POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier draait het om:
De kandidaten:
De Republikein:
John McCain - http://www.johnmccain.com/
De Democraat:
Barack Obama - http://www.barackobama.com/
Vervolg op:
US Primaries nummer 23
Amerikaanse Presidentsverkiezingen 2008 - #24
De kandidaten:
De Republikein:
John McCain - http://www.johnmccain.com/
De Democraat:
Barack Obama - http://www.barackobama.com/
Vervolg op:
Wow, dergelijke domme opmerkingen ben ik zelfs van jou niet gewend...quote:Op vrijdag 27 juni 2008 21:52 schreef Klopkoek het volgende:
Die hele Surge is weer op z'n Amerikaans verkocht: gooi er meer wapentuig tegenaan en het helpt. De ware oorzaak is natuurlijk iets anders maar dat willen de wapengeilers niet zien.
Tsja, the surge...ontegenzeggelijk heeft het enig positief effect gehad, maar of dat effect blijft wanneer de Amerikanen hun troepen verder reduceren - wat hoe dan ook een keer gaat gebeuren, is nog de vraag. Nijpender is echter nog dat er, zodra blijkt dat the surge geen blijvende stabiliteit heeft kunnen brengen, er niet echt een plan B is. Weer nieuwe troepen insturen lijkt een heilloze strategie, de situatie voort laten bestaan is evenmin wenselijk, en weggaan zou het zelfs nog kunnen verergeren. De buurlanden van Irak in het proces betrekken lijkt nogal gevoelig te liggen, en het is de vraag of deze landen - met zeer uiteenlopende agenda's - een gesloten front kunnen vormen, laat staan of dit front concrete prestaties neer zou kunnen zetten.
Het blijft een penibele situatie; Thomas Friedman schreef 'Let's just hope we're lucky' - dat lijkt me nogal een magere basis om de toekomst van een land op te bouwen.
Het blijft een penibele situatie; Thomas Friedman schreef 'Let's just hope we're lucky' - dat lijkt me nogal een magere basis om de toekomst van een land op te bouwen.
Het zal de US 20 jaar kosten om te herstellen van deze zinloze tragedie, die dieper ingrijpt dan de net zo zinloze Vietnam oorlog
Alsof Fortis er ook echt ten onder gaat. Fortis staat er nu gewoon goed voor, enkel de aandeelhouders zijn een beetje schuw geworden maar de koers gaat in elk geval ivm de rest van de financials een inhaalslag maken. Ja als andere financials met 20% dalen dan zal Fortis ook dalen maar voorlopig niet met gelijke voet.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 21:56 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Eigen schuld, dikke bult. Zo werkt dat met economie...
Zij hebben zelf veel te veel geld betaald voor ABN toen ze dat zich helemaal niet konden veroorloven.
Het orakel Reya zet weer even uiteen hoe het zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik had niets anders van jou verwacht. Jij bent qua mentaliteit net een Amerikaan en krijgt doorgaans een even strakke plasser van al dat moordtuig.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 22:02 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wow, dergelijke domme opmerkingen ben ik zelfs van jou niet gewend...
Denk je nou echt dat die 20000 meer troepen zoveel verschil maakt? Denk je nou echt dat het dat is?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Trouwens, over die buurlanden erbij betrekken: ik denk dat er niets anders op zit. Laat het gewoon een protectoraat worden van de Suadi's ofzo. Die zijn opzich wel te vertrouwen. Voor de middellange termijn. En als het niet zo is doet het militair-industrieel complex de rest (daarom geloof ik die surge ook niet: die troepen zijn er alleen voor de vorm en de Amerikanen warminded te maken, de echte verbeteringen zitten op andere vlakken).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik geloof niet dat de nederlandse regering Fortis zal reddenquote:Op vrijdag 27 juni 2008 23:26 schreef Fokski het volgende:
[..]
Alsof Fortis er ook echt ten onder gaat. Fortis staat er nu gewoon goed voor, enkel de aandeelhouders zijn een beetje schuw geworden maar de koers gaat in elk geval ivm de rest van de financials een inhaalslag maken. Ja als andere financials met 20% dalen dan zal Fortis ook dalen maar voorlopig niet met gelijke voet.
Kerel de feiten zijn duidelijk, de experts zijn het erover eens. Waarom doe je zo moeilijk? Misschien omdat je een socialistisch mietje bent die in zijn broek moet pissen als hij mannen in camouflage ziet?quote:Op vrijdag 27 juni 2008 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik had niets anders van jou verwacht. Jij bent qua mentaliteit net een Amerikaan en krijgt doorgaans een even strakke plasser van al dat moordtuig.
Denk je nou echt dat die 20000 meer troepen zoveel verschil maakt? Denk je nou echt dat het dat is?
Overigens, als je iets van inhoudelijke argumenten hebt om je claims te staven, graag
Hoe dat dan? Dat waren veel meer Amerikaanse doden...quote:Op vrijdag 27 juni 2008 23:23 schreef henkway het volgende:
Het zal de US 20 jaar kosten om te herstellen van deze zinloze tragedie, die dieper ingrijpt dan de net zo zinloze Vietnam oorlog
jawel, maar de financiële schade is oneindig veel groter en veel destructieverquote:Op vrijdag 27 juni 2008 23:42 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Hoe dat dan? Dat waren veel meer Amerikaanse doden...
Mweh, oorlog is duurder geworden, dat zeker. Maarja, de economie van de VS is ook veel groter nu dan 35 jaar geleden. Ik denk dat het wel mee zal vallen uiteindelijk, maar dat is momenteel nog koffiedik kijken.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 23:53 schreef henkway het volgende:
[..]
jawel, maar de financiële schade is oneindig veel groter en veel destructiever
De levens zijn in ieder geval weg, en dat vind ik toch wat erger dan de economische gevolgen.
Maar laten we weer eens echt ontopic gaan, wat vonden we van het wederzijds gestreel van Obama en Clinton vandaag?
Ter achtergrond: http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/06/27/clinton.obama/index.html
Ter achtergrond: http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/06/27/clinton.obama/index.html
Denk het niet, die 4000 voornamelijk zwarte jongens is heel erg, maar die financiele schade zal de US een slaaf van china maken en de economie komt er niet meer bovenopquote:Op vrijdag 27 juni 2008 23:58 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Mweh, oorlog is duurder geworden, dat zeker. Maarja, de economie van de VS is ook veel groter nu dan 35 jaar geleden. Ik denk dat het wel mee zal vallen uiteindelijk, maar dat is momenteel nog koffiedik kijken.
De levens zijn in ieder geval weg, en dat vind ik toch wat erger dan de economische gevolgen.
Je overschat weer de schuld van de VS, waarschijnlijk omdat je niet beseft hoe groot hun economie is. Hier, om te relativeren:quote:Op zaterdag 28 juni 2008 00:08 schreef henkway het volgende:
[..]
Denk het niet, die 4000 voornamelijk zwarte jongens is heel erg, maar die financiele schade zal de US een slaaf van china maken en de economie komt er niet meer bovenop
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Wel een huzarenstukje als het over generaliseren gaat. Prachtig.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 23:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik had niets anders van jou verwacht. Jij bent qua mentaliteit net een Amerikaan en krijgt doorgaans een even strakke plasser van al dat moordtuig.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Obama heeft de achterban van Clinton nodig, de democratische archie bunkers ofwel joe sixpackquote:Op zaterdag 28 juni 2008 00:03 schreef Wheelgunner het volgende:
Maar laten we weer eens echt ontopic gaan, wat vonden we van het wederzijds gestreel van Obama en Clinton vandaag?
Ter achtergrond: http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/06/27/clinton.obama/index.html
Bull shit.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 00:08 schreef henkway het volgende:
[..]
Denk het niet, die 4000 voornamelijk zwarte jongens is heel erg, maar die financiele schade zal de US een slaaf van china maken en de economie komt er niet meer bovenop
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Misselijkmakend. Party Unity my ass... en dat was nog niet eens genoeg, Wolf Blitzer en Anderson Cooper blijven ook maar steeds de vraag stellen, waarom Bill Clinton niet ook een stadion afhuurt en Obama geweldig de hemel inprijst... maar die dag komt maar steeds niet.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 00:03 schreef Wheelgunner het volgende:
Maar laten we weer eens echt ontopic gaan, wat vonden we van het wederzijds gestreel van Obama en Clinton vandaag?
En omwille van de misselijkmakende eenheid wil Howard Dean zelfs de first ballot in Denver afschaffen, zodat Obama unaniem wordt verkozen, nooit eerder vertoond... tis erger dan de NSDAP, de Democratische partij...
De Nederlandse regering hoeft Fortis niet te redden want ze zitten niet in op die manier in de problemen.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 23:34 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat de nederlandse regering Fortis zal redden
De Saudi's?quote:Op vrijdag 27 juni 2008 23:29 schreef Klopkoek het volgende:
Trouwens, over die buurlanden erbij betrekken: ik denk dat er niets anders op zit. Laat het gewoon een protectoraat worden van de Suadi's ofzo. Die zijn opzich wel te vertrouwen. Voor de middellange termijn. En als het niet zo is doet het militair-industrieel complex de rest (daarom geloof ik die surge ook niet: die troepen zijn er alleen voor de vorm en de Amerikanen warminded te maken, de echte verbeteringen zitten op andere vlakken).
Denk je dat die als historische aartsvijand zo veel in te brengen heeft? Een soennietisch land betrekken bij een land dat grotendeels sjietisch is? Ze zien het al aankomen, je kan net zo goed Saddam opgraven en hem het land geven.
Nog nooit eerder vertoond?quote:Op zaterdag 28 juni 2008 05:03 schreef Perico het volgende:
[..]
Misselijkmakend. Party Unity my ass... en dat was nog niet eens genoeg, Wolf Blitzer en Anderson Cooper blijven ook maar steeds de vraag stellen, waarom Bill Clinton niet ook een stadion afhuurt en Obama geweldig de hemel inprijst... maar die dag komt maar steeds niet.
En omwille van de misselijkmakende eenheid wil Howard Dean zelfs de first ballot in Denver afschaffen, zodat Obama unaniem wordt verkozen, nooit eerder vertoond... tis erger dan de NSDAP, de Democratische partij...
Dat is eerder regel voor een nominee die door iedere voormalige tegenstander publiekelijk is gesteund. Obama heeft de meeste Clinton aanhangers inmiddels al lang en breed binnen, het is een mythe dat Clinton zo veel aanhang extra inbrengt.
even een tvptje 
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Bovengemiddeld zwart dus.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee hoor, ongeveer 10% van de Amerikaanse bevolking is African American, dat komt dus redelijk overeen.quote:
Nou ja, het is het enige van trollkloon Klopkoek dat wel een redelijk klopt. The Surge heeft niet geholpen, wat heeft geholpen wordt verkeerd bekeken en uiteindelijk zit je nog steeds met de rotzooi.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 22:02 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wow, dergelijke domme opmerkingen ben ik zelfs van jou niet gewend...
Dan mag jij het onderbouwen, waar hebben die experts het mis?quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, het is het enige van trollkloon Klopkoek dat wel een redelijk klopt. The Surge heeft niet geholpen, wat heeft geholpen wordt verkeerd bekeken en uiteindelijk zit je nog steeds met de rotzooi.
Dat mag je uitleggen M. En praat eens met wat meer respect over me 
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sorry? Welke experts? Je kunt niet redelijk onderbouwen dat het plaatsen van een twintigduizend soldaten extra in Bagdad ervoor gezorgd heeft dat de politieke situatie in Irak verbeterd is, dat er verzoening is.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:01 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dan mag jij het onderbouwen, waar hebben die experts het mis?
De rapporten zijn de laatste dagen uitgebreid in de media geweest. De meest recente UNAMI, Iraq Study Group, Clingendael en Fund for Peace artikelen en rapporten erkennen ook dat de daling in geweld voor een aanzienlijk deel aan de Surge te danken is. Ik zuig het niet uit mijn duim ofzo.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
Sorry? Welke experts? Je kunt niet redelijk onderbouwen dat het plaatsen van een handjevol soldaten extra in Bagdad ervoor gezorgd heeft dat de politieke situatie in Irak verbeterd is, dat er verzoening is.
Ik ben helemaal niet gewend van jou dat je zomaar iets roept, dus dan ben ik wel benieuwd waar jij jouw conclusie vandaan haalt.
En die hebbne de Belgen om in te grijpen. Die houden nogal van staatssteun namelijkquote:Op zaterdag 28 juni 2008 06:26 schreef Fokski het volgende:
[..]
De Nederlandse regering hoeft Fortis niet te redden want ze zitten niet in op die manier in de problemen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou, dat is heel simpel, hoor. Ik ken die artikelen niet (The Iraq Study Group? Uhm, dat was 2006?), maar het lijkt mij al duidelijk wanneer je het zo zegt: "daling in geweld voor een aanzienlijk deel aan de Surge te danken". Uiteraard, extra soldaten plaatsen zal ervoor zorgen dat er meer gedaan kan worden. Dat is een no-brainer. Maar 1.) de grootste factoren daarvoor zijn geweest dat tijdens de geweldige Surge de omvangrijkste etnische zuivering heeft plaatsgevonden, dat voor de geweldige Surge voormalige "terroristen" zijn omgekocht en dat al-Sadr een staakt-het-vuren had afgekondigd (en laatst kon je zien wat zonder dat gebeurt). Dat en 2.) de geweldige Surge heeft z'n doelen nog niet bereikt: er is geen verzoening, "Kirkoek" is nog niet opgelost, er zijn geen betere anti-Baath-wetten gekomen, er is geen reeele oliewet. Oftewel, en de doelen van de geweldige Surge zijn niet behaald en het afnemen van het geweld is grotendeels niet eraan te danken.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:10 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
De rapporten zijn de laatste dagen uitgebreid in de media geweest. De meest recente UNAMI, Iraq Study Group, Clingendael en Fund for Peace artikelen en rapporten erkennen ook dat de daling in geweld voor een aanzienlijk deel aan de Surge te danken is. Ik zuig het niet uit mijn duim ofzo.
Ik ben helemaal niet gewend van jou dat je zomaar iets roept, dus dan ben ik wel benieuwd waar jij jouw conclusie vandaan haalt.
Dankuwel, geen probleem. Nu wil ik die "experts" wel zien...
Je moet ook maar zien voor hoelang het duurt want dat de Amerikanen soennitische bendes bewapenen.... hoelang kan dat goed gaan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De daling van het aantal conflicten komt doordat ze een deel van Bagdad aan de soennieten en een gedeelte aan de sjiieten hebben gegeven en er zelf niet meer komenquote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:10 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
De rapporten zijn de laatste dagen uitgebreid in de media geweest. De meest recente UNAMI, Iraq Study Group, Clingendael en Fund for Peace artikelen en rapporten erkennen ook dat de daling in geweld voor een aanzienlijk deel aan de Surge te danken is. Ik zuig het niet uit mijn duim ofzo.
Ik ben helemaal niet gewend van jou dat je zomaar iets roept, dus dan ben ik wel benieuwd waar jij jouw conclusie vandaan haalt.
Ok maar ik beweer ook niet dat de Surge al haar doelen heeft bereikt, bij lange na niet. Maar het heeft wel degelijk een positief effect gehad. Het probleem is in hoeverre dat voor de lange termijn relevant zal blijken.
Dat laatste ben ik wel met je eens Klopkoek, het bewapenen va de soennitische bendes kan heel hard terug gaan bijten. Echter zijn de Sjia milities momenteel de grootste vijand van Irakese overheid, dus snap ik de achterliggende gedachte wel.
Dat laatste ben ik wel met je eens Klopkoek, het bewapenen va de soennitische bendes kan heel hard terug gaan bijten. Echter zijn de Sjia milities momenteel de grootste vijand van Irakese overheid, dus snap ik de achterliggende gedachte wel.
De Iraakse overheid is een sjiitische militie. Het probleem van de overheid is dan ook niet dat het last heeft van milities, het heeft last van andere milities. Met name last van anti-Iraanse, anti-bezettings-, nationalistische milities.
http://www.usip.org/pubs/(...)0406_iraq_surge.htmlquote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, dat is heel simpel, hoor. Ik ken die artikelen niet (The Iraq Study Group? Uhm, dat was 2006?), maar het lijkt mij al duidelijk wanneer je het zo zegt: "daling in geweld voor een aanzienlijk deel aan de Surge te danken". Uiteraard, extra soldaten plaatsen zal ervoor zorgen dat er meer gedaan kan worden. Dat is een no-brainer. Maar 1.) de grootste factoren daarvoor zijn geweest dat tijdens de geweldige Surge de omvangrijkste etnische zuivering heeft plaatsgevonden, dat voor de geweldige Surge voormalige "terroristen" zijn omgekocht en dat al-Sadr een staakt-het-vuren had afgekondigd (en laatst kon je zien wat zonder dat gebeurt). Dat en 2.) de geweldige Surge heeft z'n doelen nog niet bereikt: er is geen verzoening, "Kirkoek" is nog niet opgelost, er zijn geen betere anti-Baath-wetten gekomen, er is geen reeele oliewet. Oftewel, en de doelen van de geweldige Surge zijn niet behaald en het afnemen van het geweld is grotendeels niet eraan te danken.
Dankuwel, geen probleem. Nu wil ik die "experts" wel zien...
http://www.uniraq.org/Fil(...)0Dec%202007%20EN.pdf
http://www.fundforpeace.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=236&Itemid=377
http://www.clingendael.nl/publications?id=6971
En wat partijdiger en minder wetenschappelijk:
http://edition.cnn.com/20(...)html?iref=newssearch
Dat is ook niet meer de actuele situatie. De grootste gevechten vinden momenteel plaats tussen Irakese veiligheidstroepen en Sjia milities in en rond Baghdad. Verder is er ook nog van alles aan de hand overigens, maar dat is de belangrijkste focus van de Irakese overheid en internationale troepenmacht zijn die enkele Sjia milities, niet alle overigens.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:26 schreef Monidique het volgende:
De Iraakse overheid is een sjiitische militie. Het probleem van de overheid is dan ook niet dat het last heeft van milities, het heeft last van andere milities. Met name last van anti-Iraanse, anti-bezettings-, nationalistische milities.
quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:31 schreef Wheelgunner het volgende:
http://www.usip.org/pubs/(...)0406_iraq_surge.html
quote:The emerging political reality in Iraq is a weak and divided central government with limited governing capacity. Mistrust among leaders in Baghdad remains high. Key ministerial posts have remained unfilled for months. Important legislation—on de-Ba’athification, amnesty, provincial powers and the budget—has passed, but implementation is uneven. The Iraqi security forces have been strengthened but remain far from able to sustain themselves or fight insurgents and militias on their own. Mixed loyalties within the Iraqi Security Forces (ISF) continue to pose a threat.
A main achievement of the central government has been collection and distribution of oil revenue. Spending has improved: upwards of 60 percent of the capital budget in 2007 compared to less than 20 percent in previous years. The U.S., working through Provincial Reconstruction Teams, has played an important role in shaking loose central government money, which provincial governments are beginning to invest locally. The Kurdistan Region remains virtually independent.
Various factors have decreased instability. An indigenous tribal movement known as the Awakening (Sahwa), mainly but not exclusively Sunni, has arisen to fight al-Qaeda and, in some cases, to take part in the political process. The U.S. has formed alliances with some of these armed groups. More numerous U.S. forces have deployed into neighborhoods alongside Iraqi security forces. The results are notable: Anbar province and (until very recently) much of Baghdad have been relatively secure, though Ninewa and Diyala provinces are still seeing significant violence.
The situation in the south has recently grown more violent as the Iraqi government waged an assault on Basra to extirpate the Mahdi Army (JAM) led by Muqtada al-Sadr. For seven months prior, JAM had more or less maintained a ceasefire but did not disarm or demobilize. The government operation’s long-term effect on stability remains to be seen: if successful, the effect should be largely positive, as it would weaken JAM. If it fails, the government may be perceived as weak and JAM empowered.
The reduced level of violence, still far short of the needs of both Iraqis and Americans, leaves the situation fragile and dependent on the presence of U.S. forces. Even with that presence, relative stability may not last. Without political progress, the U.S. risks getting bogged down in Iraq for a long time to come, with serious consequences for its interests in other parts of the world.
quote:
quote:Executive Summary
1.
The last three months of 2007 were characterized by a marked decrease in violent attacks involving mass casualties, including suicide attacks and car bombings, a trend which was attributed to the ongoing “surge” within the Baghdad Security Plan.1 The Government of Iraq continued to face enormous challenges in its efforts to bring sectarian violence and other criminal activity under control against a backdrop of political instability and stalled efforts in revitalizing a national reconciliation process. The extent to which the decrease in violence was sustainable remained unclear, with the security situation still precarious in many parts of the country. As security improved in parts of Baghdad and other locations, it deteriorated elsewhere with heightened activity by insurgent groups and others in governorates such as Mosul and Diyala. The civilian population remained in the frontlines of the violence perpetrated by armed groups and militia, with less spectacular but equally devastating consequences. Both Iraqi security personnel and the armed forces bore the brunt of other attacks, while MNF forces also continued to suffer casualties.
2.
Both Sunni and Shi’a armed groups deliberately targeted civilians through suicide bombings, car bombs and other attacks while making no distinction between civilians and combatants. Such systematic or widespread attacks against a civilian population are tantamount to crimes against humanity and violate the laws of war, and their perpetrators should be prosecuted. Massive car bombings and suicide attacks had devastating consequences for the civilian population, while other attacks targeted government officials, religious figures, state employees, law enforcement personnel and professional groups including academics, journalists, lawyers and judges. Religious and ethnic minorities and other vulnerable groups were also victims of violent attacks, as were women in so-called ‘honor crimes’. Despite the decrease in the general level of violence in the fourth quarter of 2007, there were numerous incidents involving intimidation, threats, abductions for ransom or other motives, torture, assassinations and extrajudicial killings.
3.
Ongoing sectarian violence drove thousands of people from their homes. The United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR) estimated that as of December there were over 4.4 million displaced Iraqis worldwide, including some 2.5 million inside Iraq and about 1.9 million in neighboring countries. Shelter, food, employment and access to basic services remained primary concerns. Restrictions on access to some governorates were imposed, while in others registration was curtailed, depriving IDPs of access to food rations, fuel and basic services. Further returns of IDPs and refugees to their place of origin or residence were observed during the last quarter of 2007. While not encouraging or promoting such returns at this time, the UN was taking steps to support the Iraqi authorities in meeting the assistance needs of returnees. UNHCR and the International Organization on Migration (IOM) continued to provide support to the Ministry of Displacement and Migration to support IDPs and refugees. A Joint Government of Iraq-UN Rapid Response Plan for Immediate Assistance to Iraqi Returnees in Baghdad was under implementation, together with a comprehensive plan within the Consolidated Appeal Process to support all returnees.
quote:
quote:Local power centers and warlords are gaining control in their respective areas, while neighboring states are stepping up their involvement. The conflict threatens to spread more widely into the Middle East. Jordan and Syria are flooded with refugees. Turkey has massed troops on the border, threatening to invade Iraq to stem attacks from rebels based in the Kurdish region. According to the U.S. military, Iran continues to fund and arm Iraqi militias. Saudi Arabia is distancing itself from the U.S. as it watches a Shiite resurgence and Iran’s growing regional hegemony.
quote:
quote:Een aparte discussie is of de surge van vorig jaar heeft gewerkt. Begin 2007 besloot Bush 'tijdelijk' dertigduizend extra soldaten naar Irak te sturen om het geweld de kop in te drukken. Het 'tijdelijk' is intussen gewijzigd in 'tot nader order'. Officiële berichten juichen over de surge, het geweld zou sinds juni vorig jaar met zestig procent zijn afgenomen. Een recent Congresrapport geeft meer cijfers: in juni 2007 werden 6000 aanslagen gepleegd, een maand geleden nog maar 2400. Toen ontploften 1700 knutselbommen per maand, nu nog maar 700. In 2004 werden maar 1700 illegale wapenopslagplaatsen ontdekt, in 2007, hoera, bijna 7000. Dat is, vooruit, wat beter.
Maar tegen welke prijs? De VS danken hun 'succes' aan het uitdelen van wapens aan soennitische ordediensten, terwijl de soennieten vijf jaar geleden de vijand waren. Die ordediensten tellen nu tachtigduizend man. Die zijn inderdaad achter de beweging 'Al Qaida in Irak' aangegaan, en daarmee bewijzen ze dat zij eigenlijk nooit iets van Al Qaida moesten hebben.
quote:En wat partijdiger en minder wetenschappelijk:
http://edition.cnn.com/20(...)html?iref=newssearch
Allesbehalve overtuigend.quote:The Pentagon's upcoming report to Congress on the Iraq war is expected to highlight a decline in violence in 2008, according to two Pentagon officials with knowledge of the report's contents.
De geweldige Surge zou ervoor zorgen dat middels twintig- a dertigduizend troepen gezorgd zou worden voor verregaande politieke verzoening en en politieke oplossingen. Daar is bar weinig (ik zeg: niets) van terecht gekomen. Daarnaast is het plaatsen van een paar Amerikaanse militairen niet de grootste bijdrage aan het verminderen van het geweld geweest. Deze websites (over alle valt wel wat te zeggen) spreken dat niet of nauwelijks tegen. Dat is logisch, want zo is het. Nu, dat Amerikaanse leger is geen verzameling gekken, het bestaat uit mensen die er heus wel verstand van hebben, die om kunnen gaan met oorlog, redelijk althans, en ze kunnen heus wel zorgen dat er betere tactieken komen, dat er lokaal betere strategieen zijn, maar The Surge is dat niet, het is geen werkende, nationale strategie. Wat het was, is simpel: doorgaan. George W. Bush zal deze oorlog niet verliezen, al sterven er nog duizend militairen, George W. Bush zal 'm niet verliezen en zo moet je The Surge ook behandelen, als een manier om een nederlaag uit te stellen. Daarnaast is hij op een front succesvol geweest, daar waar eigenlijk ogenschijnlijk de meeste strijd wordt geleverd: in Amerika. En daar is The Surge ook voor een groot gedeelte voor bedoeld, voor de Amerikanen (de pro-oorlog Republikeinen met name en George W. Bush), en de Irakezen, nou ja, boeiend...
Dat is toch totaal niet tegenstrijdig met mijn post? Sterker nog, het is ermee in volledige overeenstemming.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:33 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat is ook niet meer de actuele situatie. De grootste gevechten vinden momenteel plaats tussen Irakese veiligheidstroepen en Sjia milities in en rond Baghdad. Verder is er ook nog van alles aan de hand overigens, maar dat is de belangrijkste focus van de Irakese overheid en internationale troepenmacht zijn die enkele Sjia milities, niet alle overigens.
.
Die bronnen sluiten toch aan bij wat ik stelde? De Surge heeft, ongeacht wat er verder mis mee is, er aan bijgedragen dat er minder geweld is. Jullie zeggen dat dat niks met de Surge te maken heeft, en er is gewoon niets om die conclusie te steunen.
Dat het mogelijk niet houdbaar is, en of het uiteindelijk echt zinvol gaat blijken weet ik ook niet, maar het lijkt me naief om te ontkennen dat de Surge iets te maken gehad heeft met de daling in geweld sinds half 2007 die zich nog steeds doorzet. Het is natuurlijk niet de enige factor, maar dat zeg ik ook niet.
Dat het mogelijk niet houdbaar is, en of het uiteindelijk echt zinvol gaat blijken weet ik ook niet, maar het lijkt me naief om te ontkennen dat de Surge iets te maken gehad heeft met de daling in geweld sinds half 2007 die zich nog steeds doorzet. Het is natuurlijk niet de enige factor, maar dat zeg ik ook niet.
Jullie... och...quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:52 schreef Wheelgunner het volgende:
Die bronnen sluiten toch aan bij wat ik stelde? De Surge heeft, ongeacht wat er verder mis mee is, aan bijgedragen dat er minder geweld is. Jullie zeggen dat dat niks met de Surge te maken heeft, en er is gewoon niets om die conclusie te steunen.
Maar nee, dat is niet wat ik zeg. Integendeel: "Uiteraard, extra soldaten plaatsen zal ervoor zorgen dat er meer gedaan kan worden. Dat is een no-brainer." Het punt is dat de fantastische 'surge' van George W. Bush en John McCain niet grotendeels verantwoordelijk is voor het verminderen van het geweld, en dat McCains en Bush' 'surge' niet heeft gezorgd voor waar het volgens de idiot-in-chief voor bedoeld was.
Dat slechts.
Weet ik veel.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:53 schreef Reya het volgende:
Wat zou jij hebben gedaan in plaats van de surge, M.?
!Het punt met Irak is, ik denk dat ik dat eerder heb gezegd, dat er simpelweg geen fraaie oplossing is. De oorlog wordt niet gewonnen, er komt geen leuke democratie. Nou ja, en als het er wel komt, dan ten koste van, inmiddels, miljoenen slachtoffers.
Misschien was die surge wel een van de betere opties. Ik weet het niet. Ik denk dat terugtrekken beter is. Toen en nu. Maar er is een verschil tussen een van de betere opties en het idee dat die optie geslaagd is in z'n opzet, waar ik dus kritiek op heb.
