permanente opname in de psychiatrie

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 16:42 schreef Re het volgende:
tinoz, ik ga je topics even bundelen enzo want het wordt wat onoverzichtelijk...

mocht het ineens druk zijn in dit topic is omdat het gemerged is met 2 andere topics van tinoz

ik werk in de geestelijke gezondheidszorg en om eerlijk te zijn ik ken mensen die voor minder problemen permanent bij ons wonen...

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 23:29 schreef fianchetto het volgende:

[..]

Me dunkt dat tinoz het liefst voor eens en voor altijd van de psychoses en het GGZ af zou zijn als hij mocht kiezen.

Ja 'als iemand mag kiezen zal dat inderdaad zeker zo zijn..
maar dat is een weinig reele situatie, mensen kunnen lang niet altijd hun leven zomaar 'uitkiezen' en zeker bij psychiatrische aandoeningen is het zo dat deze met de allerhoogste waarschijnlijkheid nooit meer geheel 'overgaan' en zelfs in de meest positieve gevallen hooguit 'gecontroleerd' kunnen worden (al dan niet met behulp van permanente medicatie).


Wat ik wél heel duidelijk stel is dat er een andere vorm van 'kiezen' zit in de manier waarop mensen met hun leven omgaan; soms kan die 'keuze' ook zijnd at iemand eigenlijk weigert iets 'ertegen' te doen, zich berust in een bepaalde omstandigheid en daarin meegaat, zich neerlegt erbij.
Op dat punt heb ik de indruk dat in het geval van de TS zn ziekte een zeer groot deel van zn leven compleet 'bepaald' en hij ook zn karakter is gebaseert geraakt op het geven dat hij toch 'gek' is.

Op zulk een moment is iemand ziekte ook wel degelijk iets waaraan je zover gewent aan geraakt kunt worden, dat het eveneens 'behaaglijk' kan zijn..
In de zin dat als je dan de ziekte opeens weg zou nemen, iemand nauwelijks nog wat van zn huidige leven en zn sociale activiteiten over houdt.

Stel je eens voor dat de TS zn ziekte opeens *poef* niet meer zou hebben, zou hij dan niet opeens ook erg eenzaam raken, zo zonder de sociale contacten met de harde kern aan 'hulpverleners'?
bovendien mis je dan al die 'leuke' gedachtes en fantasieen die nu zn dagelijks leven bepalen, tevens is het ook iets wat hijzelf graag (bv op Fok!) presenteert op een bijna exhibitionistische wijze, om 'normale' mensen te laten zien hoe doorgeslagen zijn gedachtes wel niet zijn.


In de film 'Life of Brian' zit een zeer treffende scene waarin een 'ex-lepraleider' zich tegen Brian bezwaard beroofd te zijn van zn inkomsten omdat hij door een toevallig langskomende mesias Jezus plotseling 'genezen' is van zn lepra....
Aan zoiets zit ik sterk te denken, iemand waarvan de ziekte zozeer 'hoofdbestandddeel van zn leven is gaan uitmaken dat het ook weinig zin zou hebben er ooit van te 'genezen' of zelfs maar deze ziekte daadwerkelijk onder controle te krijgen en het niet meer je leven te laten leiden ..
Juist die constant voortderende psychose is een garantie voor iemands huidige, netjes door hulpverleners 'begeleidde' bestaan geworden

Schizofrenie is natuurlijk niet een constante psychose maar een ongenezelijke golfbeweging, bij tinoz is dat redelijk duidelijk te merken omdat hij voornamelijk post in zijn "heldere" periodes en je soms daadwerkeljk ziet aankomen dat er een relapse zit aan te komen.

Ik denk dat het niet een keuze is om het al dan niet onder controle te willen houden maar dat de ziekte zelf de controlerende factor is

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:08 schreef Re het volgende:
Schizofrenie is natuurlijk niet een constante psychose maar een ongenezelijke golfbeweging, bij tinoz is dat redelijk duidelijk te merken omdat hij voornamelijk post in zijn "heldere" periodes en je soms daadwerkeljk ziet aankomen dat er een relapse zit aan te komen.

Ik denk dat het niet een keuze is om het al dan niet onder controle te willen houden maar dat de ziekte zelf de controlerende factor is

schizofrenie is niet geneesbaar, maar wel degelijk ook controleerbaar en er zijn een hoop functionerende personen die eraan leiden.

ik betwijfel of het posten daadwerkelijk onderdeel is van 'heldere' fases'; misschien is het ook eerder van een kwetsie of het hem toegestaan wordt internet te gebruiken... er zijn volop momenten waarop hij volop dingen aangeeft die erop duiden dat hij stevige effecten merkt of tussen aanvallen zit...
waarbij het me erder opvalt dat indirekt hij zeer bewust ervan lijkt te zijn dat hij bepaalde, voor veel mensen abnormale dingen ervaart en graag hierover verteld (al dan niet om reacties uit te lokken), wat hem natuurlijk gelijk rspone opleveert .... tot zelf geirriteerde reaccties als 'hij niet genoeg response krijgt.

zoals ook door iemand anders gesteld, geheel disfunctioneel is hij zeker niet, hij zit immers niet in een voortdurende gesloten opname, maar zoals hij zichzelf presenteert krijg je makkelijk de indruk dat hij continue op de rand zou leven van een complete crash.

Zulke dingen doen mij vermoeden dat hij mogelijk ook deels zn ziekte gebruikt om aandacht te krijgen... iets dat verder ook heel normaal kan zijn en onderdeel van een gegeven dat iemands ziekte ook zn leven _is_ gaan leiden
maar zodra dit gebeurt kom je ook in een gevaarlijke paradox-situatie dat die ziekte waartegen je behandeling ontvangt, bij het aanslaan van die behandeling makkelijk kan leiden tot het 'verlies' van de aandacht van de hulpverleners... de patient heeft dan weinig voordeel te behalen meer aan een succesvolle behandeling en komt makkelijk terecht in een fultime 24/7 hulpverleningscircuit dat bijna een wereld op zich is, en een zichzelf in stand houdende wereld. (voor de hulpverleners geldt natuurlijk hetzelfde, die zijn ook puur economisch gezien lang niet altijd geholpen met snel 'genezende' patienten)

en hoe lang heb je zelfst. gewoond?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:36 schreef RM-rf het volgende:

[..]

schizofrenie is niet geneesbaar, maar wel degelijk ook controleerbaar en er zijn een hoop functionerende personen die eraan leiden.

ik betwijfel of het posten daadwerkelijk onderdeel is van 'heldere' fases'; misschien is het ook eerder van een kwetsie of het hem toegestaan wordt internet te gebruiken... er zijn volop momenten waarop hij volop dingen aangeeft die erop duiden dat hij stevige effecten merkt of tussen aanvallen zit...
waarbij het me erder opvalt dat indirekt hij zeer bewust ervan lijkt te zijn dat hij bepaalde, voor veel mensen abnormale dingen ervaart en graag hierover verteld (al dan niet om reacties uit te lokken), wat hem natuurlijk gelijk rspone opleveert .... tot zelf geirriteerde reaccties als 'hij niet genoeg response krijgt.

zoals ook door iemand anders gesteld, geheel disfunctioneel is hij zeker niet, hij zit immers niet in een voortdurende gesloten opname, maar zoals hij zichzelf presenteert krijg je makkelijk de indruk dat hij continue op de rand zou leven van een complete crash.

Zulke dingen doen mij vermoeden dat hij mogelijk ook deels zn ziekte gebruikt om aandacht te krijgen... iets dat verder ook heel normaal kan zijn en onderdeel van een gegeven dat iemands ziekte ook zn leven _is_ gaan leiden
maar zodra dit gebeurt kom je ook in een gevaarlijke paradox-situatie dat die ziekte waartegen je behandeling ontvangt, bij het aanslaan van die behandeling makkelijk kan leiden tot het 'verlies' van de aandacht van de hulpverleners... de patient heeft dan weinig voordeel te behalen meer aan een succesvolle behandeling en komt makkelijk terecht in een fultime 24/7 hulpverleningscircuit dat bijna een wereld op zich is, en een zichzelf in stand houdende wereld. (voor de hulpverleners geldt natuurlijk hetzelfde, die zijn ook puur economisch gezien lang niet altijd geholpen met snel 'genezende' patienten)

Ik kan me in deze mening helemaal vinden. Zie genoeg mensen die hospitaliseren. Echter denk ik dat hospitaliseren eerder het gevolg is van een persoonlijkheidsstoornis (As-II vd DSM) en we hebben het hier over schrizofrenie (die op As-I staat). Dus laten we geen dingen door elkaar halen.

Verder verneem ik zojuist dat hoe meer psychoses iemand krijgt hoe harder deze persoon cognitief achteruit gaat. Nu kan deze persoon me niet vertellen of er tijdens een psychose echt fysieke schade in de hersenen plaats vindt. Weet iemand dit?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 14:19 schreef Aneurism het volgende:
Ah kom op nou, je rukt jezelf elke dag klaar op de aandacht die je krijgt omdat je je als debieltje gedraagd. Ga het beestje nou geen andere naam geven.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 14:26 schreef tinoz het volgende:
hou eens op met die zelf projectie !

Heb jij ook een eigen topic Aneurism? Waar

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 16:36 schreef Aneurism het volgende:

[..]

Niemand maakt ooit naamtopics voor mij aan. En zelf ben ik een te lui varkentje daarvoor.

Tjonge wat een lastig dilemma _{Maar nu gaat het topic niet meer over Tinoz en dit is wel zijn topic dus:}

On-Topicinoz!

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 14:23 schreef tinoz het volgende:

[..]

Nee ik ben gewoon Tinoz

Keej Ik dacht je te herkennen

Een beetje vreemd zijn is niet erg; dat maakt een mens juist mooi.
Alleen als een persoon een gevaar wordt voor zichzelf of de omgeving dan is het toch wel erg handig als er hulp ingeschakeld wordt.


Ik heb net al in een ander topic over schizofrenie gereageerd, mijn moeder is nu sinds 2 weken gedwongen opgenomen op een gesloten afdeling, omdat zij in gevaar is als zij zonder begeleiding is in de buitenwereld zeg maar.
Dingen die zijzelf niet eens snapt; weet; want in haar ogen is ze gewoon normaal en is de rest van de wereld maar raar. We hebben altijd te horen gekregen dat ze manisch depressief zou zijn, maar nu lijkt het er toch op dat ze schizofreen is, iets wat ik zelf ook al jaren geleden had uitgedokterd via wiki, en de huidige behandelaar was dus ook tot die conclusie gekomen.

Ik kan bepaalde gedachten gangen wel begrijpen; ben zelf voor een deel opgegroeid met de psychoses van mijn moeder en alles eromheen, een tikkeltje vreemd zijn kan ook fijn zijn, en het kan ook dingen opleveren als creativiteit.

Alleen dan...

Mijn moeder is 17 jaar zonder hulp geweest of medicijnen en dat is gewoon alleen maar bergafwaarts gegaan.
Inmiddels vermoed ik dat de psychoses zoveel schade hebben gedaan dat ze wellicht nooit meer zelfstandig kan functioneren, maar daar ben ik niet zeker van; gezien ze nu toch weer een beetje opgeknapt is nu ze wel medicijnen krijgt
(ze communiceert weer, ook al zit ze nog steeds in een psychose).

Als ik naar mijn moeder kijk zie ik gedwongen opname ook niet als een ideaal middel, maar meer omdat de andere keuze nog veel bedroefender kan zijn zoals al uit het verleden is gebleken (ze is niet in staat zichzelf te verweren en leeft echt volledig buiten de realiteit).

We hebben het altijd maar een soort van gerespecteerd dat ze geen hulp meer wilde, maar ze is er zeker niet beter op geworden, alleen maar slechter; dat lijkt me geen fijn toekomstperspectief.

rm-rf, wat heb je toch een mooie heldere posts!

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 16:22 schreef heksehiel het volgende:
Nu kan deze persoon me niet vertellen of er tijdens een psychose echt fysieke schade in de hersenen plaats vindt. Weet iemand dit?

er is geloof ik niet zoveel over bekend..., wordt hier wel gesproken over "stilstand" is achteruitgang zal maar zegggen

http://www.mentalhealthcare.org.uk/content/?id=34

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 07:58 schreef DuchessX het volgende:

[..]

Keej Ik dacht je te herkennen

Daniel ? Dreamcatcher ?

en wat is die bron dan?... je jeugd?

Maar als je naar de bron kijkt is het dus iets wat volledig uit jouzelf komt, namelijk jouw visie op de wereld die je door je eigen logica en interpretatie zo hebt gecreëerd.
Wat is dan het nut als iemand daarover met jou zou gaan praten? Want die ander kan jou toch niet overtuigen van zijn visie, net zomin als jij diegene kan overtuigen van jouw visie (hoe hard je dat ook probeert uit te dragen, ook hier op het forum).

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 09:15 schreef tinoz het volgende:
nee, ik denk dat het logisch redeneren calculeren inschatten en filosoferen is over het leven.

Maar dat doet iedereen, enkel levert het alleen bij jou die problemen op.
Het probleem is niet dat je redeneert, calculeert, inschat en filosofeert, het probleem is de conclusie die jij eruit trekt, en de manier waarop jij erop reageert.
Dat zou je dus 'ziek' kunnen noemen, toch ?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 10:24 schreef tinoz het volgende:
Wat ik er zelf over denk is het volgende :

Met een wilde fantasie en een ongepossisioneerd standpunt / incompleet wereld beeld, sluit één ieder bepaalde ( eigenlijk door iedereen gezien als wanen) wereld vreemde mogelijkheden onderbewust niet uit. Wanneer men maar genoeg met iemand loopt te klooien, slaat hij of zij vanzelf door.. Zo is het misschien bij mij gegaan.

Nu ga ik wandelen met DD...

Aha, andere mensen hebben jou dus over het randje gedreven..?
Bij andere schizofrenen ligt het gewoon aan het gebrek aan een paar stofjes in hun hersenen, maar bij jou ben je door de rest van de mensheid "over de rand" geduwd ?

Nee.

Waarom denk je dat 'men' met jou heeft lopen klooien?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 14:39 schreef Biancavia het volgende:
Waarom denk je dat 'men' met jou heeft lopen klooien?

Tja, dat is nou net het toonbeeld van die ziekte waarvan ie vind dat ie 'm niet heeft geloof ik.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 21:57 schreef tinoz het volgende:
Weten jullie trouwens hoe vreselijk irritant het is om onder dwang geholpen te worden door mensen die geen enkele interesse tonen in het analyseren van de bron van mijn angsten en waanideeën ?

In plaats van het probleem bij de bron aan te pakken, word ik telkens gewezen op -het door iedereen als zoete koek aangenomen- "feit" dat ik ziek ben en dat ik ,mijn angst telkens een stap te ver projecteer ofzo ?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 10:24 schreef tinoz het volgende:
Wat ik er zelf over denk is het volgende :

Met een wilde fantasie en een ongepossisioneerd standpunt / incompleet wereld beeld, sluit één ieder bepaalde ( eigenlijk door iedereen gezien als wanen) wereld vreemde mogelijkheden onderbewust niet uit. Wanneer men maar genoeg met iemand loopt te klooien, slaat hij of zij vanzelf door.. Zo is het misschien bij mij gegaan.

Nu ga ik wandelen met DD...

Dus de bron is 'men die met jou heeft lopen klooien'? Wat een rotzakken dat ze die niet aanpakken en jou wel opsluiten. Dood moeten ze, ALLEMAAL

[ Bericht 0% gewijzigd door heksehiel op 20-02-2009 17:08:25 ]

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 16:03 schreef heksehiel het volgende:
Dus de bron is 'men die met jou heeft lopen klooien'? Wat een rotzakken dat ze die niet aanpakken en jou wel opsluiten. Dood moeten ze, ALLEMAAL

Oppassen met wat je zegt. Tinoz is nou niet bepaald een toonbeeld van mentale stabiliteit.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 16:13 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Oppassen met wat je zegt. Tinoz is nou niet bepaald een toonbeeld van mentale stabiliteit.

Aangepast.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 10:24 schreef tinoz het volgende:

Nu ga ik wandelen met DD...

Oh geen cynische bijnaam dit keer? Heeft tinoz een smatje gevonden?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 19:35 schreef tinoz het volgende:

[..]

Je klinkt als een duitser die voor de NS werkt

Waarom?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 19:41 schreef tinoz het volgende:
nee das ook weer niet zo maar je moet de werkelijkheid niet met een visie verwarren dat is iemand op ene "dwaalspoor"zetten , en das nie lief hoor

Maar dat is juist het punt, of niet?

Voor iemand die in God gelooft, is dat de Waarheid, voor atheïsten is dat slecht één van de vele wereldvisies.
Er is maar één waarheid, en dat is jouw eigen visie, die is voor jou persoonlijk de werkelijkheid, maar dat hoeft niet voor de rest van de mensheid te gelden.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 19:46 schreef tinoz het volgende:
mij zet je vandaag neit zomaar op een dwaalspoor heur

Morgen dan?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 19:48 schreef tinoz het volgende:
geloof staat trouwens niet gelijk aan feiten maar dat heeft met algemene ontwikkeling te maken ..... ik overschat je niet trouwens ... dus wat wil je nou precies zeggen tegen de lezers van dit topic ?

Het geloof is natuurlijk een voorbeeld.
En tegen de lezers van dit topic heb ik weinig te zeggen, het gaat tenslotte om jou.

Hoe laat is morgen het bezoekuur trouwens?

Hangt ervan af wat jij in gedachten hebt als je zegt dat je met je netwerk het onhaalbare wilt behalen.
Hoe ziet de wereld er dan uit?

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 20:12 schreef tinoz het volgende:
beter

Ja, maar daar gaan we weer.
Wat jij beter vindt, hoef ik niet per se beter te vinden.

Je kunt zeggen: 'Als ik de wereld overneem dan eet niemand meer knoflooksaus, want knoflooksaus stinkt en is vies! Dus weg met alle knoflooksaus, dan is de wereld beter!'

Maar dan zeg ik bijvoorbeeld: 'Ik ben gek op knoflooksaus, en straks ga ik een pita shoarma eten en dat is heeeerlijk met knoflooksaus erbij. Ik ben blij dat er knoflooksaus is, zonder knoflooksaus zou de wereld niet zo goed zijn!'

Alles is voor iedereen anders. Je kunt nooit alles voor iedereen beter maken.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 20:38 schreef tinoz het volgende:
ik heb toch ook neit gezegt dat ik alles voor iedereen beter wilde maken ? ik kan het je wel uitleggen maar dat wordt dan wel geen makkelijke opgave en ik ben eigenlijk aan mijn concept aan het werken .....

Natuurlijk moet je verder aan je concept werken.
Maar probeer het inderdaad eens een keer uit te leggen, wat je dan als een betere wereld zou zien en hoe je dat zou willen bereiken. Dat is mij in al die tijd nog steeds niet duidelijk geworden.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 19:56 schreef tinoz het volgende:
Ben eens eerlijk tegen iedereen dan :

Is de wereld nou daadwerkelijk beter af als ik in een afgesloten gemeenschap kom te wonen waar ik met verf mag gooien en asbakjes mag kleien , koffie mag drinken en me suf kan roken ?

Of zou je mij liever de wereld zien overnemen en mij met mijn netwerk het ooit gezien als onhaalbare zien behalen ?

Hoe ontzettend aantrekkelijk optie 2 mij ook lijkt - het was een 'close-one' - dan moet ik toch voor het eerste gegevene gaan.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 21:08 schreef tinoz het volgende:

[..]

moek hier nou nog iet op gaan zegguh ôk nog ?

lijk me wel een lekkere reden om de rest van mijn leven lekker van 7 tot 7 te werken een familie bemekaar te naaien en als opa van 3 jankertjes te gaan redeneren over hoe geweldig nuttig mijn leven wel nie was als ik naar mijn persoonlijke systeem kijk .... zoiets ?

Dat is uiteindelijk natuurlijk wel het meest realistisch.
Je kunt wel denken dat je heel de mensheid kunt gaan verbeteren, maar dat gaat nu eenmaal niet, hoewel jij denk ik niet wíl beseffen dat het simpelweg onmogelijk is.
Het enige wat je kunt doen is verder in je eigen systeem zo goed mogelijk functioneren en daarin het beste met iedereen voor hebben.

Niet dat je dan standaard met een vrouw, twee kindertjes en een kantoorbaan hoeft te leven, alsjeblieft niet. Maar wel zodat je in elk geval voor jezelf een zo goed mogelijke leefomgeving op kunt bouwen. Begin dáár dan eerst eens mee in plaats van gelijk het hele wereldsysteem aan te willen pakken.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 10:01 schreef tinoz het volgende:
Als ik het niet dacht

Ja, maar schat, je kunt niet van wie dan ook verwachten dat ze je steunen en aanmoedigen in je hele 'tinoz verbetert de wereld-concept', want voor 'ons' _{(alle andere mensen)} is jouw realiteit nu eenmaal een soort onhaalbaar en volledig onwerkelijk idee.

Het is begrijpelijk dat jij je daaraan vast moet houden, want dat ís nu eenmaal jouw werkelijkheid, het is het doel en de invulling van jouw bestaan. En als dat wegvalt, tja, dan moet al het andere inderdaad wel zinloos, doelloos en nutteloos en zeer leeg aanvoelen.

Maar zolang je niet in kunt zien dat je jouw leven op een andere manier zinvol in moet gaan vullen, in je eigen kleine systeem, zul je in de cirkel blijven zitten waar je nu in zit.

En misschien is het wel helemaal niet haalbaar voor jou om dat in te zien, simpelweg omdat jouw hersens misschien niet op die manier werken, maar dan zie ik ook geen andere oplossing voor je dan continu onder begeleiding en aan de medicijnen te zitten.