Tarot, de basis

En toch was het niet wat ik wilde zien

over dat interpreteren dan: wat is dat dan eigenlijk? Hoe doe je dat? En wat doe je dan precies? Stel, ik draai ergens de Duivel, waarom heeft dat dan betekenis?

quote:

Op woensdag 10 december 2008 10:02 schreef Bastard het volgende:

[..]

Je bepaalt natuurlijk zelf in hoeverre je wilt dat het betrekking op je heeft.
Maar als je veel ervaring hebt met de kaarten, en weet hoe ze te interpreteren zijn, je ziet dat ze ook echt in het dagelijks leven betrekking hebben, dan ja kun je niet zonder meer om de plaatjes heen... niet dat ze dingen gaan bepalen, maar je legt er wel een stukje vertrouwen in.
Tsja wat is paranormaal.. het is een orakel.. is dat paranormaal? Para-normaal, wil zeggen anders dan normaal.. voor mij is de tarot wel normaal

Maar je gelooft toch niet werkelijk dat je gekleurde kartonnetjes met inkt erop om raad kunt vragen, dat zij uberhaupt enig inzicht kunnen geven in je toekomst je verleden en je heden? voor dezelfde reden zou ik plaatjes uit een suske en wiske album kunnen knippen en deze door elkaar kunnen husselen en nog steeds zou ik symboliek uit kaarten kunnen halen. De kaarten zijn elk op meerdere manieren te interpreteren dat maakt het juist 'tarot" en dus past het verhaal altijd. Ik gebruik nu tarot door middel van Carl Jung's archetypen(psychotherapie, Freud, Jung: Archetypes et al). en maskeren. Tot welke mate geloof je in de toekomstvoorspelen dmv Tarot, in welke mate geven deze papiertjes je inzicht in je heden en verleden(uitert algemeen zonder CR kennis mijn inziens) terwijl elke kaart meerdere mmanieren te interpreteren is. Geef me 1 rider-waithe kaart die je niet op meerdere manieren kunt interpreteren, laat ik het zo zeggen. In welke mate staat Tarot dan vast. ALs je je kut voelt en je legt tarot kijk je naar het glas half leeg aspect van de symboliek van een kaart. Als je je happy voelt , zie je al snel het glas halfvol.
Misschien een leuke discussie.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 10:08 schreef Konijntjes het volgende:
over dat interpreteren dan: wat is dat dan eigenlijk? Hoe doe je dat? En wat doe je dan precies? Stel, ik draai ergens de Duivel, waarom heeft dat dan betekenis?

het heeft betekenis zoals jij wilt dat het betkeenis is. De kaart zelf is niet op 1 manier te interpreteren, ook niet op 2. Dat maakt tarot "paranormaal"". Het enige dat je nodig hebt is een vraag, en je baseert de kaart erop. Je hebt er geeneens training voor nodig eigenlijk(ikzelf kon het na 1 minuut).

quote:

Op woensdag 10 december 2008 10:14 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja.. dat duidt dan ergens op.. zo zit dat spel nou eenmaal in elkaar. Als je aan het pokeren bent stel je ook dat de betekenis van 3 azen leuk is.
De plaatjes worden al eeuwen gebruikt, er zijn verschillende decks natuurlijk maar wel heel veel overeenkomsten. Vlgs mij heeft Crowley, een vrij recente magier/tarotist in zijn deck wel expres wat aanpassingen aangebracht tov het deck van Rider Wait, daar zijn redenen voor, en als je zijn deck gebruikt hou je je dus aan zijn uitleg en symboliek.

Drogreden:
Argumentum ad antiquitatem (met een beroep op het verleden)
Deze drogreden wordt gebruikt om een reputatie uit het verleden op te rakelen of die in het nu er zogenaamd mee te onderbouwen. Hij lijkt op de ad populum, maar ditmaal is niet het grote aantal mensen, maar de tijdsduur van belang.
"Dit geneesmiddel werd al gebruikt in het oude Egypte/China/India".
Onjuiste premisse 1: zo'n oud middel moet wel probaat zijn - anders werd het niet al zolang gebruikt!
Onjuiste premisse 2: de mensen in die oude culturen hadden evenveel of zelfs meer geneeskundige kennis dan wij en daar valt het middeltje uiteraard ook onder. Zowel de medische kennis als het middeltje in kwestie kunnen echter intussen sterk achterhaald zijn. Bovendien is vrijwel niet met zekerheid na te gaan hoe goed de middelen vroeger werkten doordat dit niet zo uitgebreid is gedocumenteerd.
"Al meer dan 2000 jaar geloven mensen in God. Dan moet Hij wel bestaan."[4]
Onjuiste premisse: mensen kunnen en zullen zich niet zo'n lange tijd vergissen.

maar dat even terzijde. De duivel valt ook op 3 wijzes te interpreteren. Ik keek er zojuist na en ik kan hem op basis van hoe ik me voel op meerdere wijze interpreteren.

Er is een belangrijk verschil tussen poker en tarot: de betekenis van 3 azen binnen poker wordt ook weer door het pokerspelletje zelf bepaald. Dat is bij tarot natuulijk niet zo.

Kun je me uitleggen waarom het draaien van een duivel ergens op duidt? Wat bedoel je dan, "ergens op duiden"?

quote:

Op woensdag 10 december 2008 10:19 schreef Bastard het volgende:

[..]

Er zijn diverse aspecten aan een kaart ja.. en in een legging komen bepaalde aspecten meer naar voren dan de ander, terwijl je ze bij een andere legging wel weer meer zou kunnen belichten.
Maar een staven 4 is een positieve kaart, de kaart de dood ook, maar geeft op zich meer een afsluiting en begin van iets nieuws aan.
Stel nou dat ik een ongelukkige jeugd heb gekend, en ik stel een vraag over mijn huidige gezinsleven, dan verwacht ik geen staven 4 op het verleden te hebben, dat zou namelijk nergens op slaan! En dat is nou net dat idee wat mij geeft dat het spel "de tarot" meer is dan alleen wat knipsels, waardevoller dan dat.
Je hoeft het niet met mij eens te zijn, en het is geen religie wat je hoeft aan te hangen, maar je hecht er waarde aan of niet, en dat doe ik tot op zekere hoogte wel ja.

dan interpreteer je de kaart als: iets dat je bijzonder graag wou en aan toe was maar nooit gebeurd was? Dit is wat je vroeger graag zag op spiritueel en cognitief gebied en dat nooit gebeurde. Je dacht er waarschijnlijk sterk aan elke dag omdat je het zo erg mistte. enz.

De tarot zijn inderdaad enkel knipsels. Immers voordat Tarot bekend werd als orakel, was het een doodnormaal kaartspel:

n en 22 troefkaarten toe te voegen. Voor zover bekend zijn tarotkaarten eeuwenlang slechts gebruikt om mee te spelen (zie ook: Tarotkaarten). Pas nadat in 1781 Antoine Court de Gebelin in zijn boek Le Monde Primitif beweerde dat tarotkaarten "geheimen van de Egyptenaren" zouden bevatten, begon men Tarotkaarten te gebruiken voor het voorspellen van de toekomst. Sindsdien zijn er allerlei alternatieve theorieën over de oorsprong van de tarot ontstaan, waarvan echter de meeste zijn geformuleerd zonder de historische feiten in acht te nemen.

Dus omdat ene Court de Gebelin iets beweert, is het ook zo... Dat is als astrologie. De mensen die dat ontwikkeld hadden , geloofden ook dat sterren brandende koetsen waren met skeletten erin.....

[ Bericht 29% gewijzigd door Michielos op 10-12-2008 10:28:38 ]

quote:

Op woensdag 10 december 2008 10:37 schreef Bastard het volgende:
Het is leuk dat je de historie van de tarot kent, althans je moet het maar aannemen dat het zo is omdat er diverse theorien zijn. Maar goed, die zijn ook allemaal maar opgeschreven door iemand, waarom zou je iemand geloven die iets beweert... de aarde is plat, en Newton zei ook maar wat en word geloofd

Zoals er te lezen staat: Die theorieen hebben NIET de HISTORISCHE FEITEN(feiten..) in acht genomen tijdens het beschrijven van de Tarot geschiedenis(zoals de Kabbala theorie e.d.). Nee , Newton zei niet maar iets, Newton toonde het aan en later onderzoek toonde dit ook aan. Een wereld van verschil, nietwaar?
Oftewel:
Sindsdien zijn er allerlei alternatieve theorieën over de oorsprong van de tarot ontstaan, waarvan echter de meeste zijn geformuleerd zonder de historische feiten in acht te nemen.
Lijkt me duidelijk..

Pas nadat in 1781 Antoine Court de Gebelin in zijn boek Le Monde Primitif beweerde dat tarotkaarten "geheimen van de Egyptenaren" zouden bevatten, begon men Tarotkaarten te gebruiken voor het voorspellen van de toekomst.

Lees de zin bijvoorbeeld nog eens.. Nadat ene Antoine Court de Gebelin in zijn boek BEWEERDE dat tarotkaarten : geheimen van de egyptenaren(come on ) ZOUDEN bevatten...
Een ander minder bekend feit is overigens dat Waite ook bij het golden dawn zat. Je weet, dat onzin collectief dat in sprookjes geloofden opgericht door Aleister Crowley.

[ Bericht 14% gewijzigd door Michielos op 10-12-2008 13:00:34 ]

Ik wil nog wel even zeggen dat ik niet geloof dat een stel kaarten met plaatjes mijn toekomst kunnen voorspellen danwel raad kunnen geven. Daar ben ik veel te nuchter en wetenschappelijk ingesteld voor. Ik denk dat ik zèlf betekenis geef aan wat ik zie en ervoor zorg dat het dan precies aansluit bij mijn vraag en zou kunnen kloppen. Dan nog 'klopt' het wel heel erg vaak (incl. hilarische antwoorden die óók heel erg waar zijn op onzinvraggen). En als ik een legging voor een ander doe en na die legging met diezelfde kaarten een vraag voor mezelf probeer te beantwoorden dan wil dat helemaal niet. Maar goed, zoals ik al zei ben ik er te nuchter voor. Dus ga ik vrolijk verder met kaarten leggen en ondertussen mezelf sussen met 'maar dit kàn heul niet'

ik ben nu wel de draad weer even helemaal kwijt. Ik dacht dat we vastgesteld hadden dat de kaarten op zich geen "bedoeling" of "betekenis" hebben, maar alleen een hulpmiddel zijn bij het op gang krijgen of houden van een counseling gesprek. Als dat zo is, maakt het ook niks uit wat je draait, eigenlijk, het is aan de lezer om er iets leuks van te maken..."je wilt graag weten of je nog een kind zult nemen...ah...de drie van zwaarden...dat staat voor uitdaging en geluk...denk je dat je er gelukkiger van wordt, nog een kind?"...op die fiets dus. ALs het de dood op z'n kop was geweest had de lezer, met een iets adnere interpretatie, een gelijksoortig antwoord kunnen geven, dus welke kaart je draait makt niet uit.

Klopt dat?

Of is het zo dat je gelooft dat het draaien van een bepaalde kaart iets onthult wat je eerder niet wist of had kunnen weten, en waarmee de kaart sturing aan het proces kan geven?

hier gaan we. volgens de woorden van Amber Jayanti, tarotexpert en oprichter van de Santa Cruz & Quaballah mystery school over de zwaarden 3:

"zwaarden drie
Angst: mijn hart is gebroken of zal gebroken worden. De pijn is overweldigend! mijn verdriet is eindeloos.... arme ik!"

Herziening: als je eens GOED naar de kaart kijkt, zie je dat de wolk een zilveren randje heeft. Wanneer al het andere niet helpt, zorgen pijn en verdriet ervoor dat je jezelfm anderen en levenssituaties begrijpt door een bredere kijk erop. De kleur zwaarden hoort bij het maken van plannen. De kans is groot dat je een plan hebt gemaakt dat net niet strookte met de werkelijkheid , en zoals altijd zegeviert de werkelijkheid.

Dit volgens de woorden van een EXPERT op het gebied van tarot. En alweer een andere variant erop. De volgende kaart Bastard, ik wacht met spanning af(ik zelf kan ook op basis van die beschrijving een positief iets erbij geven).

een voorbeeld voor toekomst: pijn en lijden komen je leven binnen. Maar kijkhet zilvere randje van de wolken, Wellicht heb je in de toekomst te maken met een onrealistisch plan MAAR.. je komt er sterker en krachtiger uit en het verdriet komt enkel om je een bredere kijk op de situatie te geven. Je wordt dus nog sterker en nog overtuigender en zult de goede weg vinden"

de tarot lezer wins again.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 16:08 schreef Bastard het volgende:

[..]

Spijt me voor je Michielos maar die positieve kant zie ik niet in deze kaart, natuurlijk ben je vrij om er je eigen draai aan te geven. Vertel wat je denkt dat de kaart vlgs jou doet, maar ik zou aan deze kaart geen positieve draai geven.

dat geeft een tarot expert als Amber echter wel. ik geloof eerder iemand die een Santa Cruz mysteryschool voor Tarot studys opricht dan een Bastard van een Tru forum. Dat is eerlijk toch?

het positieve van de kaart is dan dat alhoewel het lijkt alsof de kaart louter verdriet uitstraalt, het zilveren randje van de wolken anders doet vermoeden. Het is een leermoment. een leermoment is een moment waarop je terugkijkt op een kutmoment en er je bevindingen uittrekt.DIt is positief omdat je ervan leert.

_{ik zie echt geen zilveren randje op mijn kaarten bij zwaarden 3 hoor...}

quote:

Op woensdag 10 december 2008 16:17 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja van mij mag je hoor Maar als ik vragen mag, je gelooft dat het niet uitmaakt wat voor plaatje er op staat. Je gelooft niet in de werking van de tarot als een orakel die zaken zou kunnen spiegelen. En je denkt dat je gewoon een lukraak verhaal opstelt aan je client die altijd pasklaar is, ook bij de buurman... waarom je dan toch zo bezig houden met de tarot?

omdat ik readings geef aan mensen op dagelijkse basis. Met verschillende orakels. Tarot, Ouija, Ogham, Mediumschap, GIdsen en pendelen. Inderdaad voor entertainment factor en mensen zijn er wel door geintigreerd(meerdere mensen noemden me de beste lezer die ze gezien hadden, dat de reading een sham is doet daar niets aan af).

quote:

Op woensdag 10 december 2008 16:27 schreef Bastard het volgende:

[..]

Maar als je geen vaste waarde houdt aan je kaarten, en het dus omdraaid naar iets positiefs val je toch door de mand... of juist niet omdat je ziet aan de reactie van de vraagsteller dat je fout zit... draai je hem snel om. Desnoods voeg je er aan toe dat er vroeger een zonnetje scheen op de zwaarden 3.. "de zon schijnt achter de wolken" ?
Maar dan nog,.. het maakt niet uit welke kaarten er liggen, als jij een positief verhaal wilt afsteken dan ga je dat gewoon doen, en anders vertel je iets negatiefs.
Maar goed zie je het verschil? Ik doe geen tarot om mensen te flessen.. ik zou daarmee mezelf flessen.
Wel respect over de achtergrondinfo die je er vaak bij hebt hoor!

ik fles ze niet. ik geef psychologisch goed advies. Ik fles mezelf ook niet ik weet dat tarot op therapautische basis zeker zin heeft. Het is belangeijk bij elk orakel om de zin en de onzin te kennen. Tarot is zeker niet waardeloos als therapeutsch hulpmiddel. Veel Jungiaanse psychotherapeuten gebruiken de symboliek van tarot bij sessies e.d.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 16:18 schreef Isabeau het volgende:
_{ik zie echt geen zilveren randje op mijn kaarten bij zwaarden 3 hoor...}

Ik heb ook al tevergeefs mijn bril er bij opgezet.




Gilded Tarot


the Tarot of Dreams



[ Bericht 2% gewijzigd door mazaru op 10-12-2008 16:49:02 ]

quote:

Op woensdag 10 december 2008 16:43 schreef mazaru het volgende:

[..]

Ik heb ook al tevergeefs mijn bril er bij opgezet.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Op je 2e kaart zou achter de wolken nog wel eens de zon kunnen schijnen