POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ach ja, mensenrechten. Niet voor illegalen want dat zijn illegalen..quote:Nederland behandelt illegale vreemdelingen als criminelen. Ze worden steeds langer en onder steeds zwaardere omstandigheden opgesloten. Nederland schendt daarmee elementaire mensenrechten. Die harde kritiek uit Amnesty International in een rapport over vreemdelingendetentie, dat vanochtend is gepresenteerd. Amnesty zegt geregeld verhalen te horen van vreemdelingen die zeggen mishandeld of vernederd te zijn door bewaarders. Klachten hierover worden niet deugdelijk onderzocht.
Volgens de mensenrechtenorganisatie is het opsluiten van vreemdelingen in Nederland vanzelfsprekend geworden, terwijl het volgens internationaal recht een ultiem middel hoort te zijn. De overheid denkt echter te weinig na over alternatieven, zoals een meldplicht.
De duur dat vreemdelingen worden vastgezet wordt steeds langer, constateert Amnesty. Onderzoekers kwamen voorbeelden tegen van mensen die meer dan een jaar werden opgesloten. Ook dat gaat in tegen internationale verdragen, zegt onderzoekster Sabine Park. ,,Vreemdelingendetentie mag alleen als er uitzicht is op uitzetting. Als iemand meer dan een jaar wordt vastgehouden, is dat uitzicht er gewoon niet.’
Volgens Amnesty raakt vreemdelingendetentie steeds verder verweven met het
strafrecht. Het opsluiten van illegale vreemdelingen is veranderd in een strafmaatregel, terwijl illegaal verblijf in Nederland geen strafbaar feit is. Toch probeert de overheid dat via een omweg wel strafbaar te maken, stelt Amnesty. Zo kunnen vreemdelingen die veroordeeld zijn voor lichte vergrijpen, zoals een winkeldiefstal, ongewenst worden verklaard. Als zij vervolgens in Nederland blijven en worden opgepakt, riskeren ze een celstraf van een half jaar.
Volgens Amnesty leidt de toenemende invloed van het strafrecht op het vreemdelingenbeleid tot ’criminalisering’ van vreemdelingen. Park: ,,Vraag mensen op straat naar hun mening over illegalen en ze zeggen dat het criminelen zijn. Terwijl veel van hen niets hebben misdaan.’
Niet alleen worden vreemdelingen steeds langer vastgezet, de detentieregimes waarin ze terecht komen worden ook zwaarder. Niet zelden zitten gevangenen 23 uur per dag op een cel, soms zelfs met z’n zessen. Ook kwetsbare groepen, zoals kinderen, ouderen en slachtoffers van mensenhandel worden vastgezet.
De mensenrechtenorganisatie uit verder scherpe kritiek op het ontbreken van betrouwbare gegevens over vreemdelingenbewaring, zoals over de duur van de detentie en het aantal uitzettingen. Dat maakt het moeilijk om de effectiviteit van het beleid vast te stellen, aldus Amnesty.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Laten we het eens over de mensenrechten hebben van mensen die wél een verblijftvergunning hebben of hier zijn geboren. Alle vrijheden worden afgepakt. Als je het niet eens bent met de regering wordt je opgepakt (Nekschot, Ertan, GeenStijl). Amnesty, help ons!
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Illegalen martelen is leuk! 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zolang Nederland een enorm sociaal bolwerk is zullen we wel moeten.
Stel je laat al die arme stakkers hier toe. Integreren? Rijk genoeg worden? Waarschijnlijk niet.
Gevolg is een enorme groep kansarmen, afhankelijk van staatsliefdadigheid.
Als dat gebeurt, raken we op de lange termijn een enorme berg geld kwijt.
Is het dan rechtvaardig mensen met gevaar voor eigen leven het land uit te smijten of op te sluiten?
Eigenlijk niet echt, het zou eerlijker zijn als deze mensen op eigen risico en eigen kosten een kans kregen een bestaan op te bouwen. Dat kan echter alleen als deze mensen geen cadeautjes krijgen, en overigens ook wijzelf niet (want dan wordt ons werkvolk weggeconcurreerd en werkloos en zelf dus arm).
Illegalen zomaar toelaten kan eigenlijk alleen als de overheid niet langer ingrijpt in markten en inkomens. Je mag er van mij voor zijn dat de overheid dat wél doet, maar dan kun je dus simpelweg niet heel de wereld gaan voeden uit deze gelden en moet je dus wel hard optreden tegen 'illegale mensen'.
Stel je laat al die arme stakkers hier toe. Integreren? Rijk genoeg worden? Waarschijnlijk niet.
Gevolg is een enorme groep kansarmen, afhankelijk van staatsliefdadigheid.
Als dat gebeurt, raken we op de lange termijn een enorme berg geld kwijt.
Is het dan rechtvaardig mensen met gevaar voor eigen leven het land uit te smijten of op te sluiten?
Eigenlijk niet echt, het zou eerlijker zijn als deze mensen op eigen risico en eigen kosten een kans kregen een bestaan op te bouwen. Dat kan echter alleen als deze mensen geen cadeautjes krijgen, en overigens ook wijzelf niet (want dan wordt ons werkvolk weggeconcurreerd en werkloos en zelf dus arm).
Illegalen zomaar toelaten kan eigenlijk alleen als de overheid niet langer ingrijpt in markten en inkomens. Je mag er van mij voor zijn dat de overheid dat wél doet, maar dan kun je dus simpelweg niet heel de wereld gaan voeden uit deze gelden en moet je dus wel hard optreden tegen 'illegale mensen'.
Laat Amnesty eerst maar eens komen met een alternatief hoe we dan van de illegalen afkomen? Het enige dat die boomknuffelaars kunnen aandragen "geen mens is illegaal, laat iedereen blijven". Zelfs als we dan met 50 miljoen gelukszoekers Nederland aan puin helpen.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 20:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Ach ja, mensenrechten. Niet voor illegalen want dat zijn illegalen..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ach en hoe zou dat nu toch komen?
Ken iemand die al jaren wacht op zijn verblijfsvergunning, generaal pardon na jaren, gaat hij meteen terug op vakantie in eigen land!
NB sorry hoor wtf wat doet hij dan hier? Daar wordt ik echt pissed van zo eentje, zg kon hij niet terug etc, onveilig land etc! Nou sorry wat is dit dan voor bullshit?
En dit is niet de eerste die dat doet, ken er zelfs een die 2 gezinnen heeft, ondanks dat hij Nederlander is geworden onder het mom van ik arme vluchteling! NB, in eigen land is hij ook maar weer getrouwd met een simpel jong grietje en heeft hij daar een eigen zaak, hier bezoekt hij zijn vrouw af en toe omdat ze ook een nest kids hier groot hebben moeten brengen...
tjah daar zakt mijn rokje van af hoor.
Ken iemand die al jaren wacht op zijn verblijfsvergunning, generaal pardon na jaren, gaat hij meteen terug op vakantie in eigen land!
NB sorry hoor wtf wat doet hij dan hier? Daar wordt ik echt pissed van zo eentje, zg kon hij niet terug etc, onveilig land etc! Nou sorry wat is dit dan voor bullshit?
En dit is niet de eerste die dat doet, ken er zelfs een die 2 gezinnen heeft, ondanks dat hij Nederlander is geworden onder het mom van ik arme vluchteling! NB, in eigen land is hij ook maar weer getrouwd met een simpel jong grietje en heeft hij daar een eigen zaak, hier bezoekt hij zijn vrouw af en toe omdat ze ook een nest kids hier groot hebben moeten brengen...
tjah daar zakt mijn rokje van af hoor.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Illegalen zijn ook een groot probleem. Een sociaal beleid naar illegalen toe geeft een ongeloofelijk fout signaal naar potentiele illegalen toe, maar we willen ook weer geen onmenselijke situatie creëren waarbij ze constant in detentie belanden en moeten stelen om te kunnen eten. Zowel wij als illegalen zijn hier de dupe van.
Een gulden middenweg zou zijn om illegalen in werkzame detentie te zetten, waarbij ze geen salaris verdienen, maar wel onderdak en eten. Laat ze maar op het land werken. Dat biedt uitkomst voor alle partijen en breekt de sleur voor hen ook een beetje. Als ze een vliegticket bij elkaar hebben verdient dan mogen ze daar gebruik van maken. Dat lijkt mij een perfecte oplossing in ieder geval.
Als ze echt niet weg kunnen, bijvoorbeeld als ze er na 6 jaar nog steeds zijn, dan kun je gratie verlenen en voor een minimumloon laten werken. Na 6 jaar kun je toch met enige zekerheid stellen dat ze niet meer vertrekken.
Op deze manier zijn ze ook geen lastenpost voor en afhankelijk van onze sociale staat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Picchia op 27-06-2008 23:15:58 ]
Een gulden middenweg zou zijn om illegalen in werkzame detentie te zetten, waarbij ze geen salaris verdienen, maar wel onderdak en eten. Laat ze maar op het land werken. Dat biedt uitkomst voor alle partijen en breekt de sleur voor hen ook een beetje. Als ze een vliegticket bij elkaar hebben verdient dan mogen ze daar gebruik van maken. Dat lijkt mij een perfecte oplossing in ieder geval.
Als ze echt niet weg kunnen, bijvoorbeeld als ze er na 6 jaar nog steeds zijn, dan kun je gratie verlenen en voor een minimumloon laten werken. Na 6 jaar kun je toch met enige zekerheid stellen dat ze niet meer vertrekken.
Op deze manier zijn ze ook geen lastenpost voor en afhankelijk van onze sociale staat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Picchia op 27-06-2008 23:15:58 ]
Of je laat ze op straat zwerven en stelen voor eten zoals nu.. dat is immers wat Amnesty graag wil zien.
Jahoor, leve de slavernij.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 23:05 schreef Picchia het volgende:
Illegalen zijn ook een groot probleem. Een sociaal beleid naar illegalen toe geeft een ongeloofelijk fout signaal naar potentiele illegalen toe, maar we willen ook weer geen onmenselijke situatie creëren waarbij ze constant in detentie belanden en moeten stelen om te kunnen eten. Zowel wij als illegalen zijn hier de dupe van.
Een gulden middenweg zou zijn om illegalen in werkzame detentie te zetten, waarbij ze geen salaris verdienen, maar wel onderdak en eten. Laat ze maar op het land werken. Dat biedt uitkomst voor alle partijen en breekt de sleur voor hen ook een beetje. Als ze een vliegticket bij elkaar hebben verdient dan mogen ze daar gebruik van maken. Dat lijkt mij een perfecte oplossing in ieder geval.
Als ze echt niet weg kunnen, bijvoorbeeld als ze er na 6 jaar nog steeds zijn, dan kun je gratie verlenen en voor een minimumloon laten werken. Na 6 jaar kun je toch met enige zekerheid stellen dat ze niet meer vertrekken.
Op deze manier zijn ze ook geen lastenpost voor en afhankelijk van onze sociale staat.
Is het niet veel redelijker als deze mensen (ja het zijn mensen) gewoon de kans hebben een loon te verdienen naar prestatie?
Stel het je gewoon eens voor....
Het is onmogelijk om met onze huidige situatie alle afrikanen te redden, integendeel. Dat heb ik hiervoor gepost. Maar wat nu als het allemaal zou geschieden op basis van vrijwillige transacties en op eigen risico en kosten?
Het geen slaverij. Ze kunnen immers uit het land vertrekken als ze dat willen. Ook is er weinig mis mee als ze zelf voor zo'n leven hebben gekozen.quote:
Als het slavernij zou zijn, dan is het beter dan de huidige situatie, waarbij ze absoluut geen bestaanszekerheid hebben. En gedwongen worden te zweven tussen criminaliteit en detentie zonder voorzieningen.
Als ze loon kunnen verdienen naar prestatie, dan loont het om illegaal in Nederland te verblijven. Dan is illegaal verblijf soms zelfs meer lonend dan om onze migratie en asielwetgeving te respecteren. Een absoluut onwenselijke situatie. De asielprocedures moeten gerespecteerd worden, anders kunnen wij de migratiestromen niet meer controleren.quote:Is het niet veel redelijker als deze mensen (ja het zijn mensen) gewoon de kans hebben een loon te verdienen naar prestatie?
Stel het je gewoon eens voor....
Veelal kozen ze ervoor om hierheen te komen, daarin is geinvesteerd en ze hebben vervolgens alle risico’s geaccepteerd. Ze kozen er bewust voor om hun leven op te geven voor bestaansonzekerheid. En ik durf daar bestaanszekerheid tegenover te bieden, met voor de vastberade illegale zelfs een mogelijkheid om uiteindelijk verblijf te verdienen. Maar als ze willen vertrekken, be my guest.quote:Het is onmogelijk om met onze huidige situatie alle afrikanen te redden, integendeel. Dat heb ik hiervoor gepost. Maar wat nu als het allemaal zou geschieden op basis van vrijwillige transacties en op eigen risico en kosten?
[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 28-06-2008 00:24:08 ]
Je post klopt bijna helemaal, behalve dan het feit dat de overheid deze mensen criminaliseert en opsluit of deporteert.
Zolang dat gebeurt is het niet eerlijk en zeker in strijd met mensenrechten
Zolang dat gebeurt is het niet eerlijk en zeker in strijd met mensenrechten
Het negeren van zulke essentiele wetgeving zou ook crimineel moeten zijn. Het probleem is alleen dat vertrek of deportatie erg problematisch kan zijn. En daardoor alle maatregelen buitenproportionele gevolgen hebben. Dat is ook de reden dat geen enkel westers land een gepast antwoord op deze problematiek heeft.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 00:21 schreef sneakypete het volgende:
Je post klopt bijna helemaal, behalve dan het feit dat de overheid deze mensen criminaliseert en opsluit of deporteert.
Zolang dat gebeurt is het niet eerlijk en zeker in strijd met mensenrechten
Het is sowieso al raar dat mensen die dit proces afwachten zo láng in dat proces zitten. Soms een paar weken, soms járen! Iemand uit Amerika, die in Nederland wil gaan wonen, doet er dik drie jaar over voordat hij bij iemand mag gaan werken. Dat slaat toch echt helemaal nergens op?... Vanwaar die belachelijk lange wachttijd?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
En maar kritiek hebben op China!
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Onzin, er is vrijheid van meningsuiting zolang je je daarbij niet schuldig maakt aan strafbare feiten zoals discriminatie of het aanzetten tot haat.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 20:11 schreef ouderejongere het volgende:
Laten we het eens over de mensenrechten hebben van mensen die wél een verblijftvergunning hebben of hier zijn geboren. Alle vrijheden worden afgepakt. Als je het niet eens bent met de regering wordt je opgepakt (Nekschot, Ertan, GeenStijl). Amnesty, help ons!
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Verreweg het merendeel van de illegalen zijn geen criminelen hoor, maar gewoon Turkse of Marokkaanse neefjes die zwart werken in de winkel van oom Achmed.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 23:05 schreef Picchia het volgende:
Illegalen zijn ook een groot probleem. Een sociaal beleid naar illegalen toe geeft een ongeloofelijk fout signaal naar potentiele illegalen toe, maar we willen ook weer geen onmenselijke situatie creëren waarbij ze constant in detentie belanden en moeten stelen om te kunnen eten. Zowel wij als illegalen zijn hier de dupe van.
Een gulden middenweg zou zijn om illegalen in werkzame detentie te zetten, waarbij ze geen salaris verdienen, maar wel onderdak en eten. Laat ze maar op het land werken. Dat biedt uitkomst voor alle partijen en breekt de sleur voor hen ook een beetje. Als ze een vliegticket bij elkaar hebben verdient dan mogen ze daar gebruik van maken. Dat lijkt mij een perfecte oplossing in ieder geval.
Als ze echt niet weg kunnen, bijvoorbeeld als ze er na 6 jaar nog steeds zijn, dan kun je gratie verlenen en voor een minimumloon laten werken. Na 6 jaar kun je toch met enige zekerheid stellen dat ze niet meer vertrekken.
Op deze manier zijn ze ook geen lastenpost voor en afhankelijk van onze sociale staat.
Idd, ze kijken alleen naar illigaal terwijl de gewone burger ook in zijn basisrechten wordt aangepaktquote:Op vrijdag 27 juni 2008 20:11 schreef ouderejongere het volgende:
Laten we het eens over de mensenrechten hebben van mensen die wél een verblijftvergunning hebben of hier zijn geboren. Alle vrijheden worden afgepakt. Als je het niet eens bent met de regering wordt je opgepakt (Nekschot, Ertan, GeenStijl). Amnesty, help ons!
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nee, ze kijken ook naar de rechten van de 'gewone burger'. Mede door het afnemen daarvan, is Nederland sinds een paar jaar op de zwarte lijst geplaatst, een lijst waar landen op staan waar het aan schort betreffende mensenrechten. Een groot deel hebben we te danken aan Verdonk. Het afnemen van deze rechten wordt wel degelijk aangekaart. Al zie je dat alleen niet in deze OP terug, maar hey, blijkbaar kunnen mensen dan alsnog oordelen op het volledig functioneren van een organisatie.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, ze kijken alleen naar illigaal terwijl de gewone burger ook in zijn basisrechten wordt aangepakt
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
en niet te vergeten dat de illegalen het zichzelf expres moeilijk maken door te weigeren te zeggen wat het land van herkomst is en meer van dat soort fratsen.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 22:35 schreef Napalm het volgende:
[..]
Laat Amnesty eerst maar eens komen met een alternatief hoe we dan van de illegalen afkomen? Het enige dat die boomknuffelaars kunnen aandragen "geen mens is illegaal, laat iedereen blijven". Zelfs als we dan met 50 miljoen gelukszoekers Nederland aan puin helpen.
Al vind ik 18 maanden wel veel te lang
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat een gehuil weer van Martijn_77.
Overigens worden moeilijke kinderen vaak ook onterecht in de cel gestopt. Overal waar de staat faalt stopt men onschuldige mensen in de cel, van bejaarden tot jeugdigen.
Overigens worden moeilijke kinderen vaak ook onterecht in de cel gestopt. Overal waar de staat faalt stopt men onschuldige mensen in de cel, van bejaarden tot jeugdigen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
'De illegalen'. En die worden opgesloten omdat ze weigeren te zeggen waar ze vandaan komen?quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en niet te vergeten dat de illegalen het zichzelf expres moeilijk maken door te weigeren te zeggen wat het land van herkomst is en meer van dat soort fratsen.
Al vind ik 18 maanden wel veel te lang
Bron?
Er zijn overigens wel bronnen genoeg voor onderbouwing van de stelling dat mensen waarvan prima bekend is waar ze vandaan komen, en waarvan bekend is dat ze niet worden teruggenomen, in de cel verdwijnen. Waar ze 23 uur per dag zitten opgesloten, alsof ze een crimineel zijn van een soort waar dat de Fritzls en Franse monsters en bijlmoordenaars nog een puntje aan kunnen zuigen.
Schending van de mensenrechten, zonder proces opsluiten, slechte detentieregimes, mishandelingen. Ach ja, moeten die illegalen het er maar niet zelf naar maken, hmm? Kinderen, ouden van dagen, waar gehakt wordt vallen spaanders. En Nederlanders moeten soms ook brommen, dus.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat een geruststelling dat de overheid dan kan beslissen wat een strafbaar feit is! Zo kan ze ons beschermen tegen mensen met bekritiserende t-shirts aan.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 11:50 schreef FeestNummer het volgende:
Onzin, er is vrijheid van meningsuiting zolang je je daarbij niet schuldig maakt aan strafbare feiten zoals discriminatie of het aanzetten tot haat.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Vrijheid van meningsuiting, maar niet als je een illegale mening hebt.
En mensenrechten, maar niet als je een illegaal mens bent.
Illegalen hebben minder recht op mensenrecht, want ze liegen en horen hier niet en zijn geen Nederlander en zijn zelf hiernaartoe gekomen en ze maken het er zelf naar en dus hebben ze geen onverkort recht op mensenrecht. Want..
En mensenrechten, maar niet als je een illegaal mens bent.
Illegalen hebben minder recht op mensenrecht, want ze liegen en horen hier niet en zijn geen Nederlander en zijn zelf hiernaartoe gekomen en ze maken het er zelf naar en dus hebben ze geen onverkort recht op mensenrecht. Want..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op zaterdag 28 juni 2008 12:11 schreef Yildiz het volgende:
Nee, ze kijken ook naar de rechten van de 'gewone burger'. Mede door het afnemen daarvan, is Nederland sinds een paar jaar op de zwarte lijst geplaatst, een lijst waar landen op staan waar het aan schort betreffende mensenrechten.
Dat is toch een zorgelijke ontwikkeling te noemen of niet?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
|
|
