abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_61597579
quote:
Op vrijdag 12 september 2008 22:19 schreef keupink het volgende:

[..]

Als jij precies met 100% zekerheid kan zeggen wat een zwart gat is, waar het vandaan komt, wat de samenstelling is, wat er gebeurt als je erin word gezogen etc etc etc. Krijg jij een lollie
Lees even het zwarte gaten voor dummies topic

Daarbij staat m'n vraag nog steeds open. Wat is "voor 100% weten"? Het is volgens mij inherent aan wetenschap dat we dat nooit zullen kunnen.
pi_61599496
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 12:12 schreef Haushofer het volgende:

Daarbij staat m'n vraag nog steeds open. Wat is "voor 100% weten"? Het is volgens mij inherent aan wetenschap dat we dat nooit zullen kunnen.
En zelfs dat is niet zeker.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 13 september 2008 @ 18:58:34 #203
227902 keupink
Oost west. Thuis best
pi_61605460
quote:
Op donderdag 11 september 2008 09:20 schreef kraakvandaal het volgende:

[..]

Ok en dan kan er eventueel zo een zwart gat onstaan?
Dat kan, alleen zo miniscuul dat het direct weer weg gaat
The greatest question ever is the answer. Keupink
pi_61612671
quote:
Op zaterdag 13 september 2008 18:58 schreef keupink het volgende:

[..]

Dat kan, alleen zo miniscuul dat het direct weer weg gaat
Zal er dan wat shit invliegen of niet? Stel er ontstaat een grote, in hoveel seconden is de hele aarde dan verneukt? En de zon?
  zondag 14 september 2008 @ 00:21:14 #205
262 Re
Kiss & Swallow
pi_61612766
't is geen gat he....

het is een massa en dat moet onstaan en zoveel massa zit er niet in die tunnel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 14 september 2008 @ 00:39:32 #206
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61613217
quote:
Op zondag 14 september 2008 00:21 schreef Re het volgende:
't is geen gat he....

het is een massa en dat moet onstaan en zoveel massa zit er niet in die tunnel
Het kanaal zelf is vacuüm, dus daar valt voor een zwart gat helemaal niets te halen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 14 september 2008 @ 00:43:37 #207
262 Re
Kiss & Swallow
pi_61613312
quote:
Op zondag 14 september 2008 00:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het kanaal zelf is vacuüm, dus daar valt voor een zwart gat helemaal niets te halen.
behalve de deeltjes die ze rondschieten en de eventuele energie die daarbij vrijkomt als ze botsen, dus als er een zwart gat vormt sterft die snel uit omdat er idd geen materiaal aanwezig

of althans zo heb ik het begrepen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 15 september 2008 @ 21:50:50 #208
227902 keupink
Oost west. Thuis best
pi_61658782
quote:
Op zondag 14 september 2008 00:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het kanaal zelf is vacuüm, dus daar valt voor een zwart gat helemaal niets te halen.
Er is wel degelijk wat daar, namelijk het kanaal! Alleen het zwart gat is zo snel weer weg dat het geen gevolgen heeft, ik meende dat hij zo snel weg ging door z'n eigen radiatie
The greatest question ever is the answer. Keupink
pi_61671051
Een reactie van christelijke theoloog, filosoof, historicus en apologeet William Lane Craig op een vraag over CERN. Ik weet er te weinig van om het met hem eens of oneens te zijn, maar misschien vinden anderen hier meer mee.
quote:
Question:

Hi,

At the moment there has been a lot on the news about CERN and how it will shed light on the origin of the universe. I've heard various atheists getting excited about how it might do everything from prove the parallel universe theory to show how the universe popped out of nowhere and was wondering what impact CERN might have on theism?

Thanks

Graeme


Dr. Craig responds:

That atheists should get all excited about the theological implications of the experiments which will be conducted at CERN's new Large Hadron Collider, which was successfully activated last Wednesday, reveals, I think, how desperate they are to wish away the evidence of current cosmology for the beginning and fine-tuning of the universe. For although the experiments which the collider will make feasible will expand the horizons of physics, since we have never been able to re-create such high energy conditions before, it is very hard to see how anything of theological significance could ensue, except to confirm the evidence we already have for the beginning and fine-tuning of the universe.

The new LHC will enable researchers to re-create the conditions existing less than a millionth of a second after the Big Bang at energies higher by a factor of four than previously possible, a great advance but nothing compared to the energies prior to the Planck time 10-43 second after the Big Bang, where General Relativity breaks down. We'll probably never be able to re-create energy levels high enough to probe that era.

The LHC should enable physicists to test for the existence of certain partners for sub-atomic particles, like the photino for the photon or the gravitino for the graviton, which are predicted by supersymmetric theories of particle physics. Scientists hope to be able to discover the Higgs boson, a particle thought to be responsible for the field that imparts mass to various sub-atomic particles. The Higgs boson is frequently called "the God Particle," not because it has any theological significance but because, like God, it is everywhere but is mysteriously hidden. The LHC could provide experimental evidence for string theory and therefore additional spatial dimensions and help to discover the nature of the dark energy that pervades the universe. Of course, it could disconfirm these theories if the predictions fail.

But whatever turns up, I don't see anything here that should cause atheists to get their hopes up. For the evidence for the beginning and fine-tuning of the universe already factors in the possibility that these discoveries might someday be made. In 2003 Arvind Borde, Alexander Vilenkin, and Alan Guth were able to demonstrate a theorem which proved that any universe which has on average been globally expanding at a positive rate has a past boundary and therefore cannot be infinite in the past. This theorem applies equally to inflationary theories of the multiverse and to higher dimensional cosmologies based on string theory. Theorists intent on avoiding the absolute beginning of the universe could previously always take refuge in the period prior to the Planck time, an era so poorly understood that it has been compared to the regions on the maps of ancient cartographers marked "Here there be dragons!"—it can be filled with all sorts of fantasies. But the Borde-Guth-Vilenkin theorem does not depend upon any particular physical description of the universe prior to the Planck time, but is based on deceptively simple physical reasoning which will hold regardless of our uncertainty concerning that era—not to speak of the much later era probed by the new LHC.

As for fine-tuning, the discussion has for some time now considered the hypothesis that our universe is but a relatively tiny part of a World Ensemble of universes. I can't imagine any sort of evidence emerging from the LHC that would show that we are but a random member of a World Ensemble of an infinite number of randomly ordered universes. Moreover, the fact that these multiverse theories all have a beginning in the finite past implies that the mechanism which generates new universes has been working away for only a finite amount of time, which may well be insufficient to guarantee by chance alone the appearance of a finely-tuned universe like ours. Indeed, as I explain in Reasonable Faith, if our universe were but a random member of such a world ensemble, it is fantastically more probable that we should be observing a much different universe. That suggests that the fine-tuning cannot be explained away by easy appeals to parallel worlds.

The real shame about the LHC is that decades ago the U.S. had a chance to build our own supercollider in Texas, but a short-sighted Congress cut off the federal funding and so scuttled the project. The other scandal is the hysterical reactions in some quarters by people harboring groundless fears that the LHC will wind up creating a black hole that will annihilate us. Both of these spectacles say something about the weak state of science education and appreciation in the U.S.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_61671791
quote:
That atheists should get all excited about the theological implications of the experiments which will be conducted at CERN's new Large Hadron Collider, which was successfully activated last Wednesday, reveals, I think, how desperate they are to wish away the evidence of current cosmology for the beginning and fine-tuning of the universe. For although the experiments which the collider will make feasible will expand the horizons of physics, since we have never been able to re-create such high energy conditions before, it is very hard to see how anything of theological significance could ensue, except to confirm the evidence we already have for the beginning and fine-tuning of the universe.
Ten eerste valt het allemaal nog wel mee met dat hele fine-tuning verhaal. Daarnaast snap ik eigenlijk niet zo goed dat hij niet het evidente punt aanhaalt. Dat de fysische geschiedenis voor geen meter strookt met het letterlijke verhaal in Genesis is voor de meeste Christenen geen bezwaar. Waarom zou nu bijvoorbeeld dan opeens ondersteuning voor theorieën die in de richting wijzen van b.v. een multiversum e.d. opeens wel problematisch zijn?
quote:
The new LHC will enable researchers to re-create the conditions existing less than a millionth of a second after the Big Bang at energies higher by a factor of four than previously possible, a great advance but nothing compared to the energies prior to the Planck time 10-43 second after the Big Bang, where General Relativity breaks down. We'll probably never be able to re-create energy levels high enough to probe that era.

The LHC should enable physicists to test for the existence of certain partners for sub-atomic particles, like the photino for the photon or the gravitino for the graviton, which are predicted by supersymmetric theories of particle physics. Scientists hope to be able to discover the Higgs boson, a particle thought to be responsible for the field that imparts mass to various sub-atomic particles. The Higgs boson is frequently called "the God Particle," not because it has any theological significance but because, like God, it is everywhere but is mysteriously hidden. The LHC could provide experimental evidence for string theory and therefore additional spatial dimensions and help to discover the nature of the dark energy that pervades the universe. Of course, it could disconfirm these theories if the predictions fail.
Lijkt me een prima beschrijving, maar hij lijkt even achterwege te laten dat 'The god particle' de nettere versie van "the goddamn particle" was.
quote:
But whatever turns up, I don't see anything here that should cause atheists to get their hopes up. For the evidence for the beginning and fine-tuning of the universe already factors in the possibility that these discoveries might someday be made. In 2003 Arvind Borde, Alexander Vilenkin, and Alan Guth were able to demonstrate a theorem which proved that any universe which has on average been globally expanding at a positive rate has a past boundary and therefore cannot be infinite in the past. This theorem applies equally to inflationary theories of the multiverse and to higher dimensional cosmologies based on string theory. Theorists intent on avoiding the absolute beginning of the universe could previously always take refuge in the period prior to the Planck time, an era so poorly understood that it has been compared to the regions on the maps of ancient cartographers marked "Here there be dragons!"—it can be filled with all sorts of fantasies. But the Borde-Guth-Vilenkin theorem does not depend upon any particular physical description of the universe prior to the Planck time, but is based on deceptively simple physical reasoning which will hold regardless of our uncertainty concerning that era—not to speak of the much later era probed by the new LHC.
Ik heb niet helemaal genoeg kennis van de materie om de uitspraken over de theorema's van Borde, Vilenkin en Guth te beoordelen, maar er lopen hier wel mensen rond met meer verstand van fysica dan ik.
quote:
As for fine-tuning, the discussion has for some time now considered the hypothesis that our universe is but a relatively tiny part of a World Ensemble of universes. I can't imagine any sort of evidence emerging from the LHC that would show that we are but a random member of a World Ensemble of an infinite number of randomly ordered universes. Moreover, the fact that these multiverse theories all have a beginning in the finite past implies that the mechanism which generates new universes has been working away for only a finite amount of time, which may well be insufficient to guarantee by chance alone the appearance of a finely-tuned universe like ours. Indeed, as I explain in Reasonable Faith, if our universe were but a random member of such a world ensemble, it is fantastically more probable that we should be observing a much different universe. That suggests that the fine-tuning cannot be explained away by easy appeals to parallel worlds.
Ik vind de claim "if our universe were but a random member of such a world ensemble, it is fantastically more probable that we should be observing a much different universe." erg vreemd. Dergelijke multiverse theorieën worden juist door mensen aangehaald om te stellen dat het niet vreemd is dat we in een universum leven dat geschikt is voor dat leven. Het hele idee is dan juist dat er in vele andere universa niets te observeren valt omdat ze niet geschikt zijn voor leven.
quote:
The real shame about the LHC is that decades ago the U.S. had a chance to build our own supercollider in Texas, but a short-sighted Congress cut off the federal funding and so scuttled the project.
Steven Weinberg schrijft hier ook over in Facing up: Science and it's cultural adversaries. Hij heeft desnoods nog voor het congres getuigd in een poging om de investering te rechtvaardigen. Zal eens nazoeken wat hij daar ook alweer precies over zei.
quote:
The other scandal is the hysterical reactions in some quarters by people harboring groundless fears that the LHC will wind up creating a black hole that will annihilate us. Both of these spectacles say something about the weak state of science education and appreciation in the U.S.
Daar heeft hij helaas een goed punt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_61680455
Misschien wordt het wel een tijdmachine

Time-machine design made simpler
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_61693217
16-09-2008

Hackers kraken website van de CERN



Onbekende hackers zijn er in geslaagd één van de informatienetten van de CERN (de Europese Organisatie voor Nucleair onderzoek) binnen te geraken waardoor ze toegang kregen tot de grote botsingsring (LHC) van de grootste deeltjesversneller ter wereld, die woensdag op gang werd gebracht. De hackers zijn er in geslaagd een wegpagina te plaatsten op de site van de CERN in Genève, dat wetenschappelijk onderzoek verricht om met de LHC dieper in materie te kijken en te ontdekken hoe het heelal in elkaar zit.

De pagina bladzijde is ondertekend door "The Greek Security Team", dat de spot drijft met de beveiliging van de informatie op de website, en de wetenschappers 'schooljongens' noemt. De hackers geraakten woensdag op de website, de dag dat het historisch experiment begon, maar ze preciseerden dat ze geen plannen hebben om het evenement te verstoren. De CERN was niet bereikbaar voor commentaar.

De LHC-versneller schiet protonen - de losse kernen van waterstofatomen - op elkaar met vrijwel de lichtsnelheid en immense energie. Bij de botsingen ontstaan straling en nieuwe deeltjes die oplichten in immense detectoren. Uit de sporen van die deeltjes kunnen natuurkundigen afleiden wat er bij de botsing is gebeurd en theorieën toetsen die voorspellen wat er zou kunnen gebeuren.



Bron: afp/tdb

(Astrostart)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_61694542
Volgens mij hadden ze helemaal geen toegang tot de botsingsring, als dat zo is hebben ze dus 2 keer moeten hacken. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de hostingserver van de site op hetzelfde netwerk staat hun LHC netwerk.
pi_61700240
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_61731809
Deeltjesversneller stilgelegd

De pas een goede week geleden opgestarte grootste deeltjesversneller ter wereld, de LHC ('Large Hadron Collider') onder de Frans-Zwitserse grens ter hoogte van Genève is uitgeschakeld. Er is een elektrisch probleem met het koelingssysteem van het meest ambitieuze wetenschappelijk experiment ooit.

Vorige week woensdag werd een eerste protonenstraal doorheen de 27 km lange tunnelbuis, 100 meter onder de grond, afgevuurd. Om het experiment ter beantwoording van de meest fundamentele vragen rond de materie en van de fysica ter wereld te kunnen beantwoorden moet de gigantische installatie van het CERN tot min 271,3 graden celsius worden afgekoeld.

Gigantische magneten
Maar met die koeling van de gigantische magneten die voor de voortstuwing van de deeltjes zorgen, is een elektrisch probleem opgetreden en is de installatie stilgelegd. Na de succesvolle opstart is het zodoende al van zondag geleden dat een protonenstraal het hele circuit aflegde.

Een woordvoerdster van het Europese onderzoekcentrum voor deeltjesfysica CERN beklemtoonde in dit verband dat de installatie nog "op proef werkt", iets wat in de meeste media vorige week werd "vergeten". Zij voegde eraan toe dat de LHC een "zeer complexe" machine is en dat het "normaal is dat er stops zijn". Het defect zou nog binnen enkele uren verholpen zijn, verzekerde de woorvoerster.

Hacker
In het weekeinde had een onbekende hacker ingebroken in de machine. Iemand die zich "Grieks Veiligheidsteam" noemde had het op een computersysteem voorzien dat middels detectoren de voortgang van het experiment analyseert en had de veiligheidstechnici van het CERN in een boodschap als "schooljongens" bespot. Tegelijk beklemtoonde de onbekende dat hij of zij het grootste experiment ooit niet wou onderbreken.

De vorsers maken zich echter geen zorgen. Het luidt dat het veiligheidssysteem ervoor zorgt dat buitenstaanders geen directe toegang tot het experiment hebben en grote schade kunnen aanrichten.

Lichtsnelheid
Eenmaal de protonen aan bijna lichtsnelheid doorheen de tunnelbuis zullen vliegen en met elkaar botsen, wordt onder meer nagebootst welke energie er vrijkwam een fractie na de Oerknal, waarmee volgens de meest gangbare theorieën het heelal is ontstaan. De LHC moet ook het ontbrekende deeltje, het Higgs boson, vinden om het standaardmodel van de fysica te kunnen completeren.

Wetenschappers hebben de vrees van sommigen onder tafel geveegd dat de LHC zwarte gaatjes zou doen ontstaan. Zoals bekend verzwelgen zwarte gaten tijdens hun aangroei alle omgevende materie. Uiteindelijk zou de wereld eraan gaan, zo vrezen sommige sceptici. (belga/jv)
18/09/08 14u15

http://www.hln.be/hln/nl/(...)ler-stilgelegd.dhtml
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_61732308
Dat is mooi balen!
pi_61735818
Ben zonet naar een lezing van een medewerkster aan het ATLAS experiment geweest, en die noemde de problemen inderdaad ook. Maar ze waren ook alweer opgelost, geloof ik.
pi_61738516
quote:
Op woensdag 17 september 2008 01:25 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:



Mmmm... wat doet Commander Riker daar?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  donderdag 18 september 2008 @ 21:48:57 #219
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61742336
quote:
Op donderdag 18 september 2008 19:47 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Mmmm... wat doet Commander Riker daar?
Hij is teruggegaan in de tijd om te zorgen dat de Cardassians de LHC niet misbruiken voor hun verkeerde plannen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61755598
quote:
Op donderdag 18 september 2008 21:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hij is teruggegaan in de tijd om te zorgen dat de Cardassians de LHC niet misbruiken voor hun verkeerde plannen.
denk eerder de borg.. Die zijn al eerder geweest om de mens te stoppen de ruimte in te gaan. Iedereen weet dat zo'n grote deeltjes versneller gebruikt kan om onderzoek te doen naar warpdrive technology. Zolang Cochrane die gegevens maar krijgt!
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_61780500
Deeltjesversneller 2 maanden stil

***************************************
` De nieuwe deeltjesversneller van het
CERN,het Europese centrum voor nucleair
onderzoek bij Genève,blijft nog zeker 2
maanden buiten gebruik.

Donderdag maakte het CERN bekend dat de
Large Hadron Collider drie dagen na de
ingebruikname was stilgezet vanwege een
technisch probleem.Een aantal magneten
was oververhit doordat ijskoud helium
dat ze moet afkoelen was weggelekt.

De deeltjesversneller opereert op 1,9
Kelvin,vlakbij het absolute nulpunt.Het
is daarom te koud om meteen aan de
reparatie te kunnen beginnen.Alleen al
het opwarmen duurt een paar weken.Het
afkoelen na de reparatie ook.
Bodybuilding #1
Hardlopen #2
  zaterdag 20 september 2008 @ 19:53:30 #222
135320 _Vulcanus_
Omni Tempo Maximalism
pi_61785990
quote:
Op vrijdag 19 september 2008 12:16 schreef Bensel het volgende:

[..]

denk eerder de borg.. Die zijn al eerder geweest om de mens te stoppen de ruimte in te gaan. Iedereen weet dat zo'n grote deeltjes versneller gebruikt kan om onderzoek te doen naar warpdrive technology. Zolang Cochrane die gegevens maar krijgt!
Jullie trekkies vergeten de "Omega directive"...

http://en.wikipedia.org/wiki/Omega_particle_(Star_Trek)

It is not necessary to imitate the mathematical regularity of the metronome which would give the music thus executed an icy frigidity, I even doubt whether it would be possible to maintain this rigid uniformity for more than a few bars.
Berlioz
pi_61817763
19-09-2008

Deeltjesversneller werkt weer

GENEVE - De problemen met de grootste deeltjesversneller ter wereld zijn verholpen. Dat maakte het in Génève gevestigde Europese onderzoeksinstituut CERN vrijdag bekend, ruim een week nadat een transformator van het koelsysteem was uitgevallen.

Bekijk video

Het 30 ton wegende onderdeel is vervangen en het testprogramma van de deeltjesversneller werd vrijdag hervat. De versneller werd anderhalve week geleden in gebruik genomen onder massale mediabelangstelling.

Het is dan ook een project van superlatieven. De deeltjesversneller is een 27 kilometer lange ring onder de Alpen, bij de grens van Frankrijk en Zwitserland. De bouw duurde tientallen jaren en kostte meer dan 6 miljard euro.

Echte werk

Als alle tests zijn afgerond, vermoedelijk aan het eind van dit jaar, kan het echte werk beginnen. Protonen, de bouwstenen van atomen, worden op elkaar afgevuurd met de snelheid van het licht.

Mini-oerknal

De botsingen moeten zorgen voor een mini-oerknal. Sommige deskundigen vrezen dat de gevolgen hiervan niet zijn te overzien. Met de oerknal zouden zwarte gaten opgewekt kunnen worden, gebieden waar de zwaartekracht zo sterk is dat helemaal niets eraan kan ontsnappen. Dit kan op aarde zorgen voor vernietigende aardbevingen en vloedgolven, zo wordt gevreesd.

Door het ontstaan van het heelal ongeveer veertien miljard jaar geleden na te bootsen, hopen de wetenschappers de elementen te ontdekken waaruit het universum bestaat.

(c) ANP

(nu.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_61817810
20-09-2008

Deeltjesversneller weer kapot

GENEVE - De grootste deeltjesversneller ter wereld heeft opnieuw problemen. Dat maakte het in Génève gevestigde Europese onderzoeksinstituut CERN zaterdag bekend.

Het onderzoek op het instituut was net vrijdag na een week van averij weer gestart.

De versneller werd anderhalve week geleden in gebruik genomen onder massale mediabelangstelling. De versneller moet zorgen voor een van de belangrijkste experimenten van de eeuw. De onderzoekers hopen na de reparatie over twee maanden opnieuw te kunnen beginnen.

Bouw

De deeltjesversneller is een 27 kilometer lange tunnel onder Franse en Zwitserse grond bij Genève. De bouw duurde tientallen jaren en kostte meer dan 6 miljard euro.

De botsingen moeten zorgen voor een soort mini-oerknal. Door het ontstaan van het heelal ongeveer veertien miljard jaar geleden na te bootsen, hopen de wetenschappers de elementen te ontdekken waar het universum uit bestaat.

(nu.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_61828772
Mja, mindah Krijg over een paar weken colleges over LHC-physics in Parijs, ben benieuwd of er nog zwarte gaten voorbij komen
pi_61829118
als je ff een klein beetje naar boven scrollt ExperimentalFrentalMental kon je zien dat het al gepost was maja
Bodybuilding #1
Hardlopen #2
pi_61869517
quote:
Op maandag 22 september 2008 17:16 schreef Kerol het volgende:
als je ff een klein beetje naar boven scrollt ExperimentalFrentalMental kon je zien dat het al gepost was maja
Sorry, beste Kerol
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_61869592
meer informatie:

23-09-2008

Magneet legt hele deeltjesversneller stil


Een van de ruim 1200 supergeleidende magneten van de LHC tijdens de montage. Een heliumlek legt de LHC nu stil. Foto AFP

'Quench’ kan magneet opblazen

Hoe komt het dat de nieuwe deeltjesversneller van CERN nu al stilligt? Een kapotte magneet en helium dat de tunnelbuis in stroomt, kunnen leiden tot maanden vertraging.

De Large Hadron Collider ligt voorlopig een paar maanden stil. De krachtigste deeltjesversneller ter wereld, onder de grond bij Genève, werd twee weken geleden feestelijk geopend. Maar afgelopen vrijdag, net voor de middag, deed zich een probleem voor met een deel van de supergeleidende magneten, die een cruciaal onderdeel van de versneller vormen. De reparatie gaat een paar maanden duren zegt Jos Engelen, wetenschappelijk directeur van CERN, het Europese instituut voor deeltjesonderzoek in Genève.



Klik voor fotoserie

Het is een tegenvaller die verder gaat dan de gewone storingen tijdens de opstartfase van zo’n complex en enorm apparaat. Feit is, zegt Engelen, dat tijdens het aanzetten van de supergeleidende magneten in de laatste (en nog niet geteste) sector van de LHC een ‘magneetquench’ optrad. Ofwel: er was een storing in één van die magneten, die werken bij een temperatuur van slechts 1,9 graad boven het absolute nulpunt. Zo’n storing is in de opstartfase niet ongebruikelijk. „Maar met deze magneet was meer aan de hand”, zegt Engelen, „want er waren ook drukveranderingen in de heliumkoeling.”

Vrij snel was duidelijk dat er helium uit het koelsysteem was gelekt en in de tunnel was gestroomd. Hoeveel kan Engelen niet aangeven, maar „het is denkbaar” dat er – „pin me er niet op vast” – duizend of tweeduizend kilo helium uit het koelsysteem (dat in totaal 130 ton helium bevat) in de tunnel is gestroomd. „Voor een deel, heel lokaal, heeft dat ijskoude helium rijp op de apparatuur laten neerslaan.”

Het helium nam in de tunnel de plek van zuurstof in, dus pas toen er voldoende geventileerd was, mochten experts naar beneden. Hun onderzoek loopt nog, zegt Engelen. Welke reparaties aan de LHC nodig zijn, valt dus nog niet te zeggen, aldus Engelen. “De quench lijkt samen te hangen met een lokale kortsluiting. Dat zou gemakkelijk te verhelpen zijn, alleen moet eerst duidelijk zijn wat oorzaak en wat gevolg is. Tijdens het testproces hebben we zoiets als dit in elk geval niet gezien.”

Een groot nadeel van de hightech is dat zelfs voor kleine reparaties de magneten eerst moeten worden opgewarmd en na afloop weer moeten worden gekoeld. Dat alleen al neemt ruim twee maanden in beslag. Engelen: „De deeltjesbotsingen waar we zo reikhalzend naar uitkeken, zullen dus langer op zich laten wachten dan ik gehoopt had.”

In Amsterdam reageert Frank Linde filosofisch. Hij is directeur van het Nederlands Instituut voor deeltjesfysica, het NIKHEF in Amsterdam „Het kon ook niet anders of er zou wel eens wat misgaan. En we wisten dat reparaties, door het opwarmen en afkoelen veel tijd vergen. Ik was eerlijk gezegd al reuze verbaasd dat het 10 september zo van een leien dakje ging.”

Op 10 september werd de LHC-versneller onder het oog van tientallen journalisten met succes ‘aangezet’. Maar de deeltjes die toen een rondje draaiden door de deeltjesracebaan met een lengte van 27 kilometer, werden nog niet ‘versneld’. Zij reisden gewoon verder met de energie waarmee ze eerder in de ondergrondse cirkelbaan waren geïnjecteerd. De bedoeling was om de deeltjes de komende maanden bij elk rondje een ‘duwtje’ in de rug te geven – en zo hun energie op te voeren. En om die steeds sneller voortrazende deeltjes niet uit de bocht te laten vliegen, moesten dan ook de supergeleidende magneten worden aangeschakeld. Voorlopig nog niet tot de beoogde 7 tesla (200.000 maal het aardmagnetisch veld ), maar tot 5 tesla. Zo’n veld vergt een stroom van 9000 ampère.

De ‘quench’ deed zich voor toen de stroom in een van de magneten tot 8.500 ampère was opgevoerd. Bij zo’n quench ontstaat ergens in de magneet een ‘gewoon’ geleidend gebiedje. Door de bijbehorende warmteontwikkeling kan het verschijnsel zich binnen seconden naar de hele magneet uitbreiden, en met een klap komt dan een enorme hoeveelheid energie vrij. De tegenmaatregel is om de magneet snel en gelijkmatig op te warmen, om zo de vrijkomende energie te verdelen en eventuele schade te voorkomen. Dat heeft in dit geval dus niet afdoende gewerkt.

Het sluitstuk is nu ook opgeschoven: dat hoogenergetische deeltjes die in tegengestelde richtingen draaien, op elkaar botsen en zo een enorme hoeveelheid energie in een miniem punt samenballen. Uit die energie, zo hopen fysici, ontstaan dan nieuwe, niet eerder waargenomen deeltjes. De eerste botsingen worden nu pas in de loop van 2009 verwacht.

(nrc)

[ Bericht 0% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 24-09-2008 09:30:20 ]
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_61874767
ach ja, hoort erbij he, hopelijk kunnen ze het goed fixen, dan begin 2009 knallen en erachter komen dat het Higgs deeltje niet bestaat
pi_61882330
was ook niet te verwachten dat hij het vanaf de startdag non-stop zou doen
pi_61884218
Op deze manier koersen ze wel netjes op 2012 af
  donderdag 25 september 2008 @ 19:00:23 #233
227902 keupink
Oost west. Thuis best
pi_61911600
Wet van Bedrog "Als iets mis kan gaan, dan gaat het mis - op het slechtst denkbare moment".

[ Bericht 30% gewijzigd door keupink op 25-09-2008 19:00:55 (Linkje) ]
The greatest question ever is the answer. Keupink
pi_61916251
quote:
Op donderdag 25 september 2008 19:00 schreef keupink het volgende:
Wet van Bedrog "Als iets mis kan gaan, dan gaat het mis - op het slechtst denkbare moment".
Wet van Murphy toch?
  donderdag 25 september 2008 @ 22:30:12 #235
227902 keupink
Oost west. Thuis best
pi_61917893
Jah, dat kan ook
1. De eerste wet van Murphy stelt dat als er bij een experiment iets fout kán gaan, het ook daadwerkelijk fout gaat.
2. De tweede wet van Murphy stelt dat de fout altijd op het meest onaangename moment gebeurt.
3. De derde wet van Murphy stelt dat Murphy een grote optimist was.
4. De vierde wet van Murphy stelt dat hoe groter het wonder is, hoe minder mensen kijken
The greatest question ever is the answer. Keupink
pi_62034262
Even nog wat randinfo ivm CERN ...
quote:
A network of 100,000 computers providing the greatest data processing capacity yet unleashed has been created to cope with information pouring from the world’s largest machine.

Grid of 100,000 computers heralds new internet dawn
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  maandag 6 oktober 2008 @ 22:34:16 #237
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_62188325
Is deze al langs gekomen

pi_62449959
16-10-2008

Deeltjesversneller kapot door fout stroomvoorziening

GENEVE - Een ondeugdelijke elektrische verbinding heeft ervoor gezorgd dat de grootste deeltjesversneller ter wereld vorige maand uitgezet moest worden.

Donderdag ontdekten de wetenschappers van het in Genève gevestigde Europese onderzoeksinstituut CERN wat de oorzaak was van de problemen.

De deeltjesversneller werd tien dagen na de eerste tests uitgezet, omdat de twee magneten die de deeltjes versnellen niet goed functioneerden. De directeur van het CERN zei donderdag dat het probleem zeker opgelost kan worden. De deeltjesversneller zal op z'n vroegst in het voorjaar weer worden opgestart.

Bouw

De deeltjesversneller is een 27 kilometer lange tunnel onder Franse en Zwitserse grond bij Genève. De bouw duurde tientallen jaren en kostte meer dan 6 miljard euro.

Door het ontstaan van het heelal ongeveer veertien miljard jaar geleden na te bootsen, hopen de wetenschappers de elementen te ontdekken waar het universum uit bestaat

(nu.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_62450020
2012 gaan we starten
Dit, is, mijn, staat van bewustzijn
  zaterdag 25 oktober 2008 @ 11:56:38 #240
227902 keupink
Oost west. Thuis best
pi_62663105
Toevallig op 12 december? 12 minuten over 12 universele tijd? Dat is precies de datum van d00m volgens Nostradamus en de Maya's
The greatest question ever is the answer. Keupink
pi_62663668
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2008 11:56 schreef keupink het volgende:
Toevallig op 12 december? 12 minuten over 12 universele tijd? Dat is precies de datum van d00m volgens Nostradamus en de Maya's
JOH??! Hoe weet je dat allemaal?
pi_62664312
Als jullie niet kappen met 2012 in dit topic, mogen jullie pas weer in 2013 posten in WFL.
pi_62794262
Zouden het dan toch niet aliens geweest kunnen zijn die de boel stilgelegd hebben om te voorkomen dat wij domme dingen gaan doen?
pi_62796437
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 21:25 schreef Schonedal het volgende:
Zouden het dan toch niet aliens geweest kunnen zijn die de boel stilgelegd hebben om te voorkomen dat wij domme dingen gaan doen?
weet je wat pas vreemd zou zijn? Als het gewoon aan de energievoorziening lag
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  donderdag 30 oktober 2008 @ 11:45:05 #245
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_62806666
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 22:17 schreef Bensel het volgende:
weet je wat pas vreemd zou zijn? Als het gewoon aan de energievoorziening lag
Occam's Razor, jeweets
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_63867699
05-12-2008

LHC in 2009 weer actief



De grootste deeltjesversneller ter wereld, de LHC in Genève, herstart in de zomer van volgend jaar, zo heeft het uitbatende CERN vandaag bevestigd. De meest ambitieuze en complexe machine aller tijden haperde in de eerste dagen na de ingebruikname op 10 september. Enkele dagen nadat omzichtig de eerste protonen doorheen de 24 kilometer lange tunnel onder de Frans-Zwitserse grens nabij Genève waren afgevuurd, werd de installatie stilgelegd. Een defecte elektrische connectie tussen twee van magneten leidde tot mechanische schade.

Als gevolg stroomde een deel van het helium, dat nodig is voor de koeling, in de tunnel. Ingenieurs hebben uitgeknobbeld hoe het probleem te verhelpen en hoe het in de toekomst te voorkomen. Er werden 53 magneeteenheden verwijderd uit de tunnel voor schoonmaak of reparatie, waarvan er al 28 weer boven werden gebracht. Ook zijn de twee eerste vervangende magneeteenheden alweer in de 27 kilometer lange tunnel geïnstalleerd, zegt het CERN.

Wellicht hangt de laatst resterende magneet eind maart op zijn plaats. Tegen eind juni kan de gewenste koude (min 271,3 graden celsius) worden bereikt en is de Large Hadron Collider klaar voor nieuwe tests. Projectleider Lyn Evans benadrukt dat deeltjesversneller nu toch in een jaarlijkse sluiting tot mei zou zijn. "Wij hopen aldus niet al teveel tijd te hebben verloren". Op het ogenblik van de panne draaide de LHC trouwens nog niet op volle toeren.

Er zijn berichten dat de herstellingswerken tot 20 miljoen euro kunnen kosten, terwijl er aan het kunstwerk al een prijskaartje van drie miljard euro hing. De installatie moet de resterende fundamentele vragen over de materie helpen oplossen. Dit gebeurt door protonen aan bijna lichtsnelheid in de tunnel af te vuren en de daaruit volgende botsingen nauwgezet te observeren.



Bron: Belga

(Astrostart)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_63867750
Hopelijk dan in 2010 dat ze een botsing op vol vermogen houden.
............................
  zaterdag 13 december 2008 @ 23:46:30 #248
227902 keupink
Oost west. Thuis best
pi_63997061
Ik kijk er naar uit! Ik ben benieuwd naar de resultaten!
The greatest question ever is the answer. Keupink
pi_63998600
Wat gebeurt er met je hand als je het een seconde in min 271,3 graden celsius houdt?
pi_63998684
quote:
Op zondag 14 december 2008 01:03 schreef Luutgaert het volgende:
Wat gebeurt er met je hand als je het een seconde in min 271,3 graden celsius houdt?
Lol, probeer eerst je hand maar eens een hele seconde in kokend water te houden. Daarna praten we verder
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')