die er vanaf 2004 in de EU bij zijn gekomen (Dus van Polen tot Bulgarije) .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 3 mei 2008 @ 23:16:07 #24
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_58462546
quote:
Op zaterdag 3 mei 2008 23:13 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Hoe wil je dan dingen als de ID-kaart/paspoort met biometrische gegevens uitleggen, waarom straks iedereen z'n vingerafdruk in moet leveren, de OV-chipkaart en rekeningrijden?
Veiligheid?
Rekeningrijden ?
Misschien zodat mensen die meer rijden ook meer betalen ?

Biometrische gegevens ?
Misschien om te voorkomen dat mensen met valse credenties de hele wereld over gaan ?

Vingerafdruk ?
Op welke datum moet jij die dan waar komen zetten ?
zzz
pi_58462551
quote:
Op zaterdag 3 mei 2008 23:13 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Hoe wil je dan dingen als de ID-kaart/paspoort met biometrische gegevens uitleggen, waarom straks iedereen z'n vingerafdruk in moet leveren, de OV-chipkaart en rekeningrijden?
Veiligheid?
nee, angst...er zijn bange mensen in de samenleving, zo zijn er ook bange politici. vooral schijnveiligheid, maar dat is niet omdat de overheid onze vijand is, maar omdat er bange mensen in de politiek zitten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')