POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Iedere illegaal kan het land uitquote:Op zondag 29 juni 2008 22:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, de mogelijkheden van het individu om daaraan te voldoen worden ook gewogen. Hetgeen betekent dat een individu waarvan de rechter meent dat deze redelijkerwijs niet in staat is Nederland te verlaten, niet hiertoe gedwongen kan worden door diens onmogelijkheid zijn plicht te vervullen steeds te bestraffen met gevangenisstraf. Wel eenmaal, niet herhaalbaar. Tenzij nieuwe feiten enzo.
Nou jammer dan, het gaat hier over de mensenrechtenschending door de Nederlandse overheid, zoals nu aan de kaak gesteld door amnesty.quote:Op zondag 29 juni 2008 22:25 schreef Peter_Europa het volgende:
Daar had ik het niet over
Er is vast wel ergens een topic -of open er een- over de EU-plannen met betrekking tot detentiemogelijkheden van illegalen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Niet legaal. En de overheid zet toch geen mensen aan tot illegaliteit hoop ik?quote:
Laat staan illegale uitzettingen
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als blijkt dat een persoon er niet aan kan voldoen, dan is detentie/straf voor alle partijen zinloos. Dan zit je na het uitzitten van de straf met precies dezelfde vraag als voor het uitzitten van de straf. Wat doe je met een 'ongewenste' groep migranten, illegalen?quote:Op zondag 29 juni 2008 22:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, de mogelijkheden van het individu om daaraan te voldoen worden ook gewogen. Hetgeen betekent dat een individu waarvan de rechter meent dat deze redelijkerwijs niet in staat is Nederland te verlaten, niet hiertoe gedwongen kan worden door diens onmogelijkheid zijn plicht te vervullen steeds te bestraffen met gevangenisstraf. Wel eenmaal, niet herhaalbaar. Tenzij nieuwe feiten enzo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 29-06-2008 22:38:38 ]
Uitzetten naar het thuisland.
Wat mij betreft kunnen ze zich vrij kopen als ze het land verlaten. Anders moeten ze na het uitzitten van hun straf het land verlaten
Wat mij betreft kunnen ze zich vrij kopen als ze het land verlaten. Anders moeten ze na het uitzitten van hun straf het land verlaten
Je zal ermee moeten leren leven, vrees ik. Dat is geen pleidooi voor makkelijk toelaten, integendeel. Maar waar de overheid faalt mogen niet individuen de dupe worden. Ook geen illegale individuen. De overheid, en wij, moeten op de blaren zitten.quote:Op zondag 29 juni 2008 22:33 schreef Picchia het volgende:
[..]
Als blijkt dat een persoon er niet aan kan voldoen, dan is detentie/straf voor alle partijen zinloos. Dan zit je na het uitzitten van de straf met precies dezelfde vraag als voor het uitzitten van de straf. Wat doe je met een 'ongewenste' groep migranten, illegalen?
En linksom of rechtsom, we zullen alle mensen, ook illegalen, als mensen moeten behandelen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Illegalen zomaar toestaan is onmogelijk en het probleem negeren is onwenselijk.quote:Op zondag 29 juni 2008 22:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Je zal ermee moeten leren leven, vrees ik. Dat is geen pleidooi voor makkelijk toelaten, integendeel. Maar waar de overheid faalt mogen niet individuen de dupe worden. Ook geen illegale individuen. De overheid, en wij, moeten op de blaren zitten.
En linksom of rechtsom, we zullen alle mensen, ook illegalen, als mensen moeten behandelen.
Persoonlijk vind ik mijn eerste voorstel in dit topic nog steeds het meest praktische en redelijk humaan, ookal klinkt het controversieel. Iedereen denkt meteen aan de tweede wereldoorlog en slavernij als je mensen aan het werk zou zetten op het land, maar dat is gewoon een trauma waar we overheen moeten stappen, want de omstandigheden hoeven in deze tijd helemaal niet slecht te zijn.
Uiteindelijk is het aan het werk zetten van illegalen (op het land of aan bouwprojecten) nog altijd de beste manier om illegaal verblijf te reguleren: door ze niet in de criminaliteit te laten afglijden, ze op een niet-onrendabele manier levensonderhoud te bieden en toch niet de indruk te wekken dat je illegaal verblijf toestaat.
En als ze uiteindelijk na een ruime periode niet vertrekken, dan kun je ervan uitgaan dat ze ook niet meer gaan vertrekken, dan heeft het uitsluiten van die mensen ook geen functie meer, dus kunnen ze betaalde arbeid krijgen.
Hmm. Onmogelijk maar niet helemaal onredelijk.quote:Op zondag 29 juni 2008 23:09 schreef Picchia het volgende:
[..]
Illegalen zomaar toestaan is onmogelijk en het probleem negeren is onwenselijk.
Persoonlijk vind ik mijn eerste voorstel in dit topic nog steeds het meest praktische en redelijk humaan, ookal klinkt het controversieel. Iedereen denkt meteen aan de tweede wereldoorlog en slavernij als je mensen aan het werk zou zetten op het land, maar dat is gewoon een trauma waar we overheen moeten stappen, want de omstandigheden hoeven in deze tijd helemaal niet slecht te zijn.
Uiteindelijk is het aan het werk zetten van illegalen (op het land of aan bouwprojecten) nog altijd de beste manier om illegaal verblijf te reguleren: door ze niet in de criminaliteit te laten afglijden, ze op een niet-onrendabele manier levensonderhoud te bieden en toch niet de indruk te wekken dat je illegaal verblijf toestaat.
En als ze uiteindelijk na een ruime periode niet vertrekken, dan kun je ervan uitgaan dat ze ook niet meer gaan vertrekken, dus kunnen ze betaalde arbeid krijgen.
Overigens zou ik voor alle immigranten -dus ook onverwijderbare illegalen- ervoor pleiten dat middels bijdrage aan de Nederlandse samenleving pas geleidelijk rechten worden opgebouwd.
Maar een noch ander ontslaat de Nederlandse overheid van de verplichting de mensenrechten altijd te respecteren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En wat betekent dit in concreto?quote:Op zondag 29 juni 2008 23:15 schreef sigme het volgende:
Maar een noch ander ontslaat de Nederlandse overheid van de verplichting de mensenrechten altijd te respecteren.
Waarom zou Nederland zich iets van AI aantrekken ?
Ze hebben toch geen status ?
Leg maar in een la zou ik zeggen...
Nog nooit een land gezien waar de mensenrechten echt onderdrukt worden (bv Soedan of Zimbabwe) dat zich ook maar iets van AI aantrekt, zo AI al aandacht wenst te besteden aan zo'n land..
Ze hebben toch geen status ?
Leg maar in een la zou ik zeggen...
Nog nooit een land gezien waar de mensenrechten echt onderdrukt worden (bv Soedan of Zimbabwe) dat zich ook maar iets van AI aantrekt, zo AI al aandacht wenst te besteden aan zo'n land..
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Omdat AI dezelfde soort retoriek hanteert als Verhagen en Koenders. Allen hebben ze de mond vol over mensenrechten.quote:Op maandag 30 juni 2008 00:40 schreef qonmann het volgende:
Waarom zou Nederland zich iets van AI aantrekken ?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
In suriname zeiden ze rot op naar je eigen land bleekscheet...tegen nederlanders
moeten wij hier eens doen!
Pfieuw
moeten wij hier eens doen!
Pfieuw
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Echt, niveau... als een ander in de sloot springt, doe jij het dan ook? Dan maar zo proberen...quote:Op maandag 30 juni 2008 01:25 schreef zhe-devilll het volgende:
In suriname zeiden ze rot op naar je eigen land bleekscheet...tegen nederlanders
moeten wij hier eens doen!
Pfieuw
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Iets dat illegaal is is daarme dus niet legaal en dus crimineel.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 20:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Ach ja, mensenrechten. Niet voor illegalen want dat zijn illegalen..
Criminelen zet je vast en soms ook uit.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Wist je dat als je water wilt koken, het het makkelijkst is dit rond de 100 graden Celsius te brengen?quote:Op maandag 30 juni 2008 15:57 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Iets dat illegaal is is daarme dus niet legaal en dus crimineel.
Criminelen zet je vast en soms ook uit.
Verder, zand bestaat vaak uit relatief kleine deeltjes.
Ik dacht, laat ik ook even wat irrelevante dingen opnoemen als reactie.
Een crimineel heeft nog steeds evenveel mensenrechten als iemand die niet crimineel is. Als iemand crimineel is, is het nog steeds geen excuus om mensenrechten ineens te vergeten. Verder zou je ook de OP mogen lezen, eigenlijk. Het gaat Amnesty namelijk om de verschrikkelijk langdurige, vaak nutteloze opsluiting.
[ Bericht 7% gewijzigd door Yildiz op 30-06-2008 17:26:52 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat doe jij concreet om die arme illegalen te helpen Yildiz? Je gezam op dit forum en gesleep met ballonnen uitgezonderd.
Wer kämpft für das Recht der hat immer Recht gegen Lüge und Ausbeuterei.
op aarde, op zeeniveau en enkel zuiver water danwelquote:Op maandag 30 juni 2008 17:16 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wist je dat als je water wilt koken, het het makkelijkst is dit rond de 100 graden Celsius te brengen?
Verder, zand bestaat vaak uit relatief kleine deeltjes.
OK ik dacht dat je gewoon zoals normaal ongenuanceerd aan het blaaahaaten was.quote:Ik dacht, laat ik ook even wat irrelevante dingen opnoemen als reactie.
Ach maar er zijn ook de rechten van de eerlijk persoon en die wegen zwaarder.quote:Een crimineel heeft nog steeds evenveel mensenrechten als iemand die niet crimineel is. Als iemand crimineel is, is het nog steeds geen excuus om mensenrechten ineens te vergeten. Verder zou je ook de OP mogen lezen, eigenlijk. Het gaat Amnesty namelijk om de verschrikkelijk langdurige, vaak nutteloze opsluiting.
En de hotels die hier gevangenis door moeten gaan.
Als een crimineel opsluiten als vrijheidsberoving gezien gaat worden....
(waarom dan ueberhaupt een rechtssystem hemben (of het slap geOH dat daar voor moet doorgaan)
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
quote:Op zondag 29 juni 2008 20:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als blijkt dat je mensen niet uit kan zetten (en dat is de praktijk) dan lijkt het me inderdaad beter als die op een gegeven moment gewoon kunnen wonen en werken in Nederland. Dat is beter dan anderhalf jaar opslutien en dan nog niet in staat zijn uit te zetten.
Jou antwoord vind ik dan ook weer wat te makkelijk. Je hebt het vaak over totaal ongeschoolde mensen waarvoor de banen niet voor het oprapen liggen Deze mensen moeten een huis met huurtoeslag. Komt zorg toeslag en uitkering e.d. bij.
Wie moet dat allemaal betalen? Het huishoudboekje is al zo moeilijk meer rond te krijgen en dan wil jij zo'n oplossing, die een aanzuigende kracht zal hebben op nog meer vreemdelingen.
Ik zeg niet dat ik ze wil laten verrekken, maar een oplossing zou ik zo ook niet weten. Je kan niet iedereen zomaar een huis met uitkering geven.
Dat is overigens ook zo, mja, onzinnig. Natuurlijk is er altijd een vaste stroom mensen die voor het geld komt, maar de fluctuaties in het aantal vluchtelingen komen grotendeels van de onrust in de landen zelf. Oorlog enzo, dat zijn redenen voor mensen om te vertrekken.quote:Op donderdag 3 juli 2008 16:22 schreef kriele het volgende:
[..] aanzuigende kracht [..]
Ik snap wel dat je niet zomaar de halve wereld binnen Nederland kunt laten wonen en voorzien van onderdak en eten, dus ik heb er ook niet al teveel problemen mee als niet iedereen binnengelaten wordt, maar het proces zelf dient wel een beetje normaal te gaan. Mensenrechten gaan schenden -met als mogelijk doel de 'aanzuigende werking' te veranderen-, gaat mij een beetje te ver.
[ Bericht 14% gewijzigd door Yildiz op 03-07-2008 18:19:31 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat de Nederlandse overheid alle mensen moet behandelen met inachtneming van de mensenrechten. Alle mensen.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=117092quote:De kritiek op het opsluiten van ex-asielzoekers en illegalen in een poging hen het land uit te krijgen, neemt toe. Na Amnesty International concludeert ook een belangrijke adviseur van het ministerie van Justitie dat de bestaande vreemdelingenbewaring op de schop moet. De Raad voor Strafrechtstoepassing en Jeugdbescherming (RSJ) heeft gisteren geadviseerd vreemdelingen die het land uit moeten, niet langer dan zes maanden op te sluiten, uitzonderingen daargelaten. Ook moet het regime waaronder de buitenlanders vastzitten, drastisch worden versoepeld. De raad pleit voor maximale bewegingsvrijheid binnen de detentiecentra en een zinvol dagprogramma.
Het liefst ziet de RSJ dat er een alternatief komt voor vreemdelingenbewaring. De raad vindt dat opsluiting van illegalen in een gevangenis ,,op gespannen voet staat met het feit dat deze personen geen strafbaar feit hebben gepleegd''. Vreemdelingen in detentie zijn nu zelfs vaak slechter af dan veroordeelde criminelen. Ze vallen onder een soortgelijk strafregime, maar de buitenlanders krijgen nauwelijks een dagprogramma met bijvoorbeeld werk.
Amnesty International presenteerde afgelopen vrijdag een rapport met gelijkluidende kritiek. Beide organisaties benadrukken dat het vastzetten van buitenlanders zonder verblijfsvergunning een uiterste middel zou moeten zijn om hen het land uit te krijgen.
Ruim tweeduizend vreemdelingen zitten vast in afwachting van uitzetting uit ons land. Zij bezetten inmiddels 15 procent van de Nederlandse celcapaciteit. De effectiviteit van deze opsluiting is echter beperkt. Nog niet de helft van de opgesloten buitenlanders wordt daadwerkelijk uitgezet.
Het Europees Parlement heeft vorige maand een richtlijn aangenomen die voorschrijft dat vreemdelingendetentie in principe maximaal zes maanden mag duren. Staatssecretaris Nebahat Albayrak van Justitie heeft toegezegd dat ze die regel zal overnemen. De RSJ bepleit dat daarnaast ook scherper moet worden omschreven wanneer 'zicht op uitzetting' van een vreemdeling bestaat, een voorwaarde om mensen in detentie te plaatsen.
Albayrak zal in de loop van de zomer reageren op de rapporten van Amnesty en de RSJ.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
op aarde, op zeeniveau en enkel zuiver water danwelquote:Op maandag 30 juni 2008 17:16schreef Yildiz het volgende:
Wist je dat als je water wilt koken, het het makkelijkst is dit rond de 100 graden Celsius te brengen?
Verder, zand bestaat vaak uit relatief kleine deeltjes.
OK ik dacht dat je gewoon zoals normaal ongenuanceerd aan het blaaahaaten was.quote:Ik dacht, laat ik ook even wat irrelevante dingen opnoemen als reactie.
Ach maar er zijn ook de rechten van de eerlijk persoon en die wegen zwaarder.quote:Een crimineel heeft nog steeds evenveel mensenrechten als iemand die niet crimineel is. Als iemand crimineel is, is het nog steeds geen excuus om mensenrechten ineens te vergeten. Verder zou je ook de OP mogen lezen, eigenlijk. Het gaat Amnesty namelijk om de verschrikkelijk langdurige, vaak nutteloze opsluiting.
En de hotels die hier gevangenis door moeten gaan.
Als een crimineel opsluiten als vrijheidsberoving gezien gaat worden....
(waarom dan ueberhaupt een rechtssystem hemben (of het slap geOH dat daar voor moet doorgaan)
Op kosten van de belasting betalerquote:Op zondag 29 juni 2008 21:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
De meesten komen inderdaad voor een beter leven voor henzelf en hun kinderen.
[ Bericht 29% gewijzigd door desiredbard op 08-07-2008 12:02:10 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ik heb uit mijn bron ook vernomen dat asielzoekers weken, maanden (who knows) daar vast zitten zonder zich om te kleden. En eigenlijk heb ik nog wel meer zieke shit gehoord.
Met welke oplossing komt Amnesty?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ja die mensen hebben het hier slechter dan waar ze vandaan komenquote:Op donderdag 10 juli 2008 05:44 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
Ik heb uit mijn bron ook vernomen dat asielzoekers weken, maanden (who knows) daar vast zitten zonder zich om te kleden. En eigenlijk heb ik nog wel meer zieke shit gehoord.
stop nu maar eens met zulke zieke shit te posten, zo erg hebben ze het hier niet hoor
immers, als het zo erg zou zijn, kwamen ze hier niet heen.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Voldoende mensen die illegaal komen om een paar maanden in Nederland/Europa komen om te werken, reizen en vervolgens niet meer terugkeren
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ben je echt dom? Blind?quote:Op donderdag 10 juli 2008 06:18 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Ja die mensen hebben het hier slechter dan waar ze vandaan komen
stop nu maar eens met zulke zieke shit te posten, zo erg hebben ze het hier niet hoor
immers, als het zo erg zou zijn, kwamen ze hier niet heen.
nee,van een andere mening toegedaan.quote:
aprepos dom en blind.........een kritische blik naar die "arme" illegalen geeft je idd snel het etiketje van dom, blind en racistich.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
quote:Op donderdag 10 juli 2008 17:23 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
nee,van een andere mening toegedaan.
aprepos dom en blind.........een kritische blik naar die "arme" illegalen geeft je idd snel het etiketje van dom, blind en racistich.
Volkomen mee eens.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Smerig lui volk dus, want ik weet 200% zeker dat ze wel andere kleding en sanitaire voorzieningen hebben.quote:Op donderdag 10 juli 2008 05:44 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
Ik heb uit mijn bron ook vernomen dat asielzoekers weken, maanden (who knows) daar vast zitten zonder zich om te kleden. En eigenlijk heb ik nog wel meer zieke shit gehoord.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
|
|
