Sodom en Gomorra gevonden?

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 23:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dit vind ik geen aardige insinuaties van je. Ze zijn niet waar. Ik voel me ook geen 'outlaw op fok', volgens mij zien andere mij eerder zo dan, of jij in ieder geval. Ik verkondig gewoon waar ik voor sta. Mijn vertrouwen dat ik op de goede weg zit haal ik uit mijn relatie met God, niet op hoe ik door anderen beoordeeld wordt op fok. Ik heb niets met jullie te maken wat dat betreft.

Ik snap ook wel dat er heel veel goedwillige mensen zijn. Dat ben ik ook. Daarom doe ik ook mijn uiterste best om alles wat ik heb te verkondigen, ik geloof dat alle goedwillende mensen er gigantisch veel aan kunnen hebben als ze serieus nemen wat ik zeg. Dat doet men echter niet, ik weet niet waarom. Hoogmoed of eigenlijk eigenwijsheid speelt zeker wel een rol, al kan ik dat niemand verwijten, heb ik zelf net zo hard last van. Maar op een gegeven moment is het wel genoeg geweest


Ik zie dat er nog andere reacties zijn gekomen. Jullie geloven mij gewoon echt niet he Ik zit echt niet expres tegen de stroom in te gaan ofzo, alles wat ik hier plaats komt recht uit t hart. Kunnen jullie je dat niet voorstellen?

quote:

Op zaterdag 5 juli 2008 23:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Ik zie dat er nog andere reacties zijn gekomen. Jullie geloven mij gewoon echt niet he Ik zit echt niet expres tegen de stroom in te gaan ofzo, alles wat ik hier plaats komt recht uit t hart. Kunnen jullie je dat niet voorstellen?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:08 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Dat iemand een andere mening of visie heeft dan jij wil nog niet zeggen dat zo'n iemand hoogmoedig is. Bovenstaande claimen, is echter wél hoogmoedig. Besef nou eens dat jij ook maar gewoon een mens bent als ieder ander. Een mens met bepaalde opvattingen die je voor jezelf op een bepaalde manier onderbouwt en waar je op een bepaalde manier in bevestigd wordt. Punt. Net zoals miljarden andere mensen, waarvan sommige hetzelfde als jij ervaren en anderen niet. Claimen dat hetgeen wat jij ziet, hoort, denkt, voelt, weet en ervaart echter en juister is dan wat andere mensen meemaken, is pas verschrikkelijk hoogmoedig.

quote:

En over eigenwijs zijn: tot op een zekere hoogte is dat gezond. Je eigen verstand en inzicht is het enige waar je op af kan gaan. Ik kan moeilijk ergens in geloven of op vertrouwen omdat iemand anders dat doet. Waar moet ik op afgaan? De verhalen van een moslim? Een hindoe? Of een Jehova-getuige? Een katholiek misschien?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:08 schreef Scaurus het volgende:
I keep an eye on everything. En meng mij niet in discussies met mensen - christenen én atheïsten - met een groot dogmatisch bord voor hun kop.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:12 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Het feit dat ik zei dat je 'steeds moeilijker serieus te nemen bent' geeft al aan dat je (in beginsel) wel serieus genomen wordt. Dus die slachtofferrol kan je droppen. En dat de woorden die je spreekt uit je hart komen, wil nog niet zeggen dat bij vlagen compleet onlogische bull kan zijn.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar eigenlijk is mijn boodschap heel simpel: geef je leven aan God, geloof in Jezus als God en bewaar zijn geboden. Meer is het niet. Volgens mij is er niet zo heel veel bijzonders aan die boodschap. Hij komt rechtstreeks uit de bijbel en is niet zo moeilijk te vinden. Als ik beweer dat ik God meer ervaar dan een ander, is dat omdat ik bovenstaande zaken wel doe en anderen niet. Ik doe wat God volgens de bijbel van mij verlangt en een ander niet. Heel simpel.
[..]

Nee, daarom moet je zelf onderzoeken. Ik kan niks 'bewijzen', slechts informeren. En dan hoop ik dat mensen geprikkeld raken om er zelf in te duiken.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:16 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Die hele discussie over tekstinterpretatie en ervaringen ga ik niet weer met je aan.

Ik wil tot slot zeggen: houd het - zoals je hierboven beweert te doen - dan ook bij informeren, en stop met het constante veroordelen van mensen met een andere visie.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ach, we hebben allemaal wel eens een day off. Ik verketter jullie niet allemaal ofzo, ik voel me ook echt niet zielig, maar qua hoogmoed ben ik wel eens met ... ben zn naam vergeten. Maar dat neem ik jullie niet echt kwalijk eigenlijk aangezien ik eerder hoogmoedig was, waarschijnlijk veel arroganter dan jullie en niets van niemand aan kon nemen totdat ik God leerde kennen.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:22 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Ik kan prima iets van mensen aannemen, maar dan moet het wel ergens op slaan Ali. En jouw visie slaat voor mij bij tijd en wijle nergens op. Net zoals jij kennelijk niets met mijn visie kan.

En dan kan je zeggen dat je boodschap heul simpel is: boeiend. Dat neemt niet weg dat je hoogmoedig bent in het uitdragen daarvan.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar ik veroordeel mensen niet. Ik constateer wel bepaalde dingen. Dat wil niet zeggen dat ik de mensen daarom minder acht ofzo. Ik kan mensen onderscheiden van wat ze doen.

Die terminologie van zwijnen enzo gebruik ik zelf ook liever niet. Het was niet zo handig van me om die quote te citeren en te zeggen dat ik t ermee eens ben, want bij nader inzien ben ik dat ook niet geheel.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:26 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Ali, je goochelt met woorden.

Als ik (hypothetisch) zeg dat jij een bord voor je kop hebt, veroordeel ik je dan, of 'constateer' ik slechts iets? Je dicht jezelf wel erg veel autoriteit en inzicht toe als je je eigen (subjectieve) uitspraken als neutrale, algemeen-geldende constateringen rekent.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Tja. Als ik sta te preken tegen iemand komt het vast ook hoogmoedig over, want dan sta ik toch met alle overtuigingskracht en vuur in mijn ogen dat woord te verkondigen. Zo zal God het wel willen, anders dringt het sowieso niet door.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dan constateer je iets. Tenzij je mij volledig verantwoordelijk houdt voor het bord voor mijn kop terwijl het geen bewuste keuze van mij is omdat bord te hebben. Ik trek me zoiets niet persoonlijk aan iig.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:29 schreef VonHinten het volgende:

[..]

En hiermee creëer je voor jezelf een uitzonderingspositie. Jij mag wel hoogmoedig zijn, maar anderen niet (immers: je veroordeelde Haus daarom). Omdat? God aan jouw zijde staat?

Kom op Ali, niet het sterkste argument.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat ging over de manier waarop hij bep. mensen beschreef. Dat vind ik iets anders dan een bep. overtuiging aanhangen en daar niet van willen of kunnen wijken.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:31 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Het is je bewuste keuze om vast te houden aan dat bord voor je kop en er vooral niet langsheen te kijken. Dát is wel je eigen keuze en verantwoordelijkheid. Sinds wanneer is een open mind een doodzonde?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:33 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

De hoogmoed die ik bedoel is ook niet echt een bewuste hoogmoed. Het is eerder een hoogmoed die ik bij alle ongelovigen zie, de waan dat mensen het allemaal zelf wel kunnen en beter weten. Das een obstructie en ik weet niet wat die kan doen verdwijnen, misschien een bepaalde vernedering waardoor je toch écht open gaat staan voor een nieuwe kijk op de zaken.

quote:

Juist doordat ik jarenlang een ontzettend open mind heb gehad ben ik in staat geweest uiteindelijk alles op een rijtje te zetten en tot de conclusie te komen waar ik ben gekomen. Slechts door alles te bekijken kun je de waarheid eruit beginnen te vissen. Als het er dan uiteindelijk op lijkt dat je die waarheid hebt gevonden omdat er simpelweg geen andere uitweg meer is, kan dat wel hoogmoedig over komen, maar ik heb wel gegronde redenen om zo overtuigd te zijn. Zoals de bijbel zegt, onderzoek alles en behoudt het goede.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Omdat een overtuiging aanhangen niet automatisch doet neerkijken op anderen. Zodra je dat wel doet en anderen ook zo gaat beschrijven, is dat niet terecht.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:56 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Een andere mening is écht iets anders dan hoogmoed. Als ´niet mee willen gaan in een zot verhaal´ een obstructie is, dan heb ik maar een obstructie. Je hebt een nogal aparte kijk op hoogmoed.

quote:

Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. Echter, ik heb dezelfde ervaring als jij gehad, alleen een tegenovergestelde beweging gemaakt: van (chr.) gelovig, naar ongelovig.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:58 schreef VonHinten het volgende:

[..]

En dat doe je dus wel. (Schuld)bewust of niet.

Maar ow nee jij hebt een uitzonderingspositie. En je 'constateert' slechts bepaalde dingen.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 01:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Jij was toch getuige van Jehovah? Of was dat stormseeker?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 01:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja jongen, dat is toch wat ik preek. Met God kun je door dat soort menselijke beperkingen heenprikken. Wil niet zeggen dat het nooit op komt zwellen, maar zolang ik me aan God vastklamp zal het nooit de overhand nemen en uiteindelijk hopelijk helemaal verdwijnen. Dat jij het niet gelooft, wil niet zeggen dat het niet kan. Als het bij mij wel kan, is dat geen uitzonderingspositie, aangezien het dan bij anderen ook kan, God is er niet alleen voor mij. Ik voel me helemaal niet zo speciaal als jij elke keer insinueert, maar ben wel extreem blij met het feit dat ik dit soort dingen mag ervaren.

quote:

Mijn wens is dat iedereen het ervaart.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 10:45 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Je creëert niet specifiek een uitzonderingspositie voor jezelf, maar voor 'jezelf en mensen die net zo geloven als jij'. Kennelijk mag je hoogmoedig zijn als je God aan je zijde hebt staan.

quote:

Maar als blijkt dat 50% van de wereldbevolking denkt dat God aan zijn of haar zijde staat en daarom hoogmoedig mag zijn t.o.v. de naaste, dan is een stevige reality check en een beetje relativering wel op zijn plaats dacht ik zo.

quote:

Ik ben blij met de ervaring die ik had (en nog steeds heb) toen ik mij losmaakte van mijn Geref. Vrijgemaakte opvoeding. Het gaf me nieuwe energie en een nieuw gevoel voor verantwoordelijkheid. Zo'n ervaring wens ik jou ook toe. Of je daar nou je geloof voor moet verliezen, maakt me niet zoveel uit. Jij koppelt die ervaring van je heel specifiek aan jouw vorm van geloof en manier van leven, maar ik denk dat veel mensen delzelfde intense ervaringen kunnen hebben, maar niet altijd in dezelfde context (en daarom ook anders interpreteren).

quote:

Zie het zo: een moslim, christen en hindoe staan bij een zwembad. Ineens is er ophef: er verdrinkt bijna een jong meisje! De badmeester springt in het water en zwemt zo snel als hij kan naar het meisje. De drie religieuzen langs de kant van het zwembad bidden elk tot hun specifieke God: "Geef dat het niet te laat is, red het meisje alstublieft!" De badmeester vist het meisje uit het water, reanimeert haar en ja hoor: ze komt bij. De drie religieuzen bedanken elk hun God voor zijn genade en ze zijn allemaal weer voor de zoveelste keer bevestigd in hun geloof. En ze wensen natuurlijk ook dat andere mensen dezelfde fijne ervaring mag hebben, want als je maar openstaat voor God zal hij zichzelf laten zien.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 11:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Opvoeding is geen geloof. Ik kom juist van een onchristelijke familie en ben ook vrijgemaakt. Mijn gevoel voor verantwoordelijkheid is altijd al sterk geweest, met of zonder God, want ik ben nog steeds degene die alle fouten maakt.

quote:

Ja, leuk verhaaltje, maar totaal niet relevant voor de ervaringen die ik bedoel.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 11:49 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Nah, zie je? Zelfde ervaring, andere context.

quote:

Want?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 12:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Omdat dat geen life changing event is die je karakter omvormt naar een christelijker karakter.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 01:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Mijn wens is dat iedereen het ervaart.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 12:44 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Ow ik denk dat dergelijke ervaringen ook niet zo bijzonder zijn. Je hebt zulke life changing ervaringen in alle soorten en maten. Van heiden naar moslim, van moslim naar hindoe, van christen naar moslim, van christen naar heiden, van twijfelkontchristen naar overtuigd christen, van moslim naar heiden, etc. Iedereen kent van die breekpunten of mijlpalen in zijn leven die hem een andere weg doen inslaan, of meer overtuigd doen raken van de weg die al ingeslagen is.

quote:

Het feit dat jij toevallig een bepaalde christelijke visie aanhangt, maakt jouw ervaringen of life changing moments echt niet meer bijzonder. Ik weet wel dat jij dat denkt, maar dat baseer je op gedachtengoed uit je eigen (chr.) visie. Als iedereen dat op die manier zou doen, zou het einde zoek zijn. In dat opzicht ben ik voor relativisme en pluralisme.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


Het is eerder een hoogmoed die ik bij alle ongelovigen zie, de waan dat mensen het allemaal zelf wel kunnen en beter weten.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 12:55 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Nou ja zeg! En wat is er precies zo verschillend aan de manier waarop jij je hoogmoedig opstelt? Jij hebt ook wanen dat je je leven aan god hebt gegeven, en voldoet aan alles wat zij van je verlangt. Het gaat erom dat noch jij noch willekeurig welk ander mens dan ook onbetwistbaar kan bewijzen dat zijn of haar waan werkelijk zinnig is.

quote:

In essentie heb je twee soort mensen, goede en slechte. Er zijn goede mensen die atheist zijn en er zijn slechte mensen die zevendedags adventist zijn. En alles ertussen in. De ene stroming is wat corrupter dan de andere, en toch, allemaal zijn ze ervan overtuigd dat hun manier van geloof belijden, of juist niet, de enige juiste is. Maar jij kunt het niet opbrengen om naar wie dan ook te luisteren en blij te zijn voor diegene als ie jou vertelt een goed leven te lijden, met of zonder geloof. Jij moet zo nodig het kaf van het koren scheiden, mensen eigenwijs noemen, en wanen toedichten. Wie geeft jou dat recht?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 12:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:


Ze maken ze voor mij bijzonder omdat ik er de hand van God in kan zien. Ze werken namelijk richting de vorming van een karakterstandaard die door de bijbel beschreven wordt. En daarmee bedoel ik niet het opvolgen van regeltjes.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 12:59 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Dan snap je dus ook waarom een moslim zo overtuigd kan zijn van zijn geloof: hij kan er immers de God in herkennen die hij uit de Koran kent.

En dan snap je vervolgens hopelijk ook dat het nogal nutteloos is om jouw visie en die van bovenstaande moslim naast elkaar te zetten en te beoordelen op juistheid. En de zinloosheid van het over en weer gaan van opmerkingen als "Dat wat ik ervaar, wens ik jou ook toe!"

quote:

Op zondag 6 juli 2008 13:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik wens iedereen de ervaring van de liefde van God in al haar facetten toe ja, aangezien dat het krachtigste en mooiste is wat ik ooit ervaren heb. Wat een crimineel ben ik toch.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 13:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Accepteer toch dat ik nooit van mijn geloof zal afwijken. Waarom wil je jouw mening door mijn strot duwen als ik het er niet mee eens ben?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 13:10 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Als je niet de bereidwilligheid hebt om ooit van je standpunt af te wijken, dan heeft het inderdaad weinig zin om met je te discussiëren. Het zegt ook wel iets over jou: je verwacht van anderen dat ze openstaan voor ander gedachtengoed (nl. voor Gods/jouw boodschap), maar zelf sta je niet open voor ander gedachtengoed.

En ik probeer je helemaal niet mijn mening door je strot te duwen, ik hoop door mijn posts enkel wat meer bescheidenheid en relativisme in je los te maken. Dat jij gelooft in hetgeen je gelooft, vind ik niet erg. Sterker nog: als jij daar blij en gelukkig van wordt, dan ben ik dat ook oprecht. Maar dat je vervolgens je eigen ervaring verabsoluteert en projecteert op de rest van de mensen getuigt van kortzichtigheid en - minder correct gezegd - domheid.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 12:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dus volgens jou is alle gedrag gelijk? Het ene is niet zinniger dan het ander?

quote:

Dus ik ben een slecht mens volgens jou. Wie oordeelt nou wie? Mij zul je zoiets nooit horen zeggen. Ik dicht mensen geen dingen toe, ik constateer het. Dit soort posts van jou helpen daar aan mee, ik hoef er zelf helemaal niets voor te doen.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 13:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik wens iedereen de ervaring van de liefde van God in al haar facetten toe ja, aangezien dat het krachtigste en mooiste is wat ik ooit ervaren heb. Wat een crimineel ben ik toch. Als ik dezelfde soort liefde bij moslims zou zien, zou ik er geen punt van kunnen maken. Maar die zie ik niet.

quote:

Accepteer toch dat ik nooit van mijn geloof zal afwijken. Waarom wil je jouw mening door mijn strot duwen als ik het er niet mee eens ben?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 13:35 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Dat schrijf ik helemaal niet. Nu begin je ineens over gedrag. Ik reageer op jouw post over wanen.

quote:

Ik zeg helemaal niet dat je een slecht mens bent. Je moet echt leren lezen, begrijpend vooral.

quote:

Heel vaag, want ik zie dat wél! Bij moslims, hindoes, boeddhisten, atheïsten, pantheïsten, enzovoort.

Dat is nu net het hele eieren eten. Jij bent zo blind voor de ervaringen en de levensvisie van anderen, dat je zo ongeveer de verpersoonlijking van Narcissus op aarde bent.

quote:

Hoor wie het zegt!!

quote:

Op zondag 6 juli 2008 13:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Een waan produceert toch gedrag.

quote:

Ik ben toch een zevendedagsadventist. Of ben ik een goeie?

quote:

Jullie zijn net zo blind voor mijn ervaringen wanneer ik zeg dat mijn ervaringen anders zijn dan die van moslims etc.

quote:

Dus je geeft het toe?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 13:52 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Reageer nou eens op mijn antwoord in plaats van eromheen te draaien en te proberen een andere richting in te gaan.

quote:

Als jij niet kunt begrijpen wat ik daar schrijf, hoe kun je dan in vredesnaam de bijbel wel begrijpen.

quote:

Nee, helemaal niet, wij brengen nuance aan. Heel fijn voor je dat je die ervaringen hebt, dat heb ik al in mijn allereerste post tegen jou gezegd. De nuance die ik toen echter aanbracht is dat ik hetzelfde ervaar. En dat gaat er bij jou simpelweg niet in. Als ik in mijn allereerste post tegen jou had gezegd dat ik hetzelfde ervaar en zevendedags adventis ben, had je het onmiddellijk geloofd. Zo werkt jouw subjectieve brein nu eenmaal.

quote:

Wat ben jij grappig zeg.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 13:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Jij zegt dat ik zeg dat de ene waan zinniger is dan de ander. Volgens jou is dat dus niet zo. Wanen produceren gedrag. Verschillende wanen produceren verschillend gedrag. Als er geen onderscheid in wanen is qua zinnigheid, is dat dus ook niet in gedrag. Of wel?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 00:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


Het is eerder een hoogmoed die ik bij alle ongelovigen zie, de waan dat mensen het allemaal zelf wel kunnen en beter weten.

quote:

Volgens jou zijn er in essentie twee soorten mensen, goeie of slechte. Ben ik nou een goed of een slecht mens, of toch maar iets er tussenin? Hou het wel geloofwaardig he.

quote:

Ik geloof niet dat jij een relatie met God hebt nee. Dan zou je je wel anders gedragen en anders praten.

quote:

Dankjewel

quote:

Op zondag 6 juli 2008 14:10 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat jij, net zo goed als elk ander mens, ook de waan hebt dat jij het allemaal zo perfect voor elkaar hebt. Kom, ik herhaal het even voor je:


Bovendien vroeg ik je waar je het recht vandaan haalt om te bepalen dat anderen wanen hebben.

quote:

Wat doet het ertoe of ik jou een goed of slecht mens vind? Ik stel dat er goeie en slechte mensen zijn, en dat er zowel onder ongelovigen goeie mensen zijn, als dat er slechte mensen zijn onder gelovigen. Dat jij het op jezelf betrekt toont alleen maar aan dat je:
1. Jezelf een goed mens vindt
2. Je niet begrijpend kunt lezen

quote:

Jij mag geloven wat je wilt. En dat zou je ook eens van andere mensen moeten accepteren.
Bovendien weet jij niet of ik een realtie met god heb, en ook al niet hoe zij me vraagt om me te gedragen.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 13:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Ik stond wel altijd open voor ander gedachtengoed, volgens mij is dat ook de reden dat ik van een spiritueel ongedefinieerd iemand vervolgens luciferiaan/buddhist en daarna christen heb kunnen worden. Als je eenmaal de waarheid hebt gevonden is het echter niet meer nodig om open te staan voor iets anders, dat is toch allemaal niet waar dus zinloos.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 14:21 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Moet je kijken waar een open mind je gebracht heeft, zou ik zeggen! Misschien verstandig om dat zo te houden, in plaats van je Bloem der Groei vroegtijdig te laten overwoekeren door het Onkruid der Dogma's en Hoogmoed.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 13:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Jullie zijn net zo blind voor mijn ervaringen wanneer ik zeg dat mijn ervaringen anders zijn dan die van moslims etc.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 14:28 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Het feit dat moslims net zo overtuigd en vroom in God geloven op basis van hun ervaringen als jij, geeft aan dat de ervaringen tot op een zekere hoogte gelijk zijn. Ook zij ervaren genade, liefde, geborgenheid, kracht, etc. Misschien niet door tot Jezus of de Heilige Geest te bidden - dus in dat opzicht is een christelijke ervaring anders dan een islamitische - maar de uitwerking is hetzelfde.

En kom nu niet aanzetten met 'Wat zij ervaren is anders / is niet echt', want als dat zo zou zijn, zou het aantal tot christendom bekeerde moslims veel hoger zijn. Kennelijk ervaren zij God óók in hun leven, anders zouden ze er niet 80+ jaar lang met plezier en volhardend in geloven.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 14:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Als God bestaat en het beter weet, is denken dat je het zelf beter weet automatisch een waan.

quote:

Je draait eromheen. Vind je mij een goed of een slecht mens? Wees eens eerlijk wat je van me vindt. Ik ben wel benieuwd in welk hokje je mij classificeert. En dan mag je jezelf ook gelijk classificeren. Als je veronderstelt dat er goeie en slechte mensen zijn, heb je dat dus op de 1 of andere manier waar kunnen nemen. Dus nu niet terugkrabbelen en mij aanvallen om je eigen stelling.

quote:

Bid je? Praat je weleens met God?

quote:

Zo niet, hoe kun je er dan een relatie mee hebben?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 14:39 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Tja, dat zijn twee stellingen in de eerste 7 woorden die vooralsnog volgens de door jou opgestelde criteria om de werkelijkheid te toetsen aan observeerbare feiten al niet opgaan.

Ik vraag jou waar je het recht vandaan haalt te bepalen dat ongelovigen in de waan leven het allemaal beter te weten. Als jouw god je toestaat op de rechters stoel te gaan zitten, dan wil ik jouw god niet kennen.

quote:

Ik geef geen waardeoordeel over mensen. Ik zal ze niet betwisten in hun geloof. Ik zie goeie en slechte mensen, zowel gelovig als ongelovig. Dat moet je maar van me aannemen. Net zo goed als jij altijd roept dat ik van jou moet aannemen dat jouw waarheid de enige is.
Ik ga jou dan ook niet classificeren. Dat laat ik wel aan god over.

quote:

Ik pretendeer echter niet, net zoals jij, uit naam van god te spreken om mensen op die manier mijn geloof door de strot de duwen. Immers, mijn geloof valt niet aan de werkelijkheid te toetsen door observeerbare feiten. En ik ben de eerste om dat toe te geven. Zou jij ook eens moeten doen.

quote:

Dagelijks, meerdere keren.

Ik heb wel degelijk een relatie met mijn god.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 14:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dit is 1 grote cirkelredenering.

quote:

Ervaringen produceren gedrag. Gedrag waarin ik onderscheid kan maken in het geval van zwaargelovige moslims en zwaargelovige christenen. Daardoor zijn de ervaringen niet hetzelfde. Ook binnen deze groepen. De vraag is wat écht van God komt. Dat mag je zelf beoordelen.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 14:49 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Onze komiek. Jouw geloof zegt dat jouw ervaringen juist zijn, en je ervaringen bevestigen je weer in je geloof. Als er iemand niet aan mag komen zetten met het verwijt 'cirkelredeneren', ben jij het wel.

quote:

Ok, kom eens op met dat onderscheid..? Waar zit em dat in? En wat zijn je criteria?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 14:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:


Dat mag je zelf bedenken zeg ik toch. Je hebt zelf een gezond verstand gekregen. Ik ga niet voor jou bepalen hoe je bepaald gedrag moet beoordelen.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 14:57 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Ik vraag aan jou waarin het verschil tussen het gedrag (of de vruchten) van een moslim en een christen zit. Dat verschil is voor jou kennelijk nogal duidelijk en belangrijk, als jij op basis daarvan het gevoel hebt dat het christendom de islam pwneert En daarmee samenhangend jouw ervaringen anders zijn dan die van een moslim.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 15:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

In de hele staat van zijn, handelen, praten, gedrag, ik kan dat niet puntsgewijs uiteenzetten joh. Het christelijk geloof kan je werkelijk tot een ander mens maken. Als het dat niet doet, doe je zelf iets verkeerd. Bij islam heb ik nog nooit een dergelijke verandering gezien en er ook nog nooit van gehoord. Daar is het wel meer het volgen van regels en voorschriften ipv dat de menselijke natuur veranderd wordt. Het feit dat triggershot ervan af heeft gezien is daar voor mij een bevestiging van.

quote:

Ik weet niet, het is alsof ik zelf een soort van radar heb gekregen die bepaalde imperfecties opmerkt, gebreken waarin de mens nog overheersend is in iemands zijn in plaats van God. Je krijgt nieuwe ogen, nieuwe oren, een nieuw onderscheidingsvermogen tussen wat echt is en wat niet. Ik kan dat verder niet bewijzen zonder mensen direct aan te vallen op hun gedrag, een beetje zoals ik met Haushofer deed, en dat doe ik liever niet heel de tijd.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 14:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

quote:

Op zondag 6 juli 2008 15:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik kan dat verder niet bewijzen zonder mensen direct aan te vallen op hun gedrag, een beetje zoals ik met Haushofer deed, en dat doe ik liever niet heel de tijd.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 15:17 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Wellicht omdat een dergelijke manier van geloven (regels volgen, de nadruk op gehoorzaamheid aan Allah) een overheersende interpretatie** van de Koran is. En de Koran is het woord van God. En de mensen die de Koran lezen worden telkens weer door ervaringen bevestigd in hun geloof in God. Dus hoe gehoorzamer ze zijn, hoe beter ze vrucht dragen en God dienen.

Oftewel: welke vruchten je draagt, is afhankelijk van het geloof (en ook de cultuur waarin je opgroeit natuurlijk). De vruchten van de moslims beoordelen vanuit je (op de bijbel gebaseerde) geloof is even waanzinnig als dat een moslim het tegenovergestelde doet.

quote:

Je kan het sowieso niet bewijzen. Je mag het op mij proberen als je wilt. Wat mis ik? Welke vruchten draag ik niet genoeg? Wat heb ik nodig? Bewijs ut eens

** Hier heb ik geen idee van, het is enkel hypothetisch.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 15:25 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Man man, ik druk me een keer ongelukkig uit en jij grijpt direct je kans om over je vruchtjes te beginnen Moeten we ook alle keren erbij gaan slepen dat jij je ongelukkig hebt uitgedrukt hier op Fok? Is vast ook wel een lijstje van te verzinnen. Gelukkig draait het Christendom om vergeving.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 15:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Voor vergeving dien je vergeving te vragen. Dat doe je niet want je bent veel te trots om werkelijk toe te geven dat je gedrag niet goed was Je neemt er geen verantwoordelijkheid voor en rechtvaardigt het.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 15:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Voor vergeving dien je vergeving te vragen. Dat doe je niet want je bent veel te trots om werkelijk toe te geven dat je gedrag niet goed was Je neemt er geen verantwoordelijkheid voor en rechtvaardigt het.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 15:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Even voor de duidelijkheid, voordat mensen dat denken: aan MIJ hoeft ie geen vergeving te vragen hoor!!! Het gaat om het principe van vergeving he. Dat moet je zelf wel willen en er ook oprecht van overtuigd zijn dat je fouten maakt. Hij zou aan God vergeving moeten vragen, maar dat doet ie niet

quote:

Op zondag 6 juli 2008 15:40 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Oh!!!

Dit meen je toch niet hoop ik???

quote:

Op zondag 6 juli 2008 15:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Haha zeker wel. Wij dienen allemaal vergeving te vragen voor onze zonden

quote:

Op zondag 6 juli 2008 15:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

In de hele staat van zijn, handelen, praten, gedrag, ik kan dat niet puntsgewijs uiteenzetten joh. Het christelijk geloof kan je werkelijk tot een ander mens maken. Als het dat niet doet, doe je zelf iets verkeerd. Bij islam heb ik nog nooit een dergelijke verandering gezien en er ook nog nooit van gehoord. Daar is het wel meer het volgen van regels en voorschriften ipv dat de menselijke natuur veranderd wordt. Het feit dat triggershot ervan af heeft gezien is daar voor mij een bevestiging van.

Ik weet niet, het is alsof ik zelf een soort van radar heb gekregen die bepaalde imperfecties opmerkt, gebreken waarin de mens nog overheersend is in iemands zijn in plaats van God. Je krijgt nieuwe ogen, nieuwe oren, een nieuw onderscheidingsvermogen tussen wat echt is en wat niet. Ik kan dat verder niet bewijzen zonder mensen direct aan te vallen op hun gedrag, een beetje zoals ik met Haushofer deed, en dat doe ik liever niet heel de tijd.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 16:09 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Bij deze heb jij voor mij totaal afgedaan. Dit is wel de druppel zeg!

Eerst durf je te eisen dat Haus je vergeving vraagt na hem te beschuldigen van ongewenst gedrag. Dan, na commentaar, nuanceer je het in vergeving vragen aan god, en vervolgens stel je meteen even dat hij dat nog niet heeft gedaan.

Verder gooi je te pas en te onpas de overtuiging van andere mensen op de schroothoop en zult ons wel even allemaal vertellen hoe het dan wél moet.

Wat een zielig narcistisch mannetje ben je eigenlijk zeg, Ik zie werkelijk waar géén christen in jou. Je verpersoonlijkt niets maar dan ook helemaal niets van wat ik graag zie in een ware christen.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 15:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat je in mijn ogen na dient te gaan is of die vruchten tot een utopie zouden kunnen leiden of niet. Dat is de enige standaard die ik aanhoud. Als het niet perfect is, is het niks waard. Kijk naar ware moslimlanden. Ik vind dat geen utopias.

quote:

Ok, als de gelegenheid zich voordoet zal ik er op inhaken. Ik vind jouw wereldbeeld overigens nogal ongedefinieerd overkomen, krijg niet echt een beeld van waar je nou eigenlijk voor staat, wat jouw wereldbeeld is, jouw visie op dingen, het is allemaal nogal politiek correct, dus dat maakt het lastig om jouw karakter eruit te filteren.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 16:09 schreef ElizabethR het volgende:

Eerst durf je te eisen dat Haus je vergeving vraagt na hem te beschuldigen van ongewenst gedrag. Dan, na commentaar, nuanceer je het in vergeving vragen aan god, en vervolgens stel je meteen even dat hij dat nog niet heeft gedaan.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 15:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Voor vergeving dien je vergeving te vragen. Dat doe je niet want je bent veel te trots om werkelijk toe te geven dat je gedrag niet goed was Je neemt er geen verantwoordelijkheid voor en rechtvaardigt het.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 16:55 schreef VonHinten het volgende:

[..]

En moslims kunnen de christenlanden weer wat minder waarderen. Zie je de beperkingen van je eigen constateringen? En de zinloosheid van het verabsoluteren daarvan?

quote:

Laten we zeggen dat onze vruchten hetzelfde zijn (althans, als jij beweert een goed christen met goede werken te zijn), maar uit verschillende beweegredenen. Mijn gedrag/houding is eigenlijk alleen maar beter geworden sinds ik uit de Geref. Kerk ben gestapt. Dat heeft er deels mee te maken dat ik door mijn onttrekking lekkerder in mijn vel zit en daardoor minder energie in mezelf hoef te steken, met als gevolg dat ik er meer ben voor mijn omgeving.

quote:

En wat bedoel je met dat ik politiek correct ben? ..

quote:

Op zondag 6 juli 2008 16:56 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Nu bak je ze wel heel bruin, dat bedoelde Ali niet denk ik

quote:

Op zondag 6 juli 2008 17:01 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat doe ik niet omdat ik "te trots" ben. Dat doe ik omdat ik in mijn ogen niks fout doe, behalve me som ongelukkig uitdrukken op een forum. Daar ga ik geen vergeving voor vragen, nee En ondertussen zie jij weer een bevestiging van hoe bewust jij je zonden ervaart door je geloof en dat de wereld om je heen dat niet doet en dus in moreel verval raakt. En natuurlijk, dat ze dat bewustzijn alleen volledig via jouw opvatting van het Christelijke geloof kunnen ervaren!

Keep telling yourself that.

Overigens ben ik me prima bewust van mijn "zonden". Ik kan soms arrogant zijn, egoïstisch, en kan het inderdaad mooi vinden om mensen in een hoek te lullen; ik ben nou eenmaal een discussiemens. Zonder ze daarbij te kwetsen, overigens. Jij gaat dat vervolgens kilometers uitvergroten en dat ene gevalletje gebruiken om je eigen bewuste levenstijl mee te propageren. Nou ja, als je dat soort sprongen nodig hebt...

quote:

Op zondag 6 juli 2008 17:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Nee. Leg eens uit.

quote:

Oke, ben ik blij om, maar ik vraag me af hoe gelovig je ooit bent geweest. Bij een kerkgemeenschap horen zegt voor mij eigenlijk vrij weinig.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 17:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Heb ik ongelukkig gekozen. Ik moet het even beter uitwerken.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 17:14 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Nee hoor Ik spiegel alleen maar Ali's gedrag en betoon me net zo aanmatigend als hij.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 17:15 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Alleen als het zeker is dat je eigen wereldvisie de enige juiste is, kun je een zinvol oordeel over anderen uitspreken. Aangezien zowel jij als de moslim denken dat ze het bij het juiste eind hebben, zeggen de dingen die ze over elkaar zeggen ("De ander zit verkeerd!") mij vrij weinig.

Daar zit het grote verschil tussen jou en mij, denk ik. Jij denkt zeker te kunnen weten welke religie (en specifieker nog: welke stroming binnen welke religie) de enige juiste is. Ik denk dat je dat nooit zeker kunt weten, omdat dit niet lukt dmv kennis (onderzoek naar heilige boeken, logisch redeneren) of gevoel (ervaringen zeggen weinig over de waarheid van een religie, want iedere gelovige heeft ze).

quote:

Ik was een oprecht christen.Blij met mijn geloof, een vast vertrouwen in God, veel en oprecht gebeden. Een tikkeltje naïef in mijn geloof overigens, omdat ik weinig gesprekken over geloof had gehad met mensen buiten de Geref. Kerk. De discussies op Fok waren dan ook een verademing voor me. Ik hoorde zoveel bekende verhalen en argumenten, maar allemaal van de andere kant. Het is toch anders als tijdens een discussie over Jezus / Drieëenheid / Creationisme / Bijbelexegese / Evolutie / Etc de argumenten van de 'tegenpartij' ook daadwerkelijk door de tegenpartij naar voren worden gebracht, en niet slapjes en verdraaid door een gereformeerde.

"De kans dat er zoiets als macro-evolutie bestaat is even klein als 1000x 6 achter elkaar gooien met een dobbelsteen!" Ik hoor het mijn dominee nog zeggen. En wij als brugklassertjes maar braaf knikken, want als De Dominee het zei!

quote:

Op zondag 6 juli 2008 15:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

In de hele staat van zijn, handelen, praten, gedrag, ik kan dat niet puntsgewijs uiteenzetten joh. Het christelijk geloof kan je werkelijk tot een ander mens maken. Als het dat niet doet, doe je zelf iets verkeerd. Bij islam heb ik nog nooit een dergelijke verandering gezien en er ook nog nooit van gehoord. Daar is het wel meer het volgen van regels en voorschriften ipv dat de menselijke natuur veranderd wordt. Het feit dat triggershot ervan af heeft gezien is daar voor mij een bevestiging van.

quote:

Ik weet niet, het is alsof ik zelf een soort van radar heb gekregen die bepaalde imperfecties opmerkt, gebreken waarin de mens nog overheersend is in iemands zijn in plaats van God. Je krijgt nieuwe ogen, nieuwe oren, een nieuw onderscheidingsvermogen tussen wat echt is en wat niet. Ik kan dat verder niet bewijzen zonder mensen direct aan te vallen op hun gedrag, een beetje zoals ik met Haushofer deed, en dat doe ik liever niet heel de tijd.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 17:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Je verdraait gewoon alles waar ik voor sta om mij in een negatief daglicht te zetten en beschuldigt me van dingen waar ik niet schuldig aan ben, om het vervolgens af te doen met 'spiegelen van mijn gedrag' en mij opnieuw de boeman te maken

quote:

Op zondag 6 juli 2008 17:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:


Heb ik ongelukkig gekozen. Ik moet het even beter uitwerken.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 17:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
-- Post over Jezus' woorden wel horen, maar er niets mee doen, en dat je dan een dwaas man bent.. --

quote:

Op zondag 6 juli 2008 17:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Als je geloof vast was, hoe kan je dat door dat soort zaken nog gaan twijfelen tot het punt dat je je geloof verliest?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 17:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik verwacht van je dat je hiervoor vergeving vraagt aan VonHinten, Allah, Vishnoe en Haushofer.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 17:48 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Wat heb Allah d'r mee te maken, hij had het tegen mij!

quote:

Op zondag 6 juli 2008 17:46 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Ten eerste: irritant dat je je posts vaak edit. Je plakt er een paar zinnen bij, haalt er een stel of, of zoals nu: je haalt de hele post weg..

quote:

Ten tweede: wat zijn Jezus' woorden precies? Er is niet echt één interpretatie daarvan, is het wel? Ik geloof trouwens dat mijn huidige levensstijl prima bij Jezus gedachtengoed aansluit. Ik ben enkel niet zo overtuigd als Jezus in het bestaan van God, omdat ik simpelweg niet geloof dat je dat ooit 100% hard kan maken. En eerlijk gezegd twijfel ik steeds meer aan de relevantie daarvan.

quote:

Zoals ik zei: het geloof was vast, maar een tikkeltje naïef. Ik kende vooral de christelijke kant van bepaalde discussies/dilemma's. Toen ik zelf onderzoek deed naar de andere kant, kwam ik erachter dat (de stroming waarbij ik zat van) het christelijk geloof lang niet altijd zo overtuigend meer was en grotendeels op traditie, dogma's en gewoonte is gebaseerd. Mijn verstand ging in tegen mijn gevoel, ik relativeerde mijn gevoel, stopte met bidden, en onttrok me van de kerk.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 17:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is nou eenmaal mijn geloof.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 18:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
...
Ik kan me dus niet voorstellen dat ik dat ooit nog zou kunnen, dat ik God op een dag gewoon zou gaan negeren door wat dan ook. Ik kan niet om het bestaan van God heen. Dat jij dat wel kan, is voor mij een indicatie dat je geen werkelijke relatie met God had. Je kende Hem niet. Alleen de ervaring met God kan alle twijfel wegnemen. Daarom zijn alle voorbeelden die jij van ervaring noemt ook niet wat ik bedoel. Je hebt geen besef wat ik bedoel omdat je het niet kent en je daarom ook niet voor kan stellen wat ik ervaar. Voor het gemak zet je dat dan op dezelfde hoogte als je eigen ervaringen en van die van moslims en andere gelovigen, terwijl je er eigenlijk niets van kan zeggen.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 18:09 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Jij kan het niet bevatten dus moet het wel anders zijn bij hem dan hij zelf zegt? Wat is dat nou weer voorn logica?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 18:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik heb Jezus als back-up

quote:

Op zondag 6 juli 2008 18:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Tja, je kan nu doen alsof het allemaal heel vaag en onduidelijk is wat Jezus zegt, maar de kern lijkt me toch wel vrij helder eigenlijk. Wil je daar over in detail treden?

quote:

Ik kan me dus niet voorstellen dat ik dat ooit nog zou kunnen, dat ik God op een dag gewoon zou gaan negeren door wat dan ook. Ik kan niet om het bestaan van God heen. Dat jij dat wel kan, is voor mij een indicatie dat je geen werkelijke relatie met God had. Je kende Hem niet. Alleen de ervaring met God kan alle twijfel wegnemen. Daarom zijn alle voorbeelden die jij van ervaring noemt ook niet wat ik bedoel. Je hebt geen besef wat ik bedoel omdat je het niet kent en je daarom ook niet voor kan stellen wat ik ervaar. Voor het gemak zet je dat dan op dezelfde hoogte als je eigen ervaringen en van die van moslims en andere gelovigen, terwijl je er eigenlijk niets van kan zeggen.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 18:21 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Neu, dat laat ik de 200+ denominaties (alleen in Nederland al) wel uitvechten..
[..]

Ik kon het me ook nooit voorstellen dat ik God ooit vaarwel zou zeggen. Het was allemaal zo logisch, en ik ervaarde hem elke dag. Vooral tijdens en na het bidden voelde ik zijn aanwezigheid. Toch is het gelopen, zoals het gelopen is. Dat dit volgens jou dan komt omdat ik nooit werkelijk een relatie met God had: tsja. Zo voelde het voor mij althans wel. Ik heb tijden geknokt om mijn oude geloof overeind te houden. Veel gebeden, veel gepraat, een cursus gevolgd, mijn gedachten op papier geschreven, nog meer gebeden, mezelf voor de kop geslagen dat ik de brutaliteit had aan God te twijfelen, boos op God geweest, bijbel gelezen, bijbelinterpretaties gelezen, en steeds blijven bidden.

Ik vind dit zo'n typische opmerking: mijn hele geloofsleven moet wel fake geweest zijn, want een oprecht iemand kan God niet verlaten. Een treurige, echt treurige opmerking van je. Dergelijke constateringen kreeg Triggershot ook naar zijn hoofd geslingerd in zijn ex-moslim topic. Wat my betreft heb je je hoogtepunt qua respectloosheid en voorbarigheid gehaald. Das enerzijds negatief, anderzijds kan het vanaf nu alleen nog maar beter worden.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 18:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En de liefde dan? Hield je niet van God en de onvoorstelbare dingen die Hij voor je gedaan had?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 18:36 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Ow natuurlijk. Een brok in mijn keel als ik aan het offer van Jezus dacht. Maar al die dingen komen op de helling te staan als je gaat twijfelen. Waarom bestaat zonde eigenlijk? Wat moet je precies geloven van 'erfzonde'? Waarom moet er betaald worden? Wie was Jezus eigenlijk? Welke rol speelt hij in het christendom? Heeft hij werkelijk betaald voor ons door zijn dood? Of kunnen we iets belangrijkers leren van zijn tijd hier op aarde?

quote:

Kijk: als je verstand tegen je zegt 'dit klopt niet, neem hier afstand van', en je gevoel is het enige dat je 'gelovig' houdt, dan moet je een keuze maken. Ga ik mijn verstand verloochenen, mij mijn hele leven in allerlei bochten wringen en verklaren hoe logisch de theologie rond God, zijn zoon Jezus en de Heilige Geest wel niet is, of volg ik het enige waar ik op af kan gaan, nl. mijn verstand. Ik heb dus voor het laatste gekozen, en zou niet weten hoe ik een keuze voor mijn gevoel zou moeten hebben rechtvaardigen.

quote:

Mocht God bestaan en mocht hij precies zo zijn als hij in jouw gedachten leeft, dan nog vrees ik hem niet. Ik heb mijn best gedaan, ik doe mijn best nog steeds. Ik vind zijn bestaan niet aannemelijk, maar kan me wel in een groot deel van de christelijke waarden vinden. Die blijf ik dus ook uitdragen. Mocht God aan het einde van mijn rit hier op aarde tegen mij zeggen: 'VonHinten, leuk geleefd, maar Jezus is voor je gestorven jongen, dat had je moeten inzien. Nu ken ik je niet!', dan zwaai ik naar hem met een vrolijke glimlach en zie ik wel wat er met mij gebeurt. Ik kan niet meer dan mijn best doen, en ga geen dingen geloven die tegen mijzelf ingaan. Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen keuzes, dus wil ook 100% achter die keuzes staan.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 18:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:


En stel nou dat ik het bij het rechte eind heb, dat God mij als spreekbuis van Zijn leer gebruikt op dit forum,

quote:

Op zondag 6 juli 2008 19:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan ben je wel een heel beroerde spreekbuis voor die "almachtige" God. En een hele arrogante.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 19:04 schreef SingleCoil het volgende:
Lezen, Ali! Dat zegt 'ie net: nee, dat zou niks uitmaken

quote:

Op zondag 6 juli 2008 19:05 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Bovendien is het kennelijk God's wil dat wij hier allemaal yo lopen te ketteren. Of kunnen er dingen gebeuren die de Almachtige God niet wil, Ali ?

quote:

Op zondag 6 juli 2008 19:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Er is zoveel wat God niet wil maar wel toelaat. Blijkbaar laat hij dit toe, maar Hij zou het liever anders zien denk ik.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 19:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zeg het omdat ik niet de indruk heb da hij nog voor iets anders openstaat. De vraag is dan of je je best nog wel doet.

quote:

Op zondag 6 juli 2008 19:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zeg het omdat ik niet de indruk heb da hij nog voor iets anders openstaat. De vraag is dan of je je best nog wel doet.