Uitgegeven: 28 juni 2008 09:42
LELYSTAD - Het Animal Liberation Front (ALF) heeft een brandstichting opgeëist bij Duke Faunabeheer in Lelystad.
Philip de Fretes
Dat maakte mede-eigenaar Arie den Hertog van Duke zaterdag bekend. In zijn bedrijf, dat is ingehuurd om duizenden grauwe ganzen op Texel te doden, woedde vrijdagochtend brand.
De ganzen moeten worden afgemaakt omdat ze veel schade veroorzaken aan de natuur en de landbouw. Texel heeft Duke Faunabeheer ingehuurd om de klus te klaren.
Leden van ALF hebben de naam van hun actiegroep op het bedrijfspand gekalkt met een verwijzing naar Texel. Door de brand ontstond vooral veel roetschade.
De schrik zit er evenwel goed in bij Den Hertog die met zijn gezin naast het bedrijf woont. "De kinderen slapen nu bij ons op de kamer." aldus de ondernemer.
Brandstichten behoort dus ook al tot het repetoire van de activisten.
Hebben ze géén kleur is het ook niet goed.
quote:Dus je keurt dit goed? ZiekOp zaterdag 28 juni 2008 10:00 schreef SHE het volgende:
Je moet ook met je poten van die ganzen afblijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tarabass op 28-06-2008 10:14:24 ]
Beiden zitten fout.
Alsof je in een volledig gecultiveerd gebied als Nederland NIET aan faunabeheer zou KUNNEN doen.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 10:03 schreef SHE het volgende:
Ik keur geweld op geen enkele manier goed. Niet tegen mensen, en zeker ook niet tegen dieren.
Beiden zitten fout.
quote:Eigenlijk zouden ze 5 jaar geen faunabeheer moeten doen. Dan sta jezelf uiteindelijk met de bucks beesten in je achtertuin af te schieten.Op zaterdag 28 juni 2008 10:03 schreef SHE het volgende:
Ik keur geweld op geen enkele manier goed. Niet tegen mensen, en zeker ook niet tegen dieren.
Beiden zitten fout.
quote:Mensen van het ALF dus wel, daar zit het probleemOp zaterdag 28 juni 2008 10:03 schreef SHE het volgende:
Ik keur geweld op geen enkele manier goed. Niet tegen mensen, en zeker ook niet tegen dieren.
Beiden zitten fout.
Brandstichten is zeer effectief, daar hebben ze gelijk in, ik zou niet graag de vader van dat gezin zijn .
Stel dat ze het nog een keer doen ...
Een gevalletje, idee een 10, uitvoering een 1.
Jammer, want ik kan het wel waarderen dat er nog mensen zijn die zich zelfs om ganzen bekommeren.
quote:Dieren hoog in het vaandel hebben, maar wel zeggen: "zelfs ganzen". En het idee om iemand huis in de brand steken geef je een tien? Want daar gaat het over in dit topic, dit topic gaat niet over de ganzen..Op zaterdag 28 juni 2008 10:20 schreef SHE het volgende:
Ik heb een hekel aan extremisten. ALF is een extremistische beweging.
Een gevalletje, idee een 10, uitvoering een 1.
Jammer, want ik kan het wel waarderen dat er nog mensen zijn die zich zelfs om ganzen bekommeren.
quote:Dat.Op zaterdag 28 juni 2008 10:00 schreef SHE het volgende:
Je moet ook met je poten van die ganzen afblijven.
quote:NeeOp zaterdag 28 juni 2008 10:48 schreef Tarabass het volgende:
[..]
En het idee om iemand huis in de brand steken geef je een tien?
En kinderen die op je kamer slapen kan heel vervelend zijn.
quote:maak ik hier uit op dat je dieren hoger aanslaat dan mensen? Marianne, ben jij het?Op zaterdag 28 juni 2008 10:03 schreef SHE het volgende:
Niet tegen mensen, en zeker ook niet tegen dieren.
quote:Tuurlijk niet. Gewoon afschieten. Ze veroorzaken veel schade aan de natuur en landbouw.Op zaterdag 28 juni 2008 10:00 schreef SHE het volgende:
Je moet ook met je poten van die ganzen afblijven.
Soms moet je de natuur gewoon een handje helpen en bv de helft van een populatie afschieten als hij schadelijk blijkt te zijn door zijn omvang.
Dat is een heel normaal iets en gebeurd vaker dan je denkt. Ook met allerlei andere soorten dieren komt dit voor en is helemaal niet erg.
Komop zeg, zielig voor de ganzen, jaja, dan hadden zij maar intelligent moeten worden en dan hadde ze ons af kunnen knallen als we met te velen waren.
Ik zeg opknopen aan de hoogste boom met die extremisten
!En die achterlijke boomknuffelaars maken zich zorgen over een fucking paar kutganzen
Reminds me; ff een gans uit de vriezer halen voor vanavond.
Ik zit overigens te genieten van een stokbroodje met reuzel
quote:Mag ik dan wel wat toverdrank om ze te vangen.
En dan maar hopen dat we nog wat romeinen op de veluwe tegenkomen.
quote:Hoger aanslaan? Wat ..op de kassa? Het WTC?Op zaterdag 28 juni 2008 10:55 schreef ruud_fr het volgende:
[..]
maak ik hier uit op dat je dieren hoger aanslaat dan mensen? Marianne, ben jij het?
Als je net zo leest als dat je schrijft, kun je inderdaad zulke idiote conclusies trekken. Jij en Tara.
Ik ben alleen vóór het doden van dieren voor eigen consumptie. Andere redenen zijn voor mij niet legitiem en zullen dat ook nooit worden.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 29-06-2008 09:33:24 ]
quote:Natuurlijke selectie. Dat heeft altijd een goede reden.Op zaterdag 28 juni 2008 11:45 schreef Swetsenegger het volgende:
En als een te grote populatie van de ene soort door gebrek aan natuurlijke vijanden de ander bedreigt?
quote:Het punt is juist dat er niets natuurlijks meer aan is. Waar ganzen schijten eten geen koeien. Alle koeien in Nederland maar uit laten sterven?Op zaterdag 28 juni 2008 11:48 schreef SHE het volgende:
[..]
Natuurlijke selectie. Dat heeft altijd een goede reden.
quote:Op zaterdag 28 juni 2008 11:41 schreef SHE het volgende:
[..]
Hoger aanslaan? Wat ..op de kassa? Het WTC?
Als je net zo leest als dat je schrijft, kun je inderdaad zulke idiote conclusies trekken. Jij en Tara.
Ik ben alleen vóór het doden van dieren voor eigen consumptie. Andere redenen zijn voor mij niet legitiem en zullen dat ook nooit worden.
quote:aan·slaan2 (overgankelijk werkwoord; sloeg aan, heeft aangeslagen)
2 de waarde bepalen van
quote:Tuurlijk niet. Als er teveel ganzen, kikkers, zwijnen, ja zelfs vosssen zijn dan moet je gewoon een deel van die populatie afknallen. Medogenloos het liefst.Alle koeien in Nederland maar uit laten sterven?
quote:Nee, er is niets natuurlijks meer aan als wij gaan bepalen welk dier, waar eet, met wie en wat.Op zaterdag 28 juni 2008 11:51 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Het punt is juist dat er niets natuurlijks meer aan is. Waar ganzen schijten eten geen koeien. Alle koeien in Nederland maar uit laten sterven?
Sommige diersoorten sterven nu eenmaal uit. Of maak jij je nog steeds zorgen om de Dodo?
Ik zou niet wakker liggen van het uitsterven van het koeienras.
Wel lig ik wakker van het uitsterven van dolfijnen, van walvissen, vogelsoorten en van meer leuk spul wat door toedoen van mensenhanden uitsterft,
Afblijven.
Ik begrijp dan ook wel dat dierenactivisten bloedlink worden van deze vorm van faunabeheer. Dat ze hiermee hun doel voorbij schieten is echter ontzettend tragisch.
quote:
quote:Nogmaals, Nederland heeft al eeuwen geen enkel natuurlijk plekje meer. Alles is gecultiveerd. Dat brengt ook verantwoordelijkheid met zich mee op basis van fauna beheer.Op zaterdag 28 juni 2008 11:54 schreef SHE het volgende:
[..]
Nee, er is niets natuurlijks meer aan als wij gaan bepalen welk dier, waar eet, met wie en wat.
quote:De relevantie met dit topic ontgaat me volledig.Sommige diersoorten sterven nu eenmaal uit. Of maak jij je nog steeds zorgen om de Dodo?
quote:Och, ze leveren wel een belangrijk deel van onze dagelijkse voedselbehoefte.Ik zou niet wakker liggen van het uitsterven van het koeienras.
quote:Die zwemmen ook in grote aantallen rond in de noordzee inderdaad. Kan je nu niet eens gewoon binnen de scope van een topic blijven? Sowieso begrijp ik niet waarom je het leven van de ene diersoort op basis van blijkbaar subjectieve gronden belangrijker vind dan anderen, terwijl je bij faunabeheer op objectieve gronden opeens not done vind.Wel lig ik wakker van het uitsterven van dolfijnen, van walvissen,
quote:Nou... welke vogelsoorten zijn de laatste jaren zoal in Nederland uitgestorven door toedoen van mensen? Neem je ook even dan de aantallen mee die Nederland niet meer aan doen JUIST door een natuurlijker manier van flora en fauna beheer?vogelsoorten en van meer leuk spul wat door toedoen van mensenhanden uitsterft,
quote:Dat is een luxe die we ons in Nederland niet meer kunnen veroorloven.Afblijven.
quote:Nogal een understatement.Ik begrijp dan ook wel dat dierenactivisten bloedlink worden van deze vorm van faunabeheer. Dat ze hiermee hun doel voorbij schieten is echter ontzettend tragisch.
Hier kun je zielige vogelsoorten checken : http://uitgestorvendieren.petermaas.nl/
Laat je weer wat van je horen als je een punt maakt?
Als activist wil je 'het publiek' achter je hebben staan, lijkt mij, en je wilt ze niet tegen je in het harnas jagen. Door deze dwaze actie is dat nu precies wat er gebeurt!
quote:Dat is nergens voor nodig daar hebben we ziektes en ondervoeding voorOp zaterdag 28 juni 2008 09:55 schreef ouderejongere het volgende:
Er zijn bijna 7 miljard mensen op aarde, dat zijn er ook veel en veel te veel. Die ook maar gaan afschieten?
quote:en die selectie verzorgt de mens nuOp zaterdag 28 juni 2008 11:48 schreef SHE het volgende:
[..]
Natuurlijke selectie. Dat heeft altijd een goede reden.
quote:Natuurlijk, nikk, dat kan. Stuur een brief naar de minister ofzo.Op zaterdag 28 juni 2008 12:12 schreef nikk het volgende:
Kan er niet simpelweg een doodseskader worden opgericht om dat soort dierenterroristen uit te schakelen?
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 29-06-2008 09:37:34 ]
quote:Het ALF en soortgelijke militante dierenactivistenclubjes zijn niet bijzonder geinteresseerd in de publieke opinie. Het zijn gewoon gelovigen op een heilige missie.Op zaterdag 28 juni 2008 12:23 schreef peaceman het volgende:
Beetje jammer dat deze activisten een verkeerde manier gebruiken om hun punt duidelijk te maken.
Als activist wil je 'het publiek' achter je hebben staan, lijkt mij, en je wilt ze niet tegen je in het harnas jagen. Door deze dwaze actie is dat nu precies wat er gebeurt!
quote:dit dus met spandoeken had ik het ook dwazen gevonden maar had ik wel meer sympathie kunnen opbrengen.Op zaterdag 28 juni 2008 12:23 schreef peaceman het volgende:
Beetje jammer dat deze activisten een verkeerde manier gebruiken om hun punt duidelijk te maken.
Als activist wil je 'het publiek' achter je hebben staan, lijkt mij, en je wilt ze niet tegen je in het harnas jagen. Door deze dwaze actie is dat nu precies wat er gebeurt!
quote:Het hoeft niet zo zeer via de overheid. Dat soort lui mag je van mij met vuur bestrijden. Vogelvrij verklaren bijvoorbeeld.Op zaterdag 28 juni 2008 12:29 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Natuurlijk, nikk, dat kan. Stuur een brief naar de minister ofzo.
quote:Ook gelovigen met een missie hebben een achterban nodig, anders is het gedoemd op te houden te bestaan.Op zaterdag 28 juni 2008 12:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het ALF en soortgelijke militante dierenactivistenclubjes zijn niet bijzonder geinteresseerd in de publieke opinie. Het zijn gewoon gelovigen op een heilige missie.
quote:precies. of een andere, ludieke, actie.Op zaterdag 28 juni 2008 12:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dit dus met spandoeken had ik het ook dwazen gevonden maar had ik wel meer sympathie kunnen opbrengen.
quote:Weet je hoeveel schade die beesten kunnen aanrichten? In een land als Nederland kan je de natuur niet zijn vrije gang laten gaan, dan gaan de zwakkere soorten eraan. Helaas moet het "natuurlijk evenwicht" tegenwoordig kunstmatig in stand gehouden worden.Op zaterdag 28 juni 2008 10:20 schreef SHE het volgende:
Ik heb een hekel aan extremisten. ALF is een extremistische beweging.
Een gevalletje, idee een 10, uitvoering een 1.
Jammer, want ik kan het wel waarderen dat er nog mensen zijn die zich zelfs om ganzen bekommeren.
Laat me raden, je bent geboren en getogen in een stad?
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 29-06-2008 09:38:34 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 29-06-2008 09:39:30 ]
quote:eh.. wat is er niet relevant aan koeien? Nogmaals, waar ganzen schijten vreten koeien niet. Dus zijn duizenden ganzen een bedreiging voor ons volledig gecultiveerde gebied.Op zaterdag 28 juni 2008 12:10 schreef SHE het volgende:
Je begint over relevantie, terwijl je zelf de koeien erbij haalt. Jij hebt het voeren van non-argumenten echt tot een kunst verheven.
Hier kun je zielige vogelsoorten checken : http://uitgestorvendieren.petermaas.nl/
Laat je weer wat van je horen als je een punt maakt?
Jammer ook dat je direct weer met schelden moet beginnen en simpelweg weigert om op de argumenten in te gaan
quote:Op zich is dit natuurlijk flauwekul. Hoe kom je aan die 'wijsheid'?Op zaterdag 28 juni 2008 12:39 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je bent zelf een gans. Weet je hoeveel schade die beesten kunnen aanrichten? In een land als Nederland kan je de natuur niet zijn vrije gang laten gaan, dan gaan de zwakkere soorten eraan. Helaas moet het "natuurlijk evenwicht" tegenwoordig kunstmatig in stand gehouden worden.
quote:Dat zal de echte zeloten een worst wezen. Of ze nou abortusklinieken opblazen of laboratoria waar dierproeven worden gedaan.Op zaterdag 28 juni 2008 12:36 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ook gelovigen met een missie hebben een achterban nodig, anders is het gedoemd op te houden te bestaan.
quote:Dierenactivisten hebben dan ook geen enkel verstand van de natuur. Het zijn meestal mensen uit de kraakbeweging en periferie daarvan, die hun hele leven tussen asfalt en beton hebben gewoond, en alle dieren zielig vinden. Verder nadenken over de effecten die een overmatige aanwezigheid van een bepaalde soort kan hebben op andere soorten is dan te abstract of zo.Op zaterdag 28 juni 2008 10:55 schreef speknek het volgende:
Apart dat de dierenactivisten zich niet om de andere natuur bekommeren.
quote:Juist. "Natuurlijk selectie".Op zaterdag 28 juni 2008 12:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is nergens voor nodig daar hebben we ziektes en ondervoeding voor
quote:OMGOp zaterdag 28 juni 2008 12:41 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dierenactivisten hebben dan ook geen enkel verstand van de natuur. Het zijn meestal mensen uit de kraakbeweging en periferie daarvan, die hun hele leven tussen asfalt en beton hebben gewoond, en alle dieren zielig vinden. Verder nadenken over de effecten die een overmatige aanwezigheid van een bepaalde soort kan hebben op andere soorten is dan te abstract of zo.
wat een hoop vooroordelen in een paar zinnen...
[ Bericht 82% gewijzigd door paddy op 29-06-2008 09:41:07 ]
quote:Dat leert de geschiedenis. Er wordt geschat dat ongeveer 99.9% van alle soorten die ooit geleefd hebben uitgestorven zijn.Op zaterdag 28 juni 2008 12:40 schreef peaceman het volgende:
[..]
Op zich is dit natuurlijk flauwekul. Hoe kom je aan die 'wijsheid'?
quote:Waar scheld ik je precies uit?Op zaterdag 28 juni 2008 12:39 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
eh.. wat is er niet relevant aan koeien? Nogmaals, waar ganzen schijten vreten koeien niet. Dus zijn duizenden ganzen een bedreiging voor ons volledig gecultiveerde gebied.
Jammer ook dat je direct weer met schelden moet beginnen en simpelweg weigert om op de argumenten in te gaan
En welke argumenten bedoel je precies? Dat ik on-topic moet blijven? Dat koeien voorzien in onze primaire levensbehoefte? Dat Nederland geen 'echte'natuur meer kent? Wat dat ook moge zijn..
Het zou helpen als je je punt verduidelijkt en niet zo overgevoelig doet.
quote:dat deden ze na het afschieten van die domino-mus toch ook al, dus ze zullen het inmiddels wel gewend zijnOp zaterdag 28 juni 2008 12:47 schreef Isegrim het volgende:
Wat een uiterst vreemde keuze voor de TT.
quote:Geboren in de stad, getogen op het platteland. Bevredigd dit je vooroordeel of denk je dat nog iets toe te voegen hebt wat wél houd snijdt?Op zaterdag 28 juni 2008 12:39 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je bent zelf een gans. Weet je hoeveel schade die beesten kunnen aanrichten? In een land als Nederland kan je de natuur niet zijn vrije gang laten gaan, dan gaan de zwakkere soorten eraan. Helaas moet het "natuurlijk evenwicht" tegenwoordig kunstmatig in stand gehouden worden.
Laat me raden, je bent geboren en getogen in een stad?
quote:Een leven lang veel contacten met mensen van Staatsbosbeheer, Milieubescherming, de KNNV, The Field Studies Council, The Natural Trust, verschillende universiteiten in binnen en buitenland, praten met boeren, imkers, jagers en vissers, het lezen van vele boeken, aangevuld met een dosis gezond verstand en logisch denken.Op zaterdag 28 juni 2008 12:40 schreef peaceman het volgende:
[..]
Op zich is dit natuurlijk flauwekul. Hoe kom je aan die 'wijsheid'?
Op welke basis schrijf jij dit af als flauwekul?
quote:Bron?Op zaterdag 28 juni 2008 12:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat leert de geschiedenis. Er wordt geschat dat ongeveer 99.9% van alle soorten die ooit geleefd hebben uitgestorven zijn.
Ben benieuwd hoeveel daarvan komt door menselijk handelen... De natuur heeft onze hulp helemaal niet nodig. Die lost het zelf op, maar nee, wij arrogante mensheid, denken nog altijd dat wij de natuur kunnen sturen....Vernietigen daarentegen, daar zijn we heel goed in. Nou, volgens mij heeft de natuur de konijnenplaag van jaaaaaren geleden gewoon zelf opgelost. Alleen de mensenplaag wil vooralsnog niet lukken.
quote:Je begint direct over drog redenaties zonder ook maar iets van die redenaties te weerleggen. Mijn punt staat al in mijn allereerste post in dit topic, namelijk dat NIET aan faunabeheer doen een luxe is die we ons niet (meer) kunnen veroorloven. 1000'en ganzen zijn een bedreiging. Ik geef concreet aan waar die bedreiging onder andere zit. Dat JIJ vind dat alle koeien wel dood mogen is natuurlijk geen argument. Objectief gezien weet je ook wel dat dat simpelweg niet kan.Op zaterdag 28 juni 2008 12:48 schreef SHE het volgende:
[..]
Waar scheld ik je precies uit?
En welke argumenten bedoel je precies? Dat ik on-topic moet blijven? Dat koeien voorzien in onze primaire levensbehoefte? Dat Nederland geen 'echte'natuur meer kent? Wat dat ook moge zijn..
Het zou helpen als je je punt verduidelijkt en niet zo overgevoelig doet.
Kortom, ganzen zijn een bedreiging, wat doe JIJ er aan?
quote:Je zou bijvoorbeeld kunnen reageren op het grootste stuk text dat je van me quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:50 schreef SHE het volgende:
[..]
Geboren in de stad, getogen op het platteland. Bevredigd dit je vooroordeel of denk je dat nog iets toe te voegen hebt wat wél houd snijdt?
In een land als Nederland kan je de natuur niet zijn vrije gang laten gaan, dan gaan de zwakkere soorten eraan. Helaas moet het "natuurlijk evenwicht" tegenwoordig kunstmatig in stand gehouden worden.
Ik zie ook het liefst een natuur die zijn vrije gang gaat, maar daarvoor is de natuur in Nedrland helaas veel te zwak. Dus moeten we proberen het enigszins op orde te houden.
quote:... Dus begin je een kort geding om die ganzen niet af te laten maken, want zo doe je dat in een rechtstaat.Op zaterdag 28 juni 2008 10:00 schreef SHE het volgende:
Je moet ook met je poten van die ganzen afblijven.
En als je dat kort geding verliest neem je gewoon het recht in eigen hand en sticht je brand naast een woonhuis waar kinderen liggen te slapen.
Want alles is geoorloofd als jij gelijk hebt.
quote:Dus jou dosis gezond verstand zegt dat de natuur niet zelfregulerend is?Op zaterdag 28 juni 2008 12:50 schreef Viajero het volgende:
[..]
Een leven lang veel contacten met mensen van Staatsbosbeheer, Milieubescherming, de KNNV, The Field Studies Council, The Natural Trust, verschillende universiteiten in binnen en buitenland, praten met boeren, imkers, jagers en vissers, het lezen van vele boeken, aangevuld met een dosis gezond verstand en logisch denken.
Op welke basis schrijf jij dit af als flauwekul?
quote:Dus de konijnenplaag die de natuur zelf oploste kwam ook van 'hogerhand' (lees: mensenhand).Op zaterdag 28 juni 2008 12:53 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je zou bijvoorbeeld kunnen reageren op het grootste stuk text dat je van me quote:
In een land als Nederland kan je de natuur niet zijn vrije gang laten gaan, dan gaan de zwakkere soorten eraan. Helaas moet het "natuurlijk evenwicht" tegenwoordig kunstmatig in stand gehouden worden.
Ik zie ook het liefst een natuur die zijn vrije gang gaat, maar daarvoor is de natuur in Nedrland helaas veel te zwak. Dus moeten we proberen het enigszins op orde te houden.
Volgens mij overschat jij de mens.
quote:Mijn gezond verstand zegt dat we geen 'natuur' hebben in de zuivere zin van het woord. Of dat wenselijk is is een compleet andere discussie.Op zaterdag 28 juni 2008 12:56 schreef peaceman het volgende:
[..]
Dus jou dosis gezond verstand zegt dat de natuur niet zelfregulerend is?
quote:Ja, pik er een zin uit en reageer gewoon niet op de rest. Wat voor ervaring heb jij uberhaupt met de natuur en natuurbeheer?Op zaterdag 28 juni 2008 12:56 schreef peaceman het volgende:
[..]
Dus jou dosis gezond verstand zegt dat de natuur niet zelfregulerend is?
[..]
quote:De natuur kan een aantal dingen zelf, maar in gereguleerde gebieden moet de mens gewoon bijspringen.Dus de konijnenplaag die de natuur zelf oploste kwam ook van 'hogerhand' (lees: mensenhand).
Volgens mij overschat jij de mens.
Helaas maar waar.
quote:Ik begrijp heel goed wat je zegt en natuurlijk heb je gelijk. Ware het niet dat je nog steeds niet doorhebt dat ik een probleem heb met de manier waarop de ganzen worden afgeknald/vergast.Op zaterdag 28 juni 2008 12:53 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je zou bijvoorbeeld kunnen reageren op het grootste stuk text dat je van me quote:
In een land als Nederland kan je de natuur niet zijn vrije gang laten gaan, dan gaan de zwakkere soorten eraan. Helaas moet het "natuurlijk evenwicht" tegenwoordig kunstmatig in stand gehouden worden.
Ik zie ook het liefst een natuur die zijn vrije gang gaat, maar daarvoor is de natuur in Nedrland helaas veel te zwak. Dus moeten we proberen het enigszins op orde te houden.
Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen de beesten te verdrijven, natuurlijke vijanden uit te zetten of een andere manier te verzinnen om die beesten in hun schadelijkheid te beperken.
Maar dat zal waarschijnlijk geld kosten, geld die men er niet graag aan wil spenderen.
quote:Doe niet zo vreselijk onnozel.Op zaterdag 28 juni 2008 12:55 schreef mgerben het volgende:
[..]
... Dus begin je een kort geding om die ganzen niet af te laten maken, want zo doe je dat in een rechtstaat.
En als je dat kort geding verliest neem je gewoon het recht in eigen hand en sticht je brand naast een woonhuis waar kinderen liggen te slapen.
Want alles is geoorloofd als jij gelijk hebt.
Volgens mij heb ik de ALF acties heel duidelijk afgekeurd in het begin van dit topic.
quote:http://www.faunabescherming.nl/Staatsbosbeheer, Natuurmonumenten en LTO overdrijven bewust ganzenschade
24 Juni 2008
In allerlei uitingen o.a. naar kranten hebben Staatsbosbeheer, Natuurmonumenten en LTO de schadebedragen die zijn uitgekeerd door het Faunafonds voor schade door overzomerende grauwe ganzen bewust verkeerd weergegeven om de slachting te rechtvaardigen.
Klik voor een vergroting
Brief van Natuurmonumenten en Staatsbosbeheer aan de Volkskrantredactie (klik foto voor een leesbare vergroting)
In brieven van bovengenoemde organisaties wordt geschreven: "Schade veroorzaakt door ganzen in 2007 bedroeg ¤ 91.000 waarvan 70 % veroorzaakt door de grauwe gans". Ook bij de rechtbank is een schadebedrag van ¤ 91.000 opgevoerd.
Dat is onjuist. Op grond van schadecijfers gepubliceerd door het Faunafonds blijkt dat in 2007 ¤ 87.621 is uitbetaald voor alle ganzenschade, zomer en winter en inclusief ¤ 19.450 rotganzenschade. In het winterseizoen komen veel ganzen uit andere delen van Europa naar Nederland om te overwinteren, o.a. naar Texel. Uit schadecijfers van het Faunafonds blijkt dat schade door overwinterende grauwe ganzen die door het Faunafonds getaxeerd en uitgekeerd is vanaf 1 januari tot 15 maart ¤ 54.791 bedraagt. Het schadebedrag dat in 2007 is uitgekeerd vanwege overzomerende grauwe ganzen, dus vanaf 15 maart tot 1 november (7½ maand), bedraagt slechts ¤ 13.380.
De zogenaamde beheersmaatregel - 5.000 grauwe ganzen vangen en vergassen en 1.000 schieten om schade te beperken - is doorgevoerd onder de broedpopulatie van overzomerende grauwe ganzen op Texel. Uit jarenlange tellingen concludeert SOVON dat de aantallen overzomerende grauwe ganzen stabiliseren. Slechts ¤ 13.380 schade (die vergoed is) ligt ten grondslag aan het uitmoorden en uit elkaar drijven van talloze ganzenfamilies, die in deze tijd in de rui zijn, jongen hebben en niet kunnen vliegen.
Naast beheervergoedingen voor het gedogen van overwinterende ganzen wordt schade door overwinterende ganzen al decennia lang riant vergoed. Het op één hoop gooien van alle schadebedragen geeft een vals beeld, temeer omdat er in de zomer nauwelijks schade te ontdekken valt op Texel, waarvan je de grauwe ganzen de schuld kunt geven. Overal in de natuurterreinen bloeien volop orchideeën en waar er kaalgevreten gras is, lopen schapen.
quote:Zijn nog lekkerder ook.Op zaterdag 28 juni 2008 13:02 schreef Tristessa het volgende:
En dan nog, waarom zou je een koe boven een gans stellen? Ganzen kun je ook eten hoor...
quote:Nou, alle koeien afschieten dan maar! Daar zijn er immers ook veel te veel van.
quote:Eh nee, je vond dat ze uberhaupt niet gedood mochten worden.Op zaterdag 28 juni 2008 13:00 schreef SHE het volgende:
[..]
Ik begrijp heel goed wat je zegt en natuurlijk heb je gelijk. Ware het niet dat je nog steeds niet doorhebt dat ik een probleem heb met de manier waarop de ganzen worden afgeknald/vergast.
quote:In het verleden is vaak gebleken dat die manier erg inefficiënt waren en het probleem bleef bestaan. De gevolgen daarvan zijn afgelopen jaar op de veluwe te zien geweest met het zwijnen overschot.Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen de beesten te verdrijven, natuurlijke vijanden uit te zetten of een andere manier te verzinnen om die beesten in hun schadelijkheid te beperken.
Maar dat zal waarschijnlijk geld kosten, geld die men er niet graag aan wil spenderen.
quote:De laatste keer dat ik controleerde gaven ze echter verdomd weinig melk. Natuurlijk nog los van alle economische impact.Op zaterdag 28 juni 2008 13:02 schreef Tristessa het volgende:
En dan nog, waarom zou je een koe boven een gans stellen? Ganzen kun je ook eten hoor...
.Lijken er compleet aan voorbij te gaan hoeveel schade die beesten aan kunnen richten, zoals die wilde zwijnen op die Heide laatst die vrolijk al woonwijken in kwamen wandelen.
. Maar nee, er iets tegen doen is slielug voor de beestjes hoor. .Het ecologisch evenwicht is inmiddels al zo verneukt dat in m'n ouderlijke dorp de vossen 's nachts de wijk ook al in komen om konijntjes uit hokken te roven. Daar mag best iets aan wildstandbeheer gedaan worden hoor.
Als de natuur zichzelf niet kan reguleren moeten we maar een handje helpen.
quote:Ik zie de gemiddelde rotgans nog niet op een lijst me bedreigde diersoorten staan.Op zaterdag 28 juni 2008 12:10 schreef SHE het volgende:
Hier kun je zielige vogelsoorten checken : http://uitgestorvendieren.petermaas.nl/
.quote:Vrij bekend paleontologisch gegeven. Lees bijvoorbeeld dit boek.
quote:Erg weinig, de moderne mens bestaat nog maar zo'n 200.000 jaar. De opkomst van de mens als dominante soort is zelfs pas begonnen met de transitie van jager-verzamelaar naar landbouw, pakweg zo'n 10.000 jaar geleden. De echte dominantie op een manier dat de mens als soort een disproportioneel ecologisch effect heeft zou ik hooguit op zo'n 1000 jaar schatten.Ben benieuwd hoeveel daarvan komt door menselijk handelen...
quote:Dat heeft de natuur (waar naar mijn mening de mens gewoon deel van uitmaak) ook helemaal niet. De natuur is echter ook waardevrij. Het interesseert 'de natuur' geen ruk als soorten uitsterven of individuele dieren een gruwelijke dood sterven. Dat dit soort zaken onwenselijk zijn komt van de mens af en een manier om hier iets tegen te doen zal dat ook moeten.De natuur heeft onze hulp helemaal niet nodig. Die lost het zelf op, maar nee, wij arrogante mensheid, denken nog altijd dat wij de natuur kunnen sturen....Vernietigen daarentegen, daar zijn we heel goed in. Nou, volgens mij heeft de natuur de konijnenplaag van jaaaaaren geleden gewoon zelf opgelost. Alleen de mensenplaag wil vooralsnog niet lukken.
quote:Overigens men heeft het hier allemaal over natuurlijke selectie maar men vergeet dat de mens gewoon onderdeel is van die natuur.Op zaterdag 28 juni 2008 13:02 schreef Tristessa het volgende:
En dan nog, waarom zou je een koe boven een gans stellen? Ganzen kun je ook eten hoor...
En natuurlijke vijanden importeren werkt goed dat hebben we wel in Australië gezien.
Mensen hebben echt geen snars begrepen van pioniersoorten
quote:Het vertederende daaraan is dat de gemiddelde webmarinier nooit zal zien wat voor schade die beesten aanrichten. Ze moesten eens weten.Op zaterdag 28 juni 2008 13:07 schreef Swetsenegger het volgende:
In het verleden is vaak gebleken dat die manier erg inefficiënt waren en het probleem bleef bestaan. De gevolgen daarvan zijn afgelopen jaar op de veluwe te zien geweest met het zwijnen overschot.
quote:Tja, nu zou ik wel een andere discussie aan kunnen gaan over dat we als (volwassen) mens eigenlijk helemaal geen melk nodig hebben / zouden moeten drinken, waar economische belangen juist niet boven natuurlijke en en menselijke belangens en behoeftes zouden moeten staan etc. Maar die lijkt me in dit topic niet op z'n plaats (hoewel er indirect wel een verband is natuurlijk).Op zaterdag 28 juni 2008 13:07 schreef Swetsenegger het volgende:
De laatste keer dat ik controleerde gaven ze echter verdomd weinig melk. Natuurlijk nog los van alle economische impact.
quote:Lijkt me sowieso nogal naief om te veronderstellen dat in deze maatschappij economische belangen géén menselijke belangen zijn.Op zaterdag 28 juni 2008 13:11 schreef Tristessa het volgende:
[..]
Tja, nu zou ik wel een andere discussie aan kunnen gaan over dat we als (volwassen) mens eigenlijk helemaal geen melk nodig hebben / zouden moeten drinken, waar economische belangen juist niet boven natuurlijke en en menselijke belangens en behoeftes zouden moeten staan etc. Maar die lijkt me in dit topic niet op z'n plaats (hoewel er indirect wel een verband is natuurlijk).
Kan je natuurlijk weer argumenteren dat we dan maar minder moeten consumeren, maar volgens mij was de gemiddelde arbeider in de eerste helft van de vorige eeuw helemaal niet zo gelukkig. Om nog maar niet te spreken over de eeuwen daarvoor.
quote:ja erg leuk, dus die ganzen mogen worden afgemaakt omdat de zwijnen en vossen elders zoveel schade aanrichten ? wat een logica ..Op zaterdag 28 juni 2008 13:11 schreef nietzman het volgende:
[..]
Het vertederende daaraan is dat de gemiddelde webmarinier nooit zal zien wat voor schade die beesten aanrichten. Ze moesten eens weten.
Daar komt dan nog eens bovenop dat de zomerganzen gepakt worden voor de schade die door winterganzen wordt aangericht .. nog zo'n staaltje logica waarvan je op je hoofd gaat krabben
quote:Man, ganzen richting meer schade aan dan zwijnen en vossen bij elkaar opgeteld.Op zaterdag 28 juni 2008 13:30 schreef moussie het volgende:
ja erg leuk, dus die ganzen mogen worden afgemaakt omdat de zwijnen en vossen elders zoveel schade aanrichten ? wat een logica ..
Je moest eens weten hoe snel ze een stuk grasland tot een modderpoel om weten te toveren.
quote:dat valt anders reuze mee, daarnaast heeft mest van schapen en koeien op hetzelfde stuk grond hetzelfde effectOp zaterdag 28 juni 2008 13:32 schreef nietzman het volgende:
[..]
Man, ganzen richting meer schade aan dan zwijnen en vossen bij elkaar opgeteld.
Je moest eens weten hoe snel ze een stuk grasland tot een modderpoel om weten te toveren.
quote:nope vogelpoep is veel zuurderOp zaterdag 28 juni 2008 13:39 schreef moussie het volgende:
[..]
dat valt anders reuze mee, daarnaast heeft mest van schapen en koeien op hetzelfde stuk grond hetzelfde effect
quote:"Ja, maar het mocht van nikk, meneer de officier van justitie..."Op zaterdag 28 juni 2008 12:33 schreef nikk het volgende:
[..]
Het hoeft niet zo zeer via de overheid. Dat soort lui mag je van mij met vuur bestrijden. Vogelvrij verklaren bijvoorbeeld.
quote:Uhuh, en daarom trokken Natuurmonumenten, Staatsbosbeheer LTO Noord en de gemeente Texel tezamen ten strijde op de populatie in te dammen.Op zaterdag 28 juni 2008 13:39 schreef moussie het volgende:
dat valt anders reuze mee, daarnaast heeft mest van schapen en koeien op hetzelfde stuk grond hetzelfde effect
http://www.ltonoord.nl/nl(...)67811009937,10006221
Misschien hè. Heeeeeel misschien. Hebben zij er meer verstand van.
quote:goh, gek dan toch dat faunabescherming zegt dat deze maatregel totaal nutteloos is ..we hebben hier namelijk hoofdzakelijk te maken met schade die aangericht wordt door trekvogels, en van deze trekvogels zullen er genoeg blijven 'hangen' tot de capaciteit van het gebied weer maximaal benut wordt .. vrij vertaald komt deze maatregel dus neer op 'dweilen met de kraan open'Op zaterdag 28 juni 2008 13:46 schreef nietzman het volgende:
[..]
Uhuh, en daarom trokken Natuurmonumenten, Staatsbosbeheer LTO Noord en de gemeente Texel tezamen ten strijde op de populatie in te dammen.
http://www.ltonoord.nl/nl(...)67811009937,10006221
Misschien hè. Heeeeeel misschien. Hebben zij er meer verstand van.
quote:Lijkt me duidelijk. Dood aan dat ongedierte.De ganzen moeten worden afgemaakt omdat ze veel schade veroorzaken aan de natuur en de landbouw.
Groeperingen als het ALF mogen wat mij betreft als terroristische organisatie worden aangemerkt. Ze gebruiken geweld om hun doelen na te streven en respecteren de democratie niet. Oppakken dat tuig en zwaar bestraffen.
Ik wilde verder nog even verwijzen naar deze recente topics, over gelijkwaardige kwesties:
Projectontwikkelaar stopt na actie dierenactivisten
Politici Venray beveiligd tegen dierenactivisten
quote:hehehOp zaterdag 28 juni 2008 10:00 schreef SHE het volgende:
Je moet ook met je poten van die ganzen afblijven.
quote:"Nahja, laat de natuur dan maar kapot gaan, evenals de landbouw, we hebben toch geen voedsel nodig. Het gaat allemaal om de lieve ganzen."De ganzen moeten worden afgemaakt omdat ze veel schade veroorzaken aan de natuur en de landbouw.
Ganzen afschieten:
Dierenactivisten:
x 10^6quote:Dit topic gaat dan ook niet over dat die dieren beschermt moeten worden ja of te nee, maar over activisten die veel en veel te ver gaan. En dat is dus het idee waar we het over hebben, het in de brand steken en het willen doden van mensen die het niet met je eens zijn ongeacht hun doel..Op zaterdag 28 juni 2008 10:54 schreef CasB het volgende:
Tarabass, ze bedoelt dat het idee om dieren te beschermen goed is, maar de manier waarop niet. Begrijpend lezen enzo.
quote:Zo de waard is enzo?Op zaterdag 28 juni 2008 12:33 schreef nikk het volgende:
[..]
Het hoeft niet zo zeer via de overheid. Dat soort lui mag je van mij met vuur bestrijden. Vogelvrij verklaren bijvoorbeeld.
Volkomen belachelijk wat die dierenactivisten hebben gedaan.
Dit is niet de weg om je punt duidelijk te maken dus.Deze mensen mogen van mij dan ook een tijdje in de cel, want dat gezin zal ook nog wel een tijdje de schrik in de benen hebben
quote:Waar baseer je dat op als ik vragen mag?Op zaterdag 28 juni 2008 12:08 schreef vanRillandBath het volgende:
Bij lieden die vinden dat dieren gelijkwaardig zijn aan mensen zit echt een steekje los.
quote:In de zuivere zin van het woord is alles natuur. Het is die menselijke arrogantie, onszelf niet als natuur zien, die dierenactivisten kenmerkt.Op zaterdag 28 juni 2008 12:57 schreef Swetsenegger het volgende:
Mijn gezond verstand zegt dat we geen 'natuur' hebben in de zuivere zin van het woord. Of dat wenselijk is is een compleet andere discussie.
Sorry...
quote:Yes, Alf!
Prachtserie! Ook kind van de vroege jaren tachtig? 
ontopic: Ik kan altijd slecht tegen dit soort gevallen van eigen justitie, net als bij het in de fik zetten van die daklozenopvang in Den Bosch destijds. Met je jatten van andermans spulletjes afblijven, zeker als die man er naast woont, zeg.
quote:Waarom specifiek de dierenactivisten kenmerkt? Volgens mij geldt het juist voor alle mensen.Op zondag 29 juni 2008 16:03 schreef speknek het volgende:
[..]
In de zuivere zin van het woord is alles natuur. Het is die menselijke arrogantie, onszelf niet als natuur zien, die dierenactivisten kenmerkt.
quote:kinderlijkjes hadden het kunnen zijn..Op zondag 29 juni 2008 17:30 schreef Het_hupt het volgende:
Voor het bereiken van hun doelen gaat dit soort werkschuwtuig over lijken
quote:Nou....Op zaterdag 28 juni 2008 13:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Overigens men heeft het hier allemaal over natuurlijke selectie maar men vergeet dat de mens gewoon onderdeel is van die natuur.
En natuurlijke vijanden importeren werkt goed dat hebben we wel in Australië gezien.
. Ik zou daar niet al te hard roepen dat je padden in wilt zetten tegen insecten ofzo. .quote:Mensen hebben echt geen snars begrepen van pioniersoorten
quote:Precies mijn mening. Van beesten blijf je af. Niet dat geweld goed te keuren is, maar zolang er geen persoonlijk leed bij komt kijken, kan ik zelfs dat niet héél erg vinden.Op zaterdag 28 juni 2008 09:55 schreef ouderejongere het volgende:
Er zijn bijna 7 miljard mensen op aarde, dat zijn er ook veel en veel te veel. Die ook maar gaan afschieten?
quote:Klopt. De mens is daarnaast ook de enige die daar kwaad in ziet.Op zondag 29 juni 2008 19:43 schreef ouderejongere het volgende:
Ganzen brengen minimale schade toe. De diersoort die het meeste schade op aarde heeft veroorzaakt is de mens. De mens bouwt steden, fabrieken en auto's. De mens haalt olie uit de grond en morst het in zee. De mens is verantwoordelijk voor het verdwijnen van de ozonlaag en ijskappen. De mens heeft het grootste deel van de bossen en koralen vernietigd.
quote:Neh, het geldt voor heel veel mensen. Maar het geldt voor alle dierenactivisten.Op zondag 29 juni 2008 17:32 schreef peaceman het volgende:
Waarom specifiek de dierenactivisten kenmerkt? Volgens mij geldt het juist voor alle mensen.
quote:Wil je dat eens uitleggen?Op zondag 29 juni 2008 23:05 schreef speknek het volgende:
[..]
Neh, het geldt voor heel veel mensen. Maar het geldt voor alle dierenactivisten.
quote:Zou heel goed wel eens de Archaeopteris geweest kunnen zijn. Overigens nog niet te vergelijken met wat de aarde zelf teweeg kan brengen, bijvoorbeeld de PT en KT extincties.Op zondag 29 juni 2008 19:43 schreef ouderejongere het volgende:
De diersoort die het meeste schade op aarde heeft veroorzaakt is de mens.
quote:Het was oom sarcastisch bedoeld want daar doelde ik idd op, was deOp zondag 29 juni 2008 19:52 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nou....
[..]
smilie vergetenquote:Asteroïden kunnen er ook wat van.Op zondag 29 juni 2008 23:14 schreef speknek het volgende:
[..]
Zou heel goed wel eens de Archaeopteris geweest kunnen zijn. Overigens nog niet te vergelijken met wat de aarde zelf teweeg kan brengen, bijvoorbeeld de PT en KT extincties.