POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hmm? De overheid heeft zich te houden aan respecteren van de mensenrechten, wat heeft het hier komen door een persoon daarmee te maken?quote:Op zondag 29 juni 2008 21:31 schreef Peter_Europa het volgende:
Je kan ook niet komen als je zo begaan met je mensenrechten
De overheid respecteert de mensenrechten tenzij je hierheen komt? Dat zijn mensenrechten
?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De overheid is alleen verantwoordelijk voor mensen die legaal in het desbetreffende land verblijven
Als je het niet bevalt kan je vertrekken
Als je het niet bevalt kan je vertrekken
Ow, mensenrechten exclusief voor Nederlanders. Ik noem dat burgerrechten, en ik vind het wat anders.
De overheid en de overheden ook trouwens. Vandaar allerlei internationale rechten enzo.
De overheid en de overheden ook trouwens. Vandaar allerlei internationale rechten enzo.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
http://www.amnesty.nl/voor_de_pers_artikel/35129/
Als ik dat artikel van Amnesty lees dan vind ik het eigenlijk reuze meevallen. Ze beklagen zich hoofdzakelijk over het feit de duur dat vreemdelingen detentie geplaatst worden. Het sobere regime van de detentie. En dat illegalen ook zonder het plegen van een strafbaar feit in detentie geplaatst kunnen worden.
Als dit de grootste mensenrechtenschendingen zijn, dan kan dat opgelost worden door verblijf in de illegaliteit strafbaar te stellen.
Als ik dat artikel van Amnesty lees dan vind ik het eigenlijk reuze meevallen. Ze beklagen zich hoofdzakelijk over het feit de duur dat vreemdelingen detentie geplaatst worden. Het sobere regime van de detentie. En dat illegalen ook zonder het plegen van een strafbaar feit in detentie geplaatst kunnen worden.
Als dit de grootste mensenrechtenschendingen zijn, dan kan dat opgelost worden door verblijf in de illegaliteit strafbaar te stellen.
Ok, mensenrechten voor legalen. Ik noem dat nog steeds gewoon burgerrechten (niet alle burgers zijn Nederlander, 't is maar dat je het weet). Maar je hebt gelijk; die groep is iets groter.quote:Op zondag 29 juni 2008 21:41 schreef Peter_Europa het volgende:
Je kan niet lezen. Ik had het niet over Nederlanders.
Daarmee houdt het ook meteen op
Blijft dat mensenrechten bedoeld zijn voor alle mensen, en dat onze overheid -en elke overheid- zich daaraan te houden heeft. Alle mensen met minimaal fatsoen behandelen - alleen maar omdat ze mens zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat zou gedeeltelijk wat verbeteren, maar heeft ook belangrijke consequenties.quote:Op zondag 29 juni 2008 21:43 schreef Picchia het volgende:
Als dit de grootste mensenrechtenschendingen zijn, dan kan dat opgelost worden door verblijf in de illegaliteit strafbaar te stellen.
Zie hier even anders: Is illegaliteit een misdaad ?! en dan met name het stuk van Multatuli.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ze worden dan niet zonder aanleiding opgesloten en het geeft duidelijkheid over de behandeling en duur.quote:Op zondag 29 juni 2008 21:43 schreef Picchia het volgende:
http://www.amnesty.nl/voor_de_pers_artikel/35129/
"
Als dit de grootste mensenrechtenschendingen zijn, dan kan dat opgelost worden door verblijf in de illegaliteit strafbaar te stellen.
Ze hebben geen resocialisatie nodig, omdat het in de eerste plaats niet de bedoeling is dat ze onze maatschappij in gaan. Arbeid kan echter wel geboden worden in plaats van eenzame opsluiting.quote:De detentieomstandigheden zijn in vreemdelingenbewaring zelfs soberder dan in strafrechtelijke detentie, omdat op resocialisatie gerichte activiteiten zoals onderwijs, arbeid en verlof ontbreken.
Ja en? Ik ook, maar dat geeft de overheid geen recht mijn rechten te schenden, wel?quote:Op zondag 29 juni 2008 21:51 schreef Peter_Europa het volgende:
Ze hebben alle vrijheid om te vertrekken
Kortom: geen vrijbrief voor schending mensenrechten (hint: er is geen vrijbrief)
Ik zou als ik jou was het idee van mensenrechten eens bestuderen.quote:Ik zou als ik jou was ook eens de grondwet lezen
Wat betreft de grondwet, zullen we beginnen met de eerste regel?
Bevinden. Niks Nederlander, niks legaal, niks geen voorbehoud. Rechten gelden allen. En overigens de plicht van de overheid de regels te respecteren is een plicht aan de overheid, niet een plicht van degene die door de overheid behandeld wordt.quote:Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De gevallen zijn niet gelijk, dus worden ze anders behandeld.
Mensen die totaal geen respect hebben voor het ´thuis´ land verdienen zelf ook geen respect
Mensen die totaal geen respect hebben voor het ´thuis´ land verdienen zelf ook geen respect
En de duur moet redelijk zijn, en na uitzitting straf zijn ze gekwijt van hun misdaad, ze mogen daarna niet vervolgd worden voor hetzelfde misdrijf.quote:Op zondag 29 juni 2008 21:54 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ze worden dan niet zonder aanleiding opgesloten en het geeft duidelijkheid over de behandeling en duur.
Oftewel: na uitzitting straf zijn ze vrij.
Jawel, want na de straf zijn ze vrij. In Nederland. En eenzame opsluiting 23u/dg, of met z'n zessen, of kinderen in de cel, geen bezoekregeling, is allemaal niet toegestaan. Net als nu niet. Maar dan nog minder, want er kan domweg een normale procedure gestart worden als het toch gebeurt.quote:Ze hebben geen resocialisatie nodig, omdat het in de eerste plaats niet de bedoeling is dat ze onze maatschappij in gaan. Arbeid kan echter wel geboden worden in plaats van eenzame opsluiting.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat is niet helemaal waar. Als het de bedoeling is dat de illegale situatie ongedaan wordt gemaakt door die persoon, en die persoon doet dat niet, dan kan hij daar meerdere keren op worden aangesproken. Waarna hij weer de mogelijkheid heeft om de illegale situatie ongedaan te maken.quote:Op zondag 29 juni 2008 22:03 schreef sigme het volgende:
[..]
En de duur moet redelijk zijn, en na uitzitting straf zijn ze gekwijt van hun misdaad, ze mogen daarna niet vervolgd worden voor hetzelfde misdrijf.
Oftewel: na uitzitting straf zijn ze vrij.
[..]
Jawel, want na de straf zijn ze vrij.
De plannen vind ik niet bijster interessant. Wel de wetten en regels. In dit geval: de mensenrechten.quote:Op zondag 29 juni 2008 22:08 schreef Peter_Europa het volgende:
Je moet toch echt eens de plannen gaan lezen, want wat je schrijft gaat echt nergens over
De overheid heeft zich verplicht de mensenrechten te respecteren, en overheden die mensenrechten schenden te kapittelen.
Dat heeft niets te maken met hoe vervelend illegalen zijn, of hoe illegaal ze zijn, of hoe je illegaliteit zou kunnen aanpakken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, de mogelijkheden van het individu om daaraan te voldoen worden ook gewogen. Hetgeen betekent dat een individu waarvan de rechter meent dat deze redelijkerwijs niet in staat is Nederland te verlaten, niet hiertoe gedwongen kan worden door diens onmogelijkheid zijn plicht te vervullen steeds te bestraffen met gevangenisstraf. Wel eenmaal, niet herhaalbaar. Tenzij nieuwe feiten enzo.quote:Op zondag 29 juni 2008 22:08 schreef Picchia het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Als het de bedoeling is dat de illegale situatie ongedaan wordt gemaakt door die persoon, en die persoon doet dat niet, dan kan hij daar meerdere keren op worden aangesproken. Waarna hij weer de mogelijkheid heeft om de illegale situatie ongedaan te maken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ow, in de plannen worden de mensenrechten afgeschaft? Dat is nieuw voor mij.quote:Op zondag 29 juni 2008 22:19 schreef Peter_Europa het volgende:
Als je de plannen gelezen hebben zou je in elk geval niet zo dom lullen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
|
|
