Hebben jullie wel eens iemand vermoord?

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 20:54 schreef RonaldV het volgende:

[..]


[..]
Militairen gebruiken niet graag geweld of vuurwapens. Ze worden al helemaal niet graag vergeleken met Rambo. Veruit de meeste militairen zijn heel vredelievende mensen, houden niet van het doden van andere mensen, en hebben hun geweldsmiddelen slechts om te benadrukken dat vrede echt de betere optie is. Sorry als dat niet in je stereotype beeld van een militair past.

100% politiek correct! Hulde!

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 20:12 schreef TheHamsterSlayer het volgende:

[..]

100% politiek correct! Hulde!

Ik vergat er nog bij te zetten dat ze je dag heel erg kunnen verpesten als je de vrede komt verstoren.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 20:54 schreef RonaldV het volgende:

[..]


[..]

Kinders... als jullie serieus een antwoord willen op je vragen, probeer je dan eens voor te stellen of je zelf een aan jou gerichte vraag zou willen beantwoorden wanneer die vraag niet zo heel erg subtiele kleinerende opmerkingen bevatten. Stel je eens voor hoe lang je zelf je kalmte kunt bewaren voor je boos wordt.

Laat ik het anders formuleren: een jaar of 15 geleden dacht een HBO-student in een kroeg Leeuwarden dat hij een groep militairen die rustig in een hoek een biertje dronken op een soortgelijke manier kon afzeiken. Pas na een uur negeren werd aan zijn vrienden heel vriendelijk voorgesteld dat ze hem misschien maar beter mee naar buiten konden nemen, voor hij naar buiten gedragen moest worden. Nog eens vijftien minuten daarna hebben zijn vrienden hem inderdaad naar buiten gedragen. De militairen waren het na 75 minuten non-stop zuigen zat. Ze hadden keurig hun training gevolgd: je niet laten uitdagen, waarschuwen, en als niets meer helpt gebruik je proportioneel geweld. Hij had maar één tikje gekregen.

Militairen gebruiken niet graag geweld of vuurwapens. Ze worden al helemaal niet graag vergeleken met Rambo. Veruit de meeste militairen zijn heel vredelievende mensen, houden niet van het doden van andere mensen, en hebben hun geweldsmiddelen slechts om te benadrukken dat vrede echt de betere optie is. Sorry als dat niet in je stereotype beeld van een militair past.

Als militairen zulke lieve mensen zijn waarom kiezen ze dan voor een baan waarin geweld en doden centraal staat?

quote:

Op zaterdag 12 juli 2008 22:34 schreef V.en.A het volgende:

[..]

Als militairen zulke lieve mensen zijn waarom kiezen ze dan voor een baan waarin geweld en doden centraal staat?

Dat staat het niet. Om je een idee te geven: ik heb twaalf jaar bij de Luchtmacht gezeten, daarvan ben ik drieënhalve maand op oorlogspad geweest. Niet omdat ik het wilde, niet omdat Nederland het wilde, maar omdat een paar geitendieven op de Balkan zichzelf verheven voelden boven de rest van de wereld, en een oorlog startten. En iemand moest ze tegenhouden.

De rest van de tijd zat ik te voorkomen dat Osama _{of een andere idioot} volle passagiersvliegtuigen ergens in NW-Europa op een gebouw zou laten storten.

En geweld en doden proberen wij Nederlanders zo veel mogelijk te vermijden. Dutch aproach enzo... Mja, vergeet het eerst de amerikaanse films maar ;-)

quote:

Op woensdag 9 juli 2008 21:45 schreef aychelle het volgende:

[..]

sorrie slecht nederlands ik bedoelde ik heb iemand doodgeschoten? en ben je nu nog steeds in het leger? zoja.. moet je ook naar afghanistan ofzow?

nee de rest is goed wil je zeggen ?

dagelijks... gaat vervelen joh

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 20:54 schreef RonaldV het volgende:

>knip<

... hebben hun geweldsmiddelen slechts om te benadrukken dat vrede echt de betere optie is.

Vrede is niets anders dan een status quo waarbij landen de belangen en het wereldbeeld van andere landen (of groeperingen) respecteren. Dat kan je afdwingen door geweld als je het idee hebt dat de voor jou gunstige status quo wordt bedreigd. Maar uiteindelijk gaat het dus om die belangen en het verdedigen van jouw wereldbeeld waarvan je denkt dat die te preferen is boven die van de ander. Daarom schiet je uiteindelijk iemand dood.

Vrede an sich is een hol concept. En deze quote van jou daarmee politiek correct gelul.

quote:

Op zondag 13 juli 2008 13:56 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Vrede is niets anders dan een status quo waarbij landen de belangen en het wereldbeeld van andere landen (of groeperingen) respecteren. Dat kan je afdwingen door geweld als je het idee hebt dat de voor jou gunstige status quo wordt bedreigd. Maar uiteindelijk gaat het dus om die belangen en het verdedigen van jouw wereldbeeld waarvan je denkt dat die te preferen is boven die van de ander. Daarom schiet je uiteindelijk iemand dood.

Ik hoef niet iemand dood te schieten om mijn gelijk te krijgen. Ik kan hem door het tonen van mijn macht ervan overtuigen dat vrede de betere keus is.

quote:

Vrede an sich is een hol concept. En deze quote van jou daarmee politiek correct gelul.

Vrede is een hol concept, absoluut. Maar de quote blijft overeind: zie hierboven. Daar hoeft de andere partij het niet mee eens te zijn, maar dat is dan zijn keus, net zoals de daarvan afgeleide keus om het gevecht aan te gaan. Maar dat maakt mij nog geen moordenaar, ik reageer slechts en verdedig alleen mezelf en mijn waarden.

quote:

Op donderdag 10 juli 2008 20:54 schreef RonaldV het volgende:

[..]


[..]

Ze hadden keurig hun training gevolgd: je niet laten uitdagen, waarschuwen, en als niets meer helpt gebruik je proportioneel geweld. Hij had maar één tikje gekregen.

In de normale maatschappij bestaat er niet zo iets als 'proportioneel geweld' op het moment dat je verbaal uitgedaagd wordt. Als ik de reacties in dit topic zo lees komt bij mij toch weer het beeld boven van defensie als afvoerputje van de maatschappij. Hartstikke leuk, beetje oorlogje spelen, mensen in de kroeg in elkaar slaan en iedereen met een normale baan een nukubu noemen, maar het draagt niet echt bij aan een positieve beeldvorming. Uiteindelijke betalen al die nukubu's wel jouw salaris.

ja want militairen betalen natuurlijk geen belasting

de politie moet ook niet over mijn snelheid komen jammeren want dan krijgen ze die maand gewoon geen geld.

Een agent die je een boete geeft doet gewoon z'n werk. Hij wordt er voor betaald om jouw boetes te geven. Een militair die 'gepast geweld' gebruikt in een kroeg is met iets heel anders bezig.

nou dat was het punt niet helemaal

ik vind dat hele 'ik betaal jouw salaris' een slappe opmerking iedere keer weer.
Pappie_Culo zit gewoon te trollen, dan is daar binnen de vakjargon een goed passende beschrijving voor ... oftie nu aan het salaris mee betaald zal me een worst wezen
als hij gewoon normaal had gereageerd dan had hij ook normale reacties gekregen

kun je roepen dat dat jouw beeld over de krijgsmacht bevestigd maar je hoort mij niet roepen dat jouw baan niet normaal is ... het is alleen nutteloos en kut

en van gepast geweld in de kroeg heb ik nog nooit gehoord, wel van vechtpartijtjes die vervolgens door de politie die wij zelf betalen afgehandeld worden

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 08:56 schreef Alternate het volgende:

[..]

In de normale maatschappij bestaat er niet zo iets als 'proportioneel geweld' op het moment dat je verbaal uitgedaagd wordt.

Hoe naief. Hoe noem je het dan wanneer MEers krakers uit een kraakpand slepen? Daarbij wordt ook proportioneel geweld gebruikt. Of de politie die de wapenstok gebruikt om een vreedzame, maar verboden demonstratie of een opstootje uit elkaar te slaan? Ook proportioneel geweld.

Daarbij komt dat militairen beroepsmatig niet altijd in een 'normale maatschappij' verkeren.

quote:

Als ik de reacties in dit topic zo lees komt bij mij toch weer het beeld boven van defensie als afvoerputje van de maatschappij. Hartstikke leuk, beetje oorlogje spelen, mensen in de kroeg in elkaar slaan en iedereen met een normale baan een nukubu noemen, maar het draagt niet echt bij aan een positieve beeldvorming. Uiteindelijke betalen al die nukubu's wel jouw salaris.

Er is niemand in elkaar geslagen. De student kwam na ruim een uur non-stop zuigen, duwen en uitdagen aan een collega. Toen heeft hij één tik gehad. Hij had even geen adem meer, en daarom werd hij naar buiten gedragen. Hij heeft er hooguit een blauwe plek aan overgehouden.
Ik woon in een uitgaanscentrum, elke zaterdagavond zie ik individuen meer en groffer geweld gebruiken dan die avond werd gebruikt. Dat is het verschil met militairen: ze willen geen geweld gebruiken, maar als ze het doen dan is het een afgepaste hoeveelheid. Het afvoerputje, dat zijn de mensen die met hun zatte kop mensen bedreigen om de meest wazige redenen, dronken rondrijden, en andermans spullen slopen omdat ze daar zin in hebben. In dat afvoerputje vind je verbazingwekkend veel mensen die wel degelijk een opvoeding en opleiding hebben genoten. Draai eens een weekeinddienst mee met de politie, dan kun je je positieve beeldvorming over "nukubus" met "een normale baan" wat bijstellen.

Militairen zijn zeer gedisciplineerd, en gedragen zich gemiddeld genomen vele malen beter dan burgers. Werkgevers huren om die reden bij gelijke geschiktheid liever de ex-militair in dan het alternatief.

Ik niet, val ik nu weer buiten de boot op fok?

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 20:57 schreef RonaldV het volgende:



Militairen zijn zeer gedisciplineerd, en gedragen zich gemiddeld genomen vele malen beter dan burgers. Werkgevers huren om die reden bij gelijke geschiktheid liever de ex-militair in dan het alternatief.

Dat werd mij ook verteld toen ik een parate eenheid bezocht, die sergeant vertelde dat er regelmatig heel dikke salarissen, leaseauto's etc worden geboden aan in dienst zijnde militairen van de VBDD, maar om nou een dikker salaris te nemen en een nummertje te worden ergens tussen de massa ipv een baan waar je actief bezig bent, met een team iets moet bereiken (ipv de hele dag alleen aan de telefoon hangen), nee bedankt, dan maar een magerder salaris.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 09:06 schreef MrDrako het volgende:

[..]

Dat werd mij ook verteld toen ik een parate eenheid bezocht, die sergeant vertelde dat er regelmatig heel dikke salarissen, leaseauto's etc worden geboden aan in dienst zijnde militairen van de VBDD, maar om nou een dikker salaris te nemen en een nummertje te worden ergens tussen de massa ipv een baan waar je actief bezig bent, met een team iets moet bereiken (ipv de hele dag alleen aan de telefoon hangen), nee bedankt, dan maar een magerder salaris.

Je werkt voor de luchtmacht dus?

quote:

Op woensdag 23 juli 2008 15:21 schreef sp3c het volgende:
kun je roepen dat dat jouw beeld over de krijgsmacht bevestigd maar je hoort mij niet roepen dat jouw baan niet normaal is ... het is alleen nutteloos en kut

Ik kan nu wel 100 dingen gaan roepen, maar dan komt er een gejank tevoorschijn

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 14:55 schreef Keltie het volgende:

[..]



Ik kan nu wel 100 dingen gaan roepen, maar dan komt er een gejank tevoorschijn

Post niks, of laat je ballen zien en begin 100 dingen op te noemen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 15:07 schreef mando_diao het volgende:

[..]

Post niks, of laat je ballen zien en begin 100 dingen op te noemen.

Nah, er is een verschil tussen ballen laten zien en mensen niet moedwillig willen kwetsen.
Maar als een, vermeende, soldaat een burgerbaan als "nutteloos en kut" omschrijft denk ik dat jij ook wel redelijk wat voorbeelden weet te bedenken waaruit je de Nederlandse strijdmacht als "nutteloos en kut" kan omschrijven

quote:

De rest van de tijd zat ik te voorkomen dat Osama of een andere idioot volle passagiersvliegtuigen ergens in NW-Europa op een gebouw zou laten storten.

En wat heb jij dan precies gedaan om dat te voorkomen als ik vragen mag?
Ik durf namelijk gerust te stellen dat als jij zogezegd niets had ondernomen om dat te voorkomen dat er ook gewoon niks gebeurd was

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 19:50 schreef Keltie het volgende:

[..]

Nah, er is een verschil tussen ballen laten zien en mensen niet moedwillig willen kwetsen.
Maar als een, vermeende, soldaat een burgerbaan als "nutteloos en kut" omschrijft denk ik dat jij ook wel redelijk wat voorbeelden weet te bedenken waaruit je de Nederlandse strijdmacht als "nutteloos en kut" kan omschrijven

dat was een reactie op de suggestie dat een baan binnen de krijgsmacht niet normaal is ... en het was een beetje een grapje

die burgers die soms de catering verzorgen zijn bv best nuttig

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 20:10 schreef NED het volgende:

[..]

En wat heb jij dan precies gedaan om dat te voorkomen als ik vragen mag?
Ik durf namelijk gerust te stellen dat als jij zogezegd niets had ondernomen om dat te voorkomen dat er ook gewoon niks gebeurd was

Leuk, een hypothetische stelling! Feit is dat er niks gebeurd is terwijl ik dienst had (ik deed luchtverdediging trouwens). De Sovjet strijdkrachten zorgden tenminste nog voor een beetje leven in de brouwerij, daarna werd het (op kleine incidenten als een enkele vliegtuigkaping, en wat niet geautoriseerde militaire overvluchten daargelaten) vrij rustig. De spanning werd hoog gehouden met oefeningen en de crisis in Joegoslavíë.

Laat ik mijn door jouw gequote opmerking wat toelichten:

De luchtverdediging van de VS was letterlijk uitgeschakeld toen de aanslagen plaatsvonden. Er was die dag geen real-time luchtverdediging, iedereen die er ook maar iets mee te maken had deed mee aan een synthetische (=computer gesimuleerde) oefening. Hun vliegtuigen waren naar een ander deel van het land gestuurd. De Amerikanen gingen er van uit dat niemand in staat zou zijn om de VS aan te vallen.

In West-Europa zou dat nooit voor komen, en is dat ook nooit voor gekomen. Alle radarstations zijn met elkaar verbonden en overlapen elkaar, en kunnen als dat om wat voor reden dan ook nodig is elkaars taken overnemen, er is namelijk voldoende redundantie. Radarstations die meedoen aan een synthetische oefening hebben altijd een minimale 'live'-crew op dienst die niet meedoet aan de oefening, maar zich druk maakt om wat er 'real world' gebeurt. Die continue waakzaamheid zorgt er voor dat er in Europa niets gebeurde, en nog steeds niets gebeurt. Er staan altijd twee volledig bewapende en afgetankte straaljagers op full alert met de piloten binnen de 50meter, om de ca 300KM. De incidenten die ik hierboven noem werden (en worden) opgepakt en onder controle gebracht zodra ze gebeuren, ongeacht de (feest-)dag of het tijdstip.

Maar dit is wel off topic.

OMG :$ ja zkr,, een teddybeer,, het zij nix en bleef maar staren dus werd ik op een dag gek en stak um neer met een mes en hakte daarna z'n kop deraf

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2008 22:15 schreef S20 het volgende:
OMG :$ ja zkr,, een teddybeer,, het zij nix en bleef maar staren dus werd ik op een dag gek en stak um neer met een mes en hakte daarna z'n kop deraf

Mijn moeder sneed monden in poppen die je eigenlijk niet kon voeren om er van die "voer poppen" van te maken. Telt dit ook mee?