POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat anders kan de overheid met ze doen? Zomaar in NL laten rondlopen en het opgeven? Dan worden we in no-time onder de voet gelopen door miljoenen illegalen. Amnesty geeft geen serieuze alternatieven.quote:Op zondag 29 juni 2008 17:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja, maar wat heeft dit te maken met schending van de mensenrechten door onze overheid?
En verder, beschuldigingen en gezeik van Amnesty leg ik lachend naast me neer. Dat soort idioten hou ik er direct voor medeverantwoordelijk dat menig gevangenis in dit land luxueuzer dan menig bejaardentehuis.
Laat ze lekker in Iran gaan klagen in plaats van in Nederland waar het allemaal veel beter is.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Je komt nu wel heel kortzichtig en simplistisch over Napalm 
.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat is jouw oplossing dan? Of zeik je ook alleen maar zonder goed en praktisch en tijdig alternatief te brengen?quote:Op zondag 29 juni 2008 20:36 schreef du_ke het volgende:
Je komt nu wel heel kortzichtig en simplistisch over Napalm
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Als blijkt dat je mensen niet uit kan zetten (en dat is de praktijk) dan lijkt het me inderdaad beter als die op een gegeven moment gewoon kunnen wonen en werken in Nederland. Dat is beter dan anderhalf jaar opslutien en dan nog niet in staat zijn uit te zettenquote:Op zondag 29 juni 2008 20:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wat is jouw oplossing dan? Of zeik je ook alleen maar zonder goed en praktisch en tijdig alternatief te brengen?
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tuurlijk! Die mensen komen immers allemaal hier naar toe om te werken!..quote:Op zondag 29 juni 2008 20:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als blijkt dat je mensen niet uit kan zetten (en dat is de praktijk) dan lijkt het me inderdaad beter als die op een gegeven moment gewoon kunnen wonen en werken in Nederland. Dat is beter dan anderhalf jaar opslutien en dan nog niet in staat zijn uit te zetten
....nachtrijder...Nachtzwelgje!
De meesten komen inderdaad voor een beter leven voor henzelf en hun kinderen.quote:Op zondag 29 juni 2008 20:52 schreef Tism het volgende:
[..]
Tuurlijk! Die mensen komen immers allemaal hier naar toe om te werken!..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nu is het zo dat zelfs Amerikanen die hier willen komen werken in de praktijk minimaal 3 jaar niet mogen werken.quote:Op zondag 29 juni 2008 20:52 schreef Tism het volgende:
[..]
Tuurlijk! Die mensen komen immers allemaal hier naar toe om te werken!..
Dat is toch van de gekken? Maar dat heeft alsnog niets te maken met het schenden van de mensenrechten door de Nederlandse overheid.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat valt best tegen, zie bijvoorbeeld het verhaal van Vrij Nederland van die bajesboot in Rotterdam.quote:Op zondag 29 juni 2008 20:34 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wat anders kan de overheid met ze doen? Zomaar in NL laten rondlopen en het opgeven? Dan worden we in no-time onder de voet gelopen door miljoenen illegalen. Amnesty geeft geen serieuze alternatieven.
En verder, beschuldigingen en gezeik van Amnesty leg ik lachend naast me neer. Dat soort idioten hou ik er direct voor medeverantwoordelijk dat menig gevangenis in dit land luxueuzer dan menig bejaardentehuis.
Laat ze lekker in Iran gaan klagen in plaats van in Nederland waar het allemaal veel beter is.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nou weet je, als die miljoenen hier naar toe komen zou de overheid natuurlijk ook die mensen niet zomaar binnen kunnen laten wandelen.quote:Op zondag 29 juni 2008 20:34 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wat anders kan de overheid met ze doen? Zomaar in NL laten rondlopen en het opgeven? Dan worden we in no-time onder de voet gelopen door miljoenen illegalen. Amnesty geeft geen serieuze alternatieven.
Het gaat niet over wie hier naartoe komt, het gaat over degenen die hierbinnen zijn. Omdat de overheid ze niet buitenhoudt.
En wie hier binnen is (omdat de overheid heeft gefaald), die zal door diezelfde overheid toch behandeld MOETEN worden als een mens. En niet als een stuk vee of zo.
En ik vroeg het ook al een ander, wat dacht je dat nu eigenlijk bereikt werd door die mensenrechtenschending? Dat de mensen waar het om gaat vanzelf weggemaakt worden of zo?
En wat ik me dan ook afvraag, als een of andere bananenrepubliek mensenrechten schendt, dacht je dan niet dat de betrokken daaro ook niet menen dat de slachtoffers het er ook wel een tikje zelf naar maakten?
Da is nou net de ondergrens van die mensenrechten. Ieder mens heeft er recht op - punt. Of het nu een kinderverkrachtende hufter is of een kleuter met een chinese moeder of een psychotsche afrikaan.
Ja nee, Amnesty staat erom bekend dat ze nooit iets laten horen over misstanden in de grote boze buitenwereld.quote:En verder, beschuldigingen en gezeik van Amnesty leg ik lachend naast me neer. Dat soort idioten hou ik er direct voor medeverantwoordelijk dat menig gevangenis in dit land luxueuzer dan menig bejaardentehuis.
Laat ze lekker in Iran gaan klagen in plaats van in Nederland waar het allemaal veel beter is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hmm? De overheid heeft zich te houden aan respecteren van de mensenrechten, wat heeft het hier komen door een persoon daarmee te maken?quote:Op zondag 29 juni 2008 21:31 schreef Peter_Europa het volgende:
Je kan ook niet komen als je zo begaan met je mensenrechten
De overheid respecteert de mensenrechten tenzij je hierheen komt? Dat zijn mensenrechten
?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De overheid is alleen verantwoordelijk voor mensen die legaal in het desbetreffende land verblijven
Als je het niet bevalt kan je vertrekken
Als je het niet bevalt kan je vertrekken
Ow, mensenrechten exclusief voor Nederlanders. Ik noem dat burgerrechten, en ik vind het wat anders.
De overheid en de overheden ook trouwens. Vandaar allerlei internationale rechten enzo.
De overheid en de overheden ook trouwens. Vandaar allerlei internationale rechten enzo.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
http://www.amnesty.nl/voor_de_pers_artikel/35129/
Als ik dat artikel van Amnesty lees dan vind ik het eigenlijk reuze meevallen. Ze beklagen zich hoofdzakelijk over het feit de duur dat vreemdelingen detentie geplaatst worden. Het sobere regime van de detentie. En dat illegalen ook zonder het plegen van een strafbaar feit in detentie geplaatst kunnen worden.
Als dit de grootste mensenrechtenschendingen zijn, dan kan dat opgelost worden door verblijf in de illegaliteit strafbaar te stellen.
Als ik dat artikel van Amnesty lees dan vind ik het eigenlijk reuze meevallen. Ze beklagen zich hoofdzakelijk over het feit de duur dat vreemdelingen detentie geplaatst worden. Het sobere regime van de detentie. En dat illegalen ook zonder het plegen van een strafbaar feit in detentie geplaatst kunnen worden.
Als dit de grootste mensenrechtenschendingen zijn, dan kan dat opgelost worden door verblijf in de illegaliteit strafbaar te stellen.
Ok, mensenrechten voor legalen. Ik noem dat nog steeds gewoon burgerrechten (niet alle burgers zijn Nederlander, 't is maar dat je het weet). Maar je hebt gelijk; die groep is iets groter.quote:Op zondag 29 juni 2008 21:41 schreef Peter_Europa het volgende:
Je kan niet lezen. Ik had het niet over Nederlanders.
Daarmee houdt het ook meteen op
Blijft dat mensenrechten bedoeld zijn voor alle mensen, en dat onze overheid -en elke overheid- zich daaraan te houden heeft. Alle mensen met minimaal fatsoen behandelen - alleen maar omdat ze mens zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat zou gedeeltelijk wat verbeteren, maar heeft ook belangrijke consequenties.quote:Op zondag 29 juni 2008 21:43 schreef Picchia het volgende:
Als dit de grootste mensenrechtenschendingen zijn, dan kan dat opgelost worden door verblijf in de illegaliteit strafbaar te stellen.
Zie hier even anders: Is illegaliteit een misdaad ?! en dan met name het stuk van Multatuli.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ze worden dan niet zonder aanleiding opgesloten en het geeft duidelijkheid over de behandeling en duur.quote:Op zondag 29 juni 2008 21:43 schreef Picchia het volgende:
http://www.amnesty.nl/voor_de_pers_artikel/35129/
"
Als dit de grootste mensenrechtenschendingen zijn, dan kan dat opgelost worden door verblijf in de illegaliteit strafbaar te stellen.
Ze hebben geen resocialisatie nodig, omdat het in de eerste plaats niet de bedoeling is dat ze onze maatschappij in gaan. Arbeid kan echter wel geboden worden in plaats van eenzame opsluiting.quote:De detentieomstandigheden zijn in vreemdelingenbewaring zelfs soberder dan in strafrechtelijke detentie, omdat op resocialisatie gerichte activiteiten zoals onderwijs, arbeid en verlof ontbreken.
Ja en? Ik ook, maar dat geeft de overheid geen recht mijn rechten te schenden, wel?quote:Op zondag 29 juni 2008 21:51 schreef Peter_Europa het volgende:
Ze hebben alle vrijheid om te vertrekken
Kortom: geen vrijbrief voor schending mensenrechten (hint: er is geen vrijbrief)
Ik zou als ik jou was het idee van mensenrechten eens bestuderen.quote:Ik zou als ik jou was ook eens de grondwet lezen
Wat betreft de grondwet, zullen we beginnen met de eerste regel?
Bevinden. Niks Nederlander, niks legaal, niks geen voorbehoud. Rechten gelden allen. En overigens de plicht van de overheid de regels te respecteren is een plicht aan de overheid, niet een plicht van degene die door de overheid behandeld wordt.quote:Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De gevallen zijn niet gelijk, dus worden ze anders behandeld.
Mensen die totaal geen respect hebben voor het ´thuis´ land verdienen zelf ook geen respect
Mensen die totaal geen respect hebben voor het ´thuis´ land verdienen zelf ook geen respect
En de duur moet redelijk zijn, en na uitzitting straf zijn ze gekwijt van hun misdaad, ze mogen daarna niet vervolgd worden voor hetzelfde misdrijf.quote:Op zondag 29 juni 2008 21:54 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ze worden dan niet zonder aanleiding opgesloten en het geeft duidelijkheid over de behandeling en duur.
Oftewel: na uitzitting straf zijn ze vrij.
Jawel, want na de straf zijn ze vrij. In Nederland. En eenzame opsluiting 23u/dg, of met z'n zessen, of kinderen in de cel, geen bezoekregeling, is allemaal niet toegestaan. Net als nu niet. Maar dan nog minder, want er kan domweg een normale procedure gestart worden als het toch gebeurt.quote:Ze hebben geen resocialisatie nodig, omdat het in de eerste plaats niet de bedoeling is dat ze onze maatschappij in gaan. Arbeid kan echter wel geboden worden in plaats van eenzame opsluiting.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat is niet helemaal waar. Als het de bedoeling is dat de illegale situatie ongedaan wordt gemaakt door die persoon, en die persoon doet dat niet, dan kan hij daar meerdere keren op worden aangesproken. Waarna hij weer de mogelijkheid heeft om de illegale situatie ongedaan te maken.quote:Op zondag 29 juni 2008 22:03 schreef sigme het volgende:
[..]
En de duur moet redelijk zijn, en na uitzitting straf zijn ze gekwijt van hun misdaad, ze mogen daarna niet vervolgd worden voor hetzelfde misdrijf.
Oftewel: na uitzitting straf zijn ze vrij.
[..]
Jawel, want na de straf zijn ze vrij.
|
|
