POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bronquote:Kritiek GroenLinkser op 'absurde' milieuregels
De Amsterdamse wethouder Maarten van Poelgeest (GroenLinks) stuit regelmatig op 'absurdistische milieuregels'. 'De milieubeweging doet er goed aan in te zien dat sommige zaken een beetje gek zijn,' aldus de GroenLinkser.
Van Poelgeest roept onder meer Milieudefensie op nog eens goed na te denken
Van Poelgeest doet zijn opvallende uitspraken in een interview met NRC Handelsblad.
Miljoenen euro's
Normaal gesproken verzet GroenLinks zich hevig tegen kritiek op de milieuwetgeving, maar Van Poelgeest haalt flink uit.
Zo uit hij kritiek op de aanleg van deTweede Coentunnel. Het Rijk investeerde volgens hem tientallen miljoenen euro's om de norm voor luchtkwaliteit te halen. 'Enorme' afzuigkappen zorgen daar nu voor een schone lucht 'voor de enkeling die daar zijn hond uitlaat'.
Drie soorten eenden
Ook wordt volgens hem de uitvoering van een grootschalig Amsterdams plan om een moerasdelta in het IJmeer-Markermeer aan te leggen onmogelijk gemaakt, omdat de overheid op grond van de Europese Vogelrichtlijn drie soorten eenden in stand moet houden.
Dat vereist een miljoeneninvestering voor de aanleg van kunstmatige mosselbanken, ‘terwijl met een paar zachte winters alle mosselen verdwenen zijn’.
Milieuregels zijn volgens Van Poelgeest vaak helemaal niet in het belang van het milieu. Verschillende regels voor luchtkwaliteit en voor de bescherming van vogels moeten, wat hem betreft, worden aangepast.
Een GL wethouder heeft het licht al gezien nu de rest nog
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik verwacht niet dat de milieubeweging dit zal aangrijpen om zichzelf eens een spiegel voor te houden, eerlijk gezegd. Die zijn zozeer verstrikt geraakt in hun eigen (coen)tunnelvisie dat deze GroenLinkser alleen maar gezien zal worden als een afvallige, iemand die bestreden moet worden.
Het milieu wordt door de politiek misbruikt zodat ze de echte (en ingewikkelde) problemen kunnen negeren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nouja, het licht. Hij heeft een miniscuul ledje ontdekt, maar veel meer niet.quote:Op donderdag 26 juni 2008 10:02 schreef Martijn_77 het volgende:
Een GL wethouder heeft het licht al gezien nu de rest nog
Carpe Libertatem
triest geneuzel verwijderd.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
idd overigens ligt dit allemaal van de NL implementatie van de europese flora en fauna wetgevingquote:Op donderdag 26 juni 2008 10:40 schreef Elfletterig het volgende:
Een GroenLinks-politicus met realiteitszin, waar maak je dat nog mee...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Staat ook al in:quote:Op donderdag 26 juni 2008 11:31 schreef HarryP het volgende:
Nu maar hopen dat dit bericht ook in mainstream media terecht komt.
Trouw
http://www.trouw.nl/laats(...)uder_op_milieuregels
NRC
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_milieuregels_absurd
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Elsevier is geen mainstream media 
Trieste vent die Poelgeest, als afvallige zou hij gestenigd moeten worden.
Trieste vent die Poelgeest, als afvallige zou hij gestenigd moeten worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind milieuidealisme niet zo heel storend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je moet alle maatregelen altijd inhoudelijk kritisch tegen het licht houden 
.
Maar goed dat lijkt op FOK meestal teveel gevraagd, ofwel meer dan oneliners zit er meestal niet in.
.Maar goed dat lijkt op FOK meestal teveel gevraagd, ofwel meer dan oneliners zit er meestal niet in.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En NRC en Trouw dan?quote:
[Linkse veroordeel modus]quote:Op donderdag 26 juni 2008 13:39 schreef Klopkoek het volgende:
Trieste vent die Poelgeest, als afvallige zou hij gestenigd moeten worden.
O, jee een linkse die van zijn geloof is gevallen. Die moeten we heel hard straffen
[/Linkse veroordeel modus]
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
ook gelezen, lag dubbel van het lachen. Nu GL zelf eindelijk eens in bestuurlijk bezig is beginnen ze te snappen hoe onzinnig sommige maatregelen zijn. Verstand komt met de jaren zullen we maar zeggen
Dat gebeurt nu toch ook, alleen wel erg laat bij GL. Wat wil je nu zeggen?quote:Op donderdag 26 juni 2008 18:18 schreef du_ke het volgende:
Je moet alle maatregelen altijd inhoudelijk kritisch tegen het licht houden
misschien moet hij eens met Vos in conclaaf, die is toch van milieu.quote:Op donderdag 26 juni 2008 20:16 schreef TubewayDigital het volgende:
ook gelezen, lag dubbel van het lachen. Nu GL zelf eindelijk eens in bestuurlijk bezig is beginnen ze te snappen hoe onzinnig sommige maatregelen zijn. Verstand komt met de jaren zullen we maar zeggen
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach ik snap soms niet waar men zich druk over maakt. Als we het als mensheid te bont maken sterven we uit. En dan nemen de insecten het over. Zo gaat het al miljarden jaren. Er zijn insecten zoals de kakkerlak dat wandelende chemische afvalverwerkingsbedrijfen zijn en zelfs atoombommen kunnen overleven. Kortom het leven gaat door maar dan in een andere vorm. De kakkerlak loopt al zo een 250.000.000 jaar op deze planeet rond wij maar 2.000.000 dus wie geef je dan meer kans.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidġ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik heb er een groeiende hekel aan, nog veel meer dan aan andere 'linkse' ideeën.quote:Op donderdag 26 juni 2008 14:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vind milieuidealisme niet zo heel storend.
Al is dat eigenlijk niet helemaal compleet, ik vind vooral dat politici niet groen moeten gaan willen zijn, het werkt averechts en neemt absurde vormen aan, als zelfs een GL'er dat begint te snappen, zegt dat genoeg.
2 000 000 is volgens mij nog enorm overschat.quote:Op donderdag 26 juni 2008 20:52 schreef Megumi het volgende:
Ach ik snap soms niet waar men zich druk over maakt. Als we het als mensheid te bont maken sterven we uit. En dan nemen de insecten het over. Zo gaat het al miljarden jaren. Er zijn insecten zoals de kakkerlak dat wandelende chemische afvalverwerkingsbedrijfen zijn en zelfs atoombommen kunnen overleven. Kortom het leven gaat door maar dan in een andere vorm. De kakkerlak loopt al zo een 250.000.000 jaar op deze planeet rond wij maar 2.000.000 dus wie geef je dan meer kans.
Volgens mij knippert zelfs dat nog omdat er ergens sluiting zit. Maarten van Poelgeest is een van de meest ambitieuze groenlinksers, onbetrouwbaar, onlogisch (net als de meeste gl bestuurders), maar hij staat er wel. Misschien zou hij er goed aan doen om consequent te blijven en ook die lelijke zieke iepen te laten kappen. Dan moet ie waarschijnlijk wel Vos passeren, maar dat moet dan maar.quote:Op donderdag 26 juni 2008 10:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nouja, het licht. Hij heeft een miniscuul ledje ontdekt, maar veel meer niet.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
de kop van de NRC klopt niet met wat Van Poelgeest heeft beweerd in dat artikel in die link, Van Poelgeest beweert dat sommige milieuregels een beetje gek zijn, de NRC maakt er van dat Van Poelgeest beweert dat veel milieuregels zo zijnquote:Op donderdag 26 juni 2008 11:54 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Staat ook al in:
Trouw
http://www.trouw.nl/laats(...)uder_op_milieuregels
NRC
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_milieuregels_absurd
Milieu is niet zoveel links aan eigenlijkquote:Op donderdag 26 juni 2008 23:14 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Ik heb er een groeiende hekel aan, nog veel meer dan aan andere 'linkse' ideeën.
Al is dat eigenlijk niet helemaal compleet, ik vind vooral dat politici niet groen moeten gaan willen zijn, het werkt averechts en neemt absurde vormen aan, als zelfs een GL'er dat begint te snappen, zegt dat genoeg.
.Zorg voor je eigen leefomgeving en die van anderen is iets dat je van links tot rechts ziet.
Gelukkig ook maar
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
2 miljoen jaar, kan makkelijk!!!! Aarde bestaat al een paar miljard jaarquote:Op donderdag 26 juni 2008 23:15 schreef sneakypete het volgende:
[..]
2 000 000 is volgens mij nog enorm overschat.
Ik heb nog wel een leuk voorbeeldje uit de praktijk.... een biologische boer die betonplaten onder zijn kuilbult moet plaatsen wegens milieu-eisen terwijl zijn buurboer geheel legaal hele weilanden onder het gif spuit.
Kan ook 3 of 1 miljoen zijn maar een feit blijft dat de kakkerlak veel langer rond looptquote:Op vrijdag 27 juni 2008 19:51 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
2 miljoen jaar, kan makkelijk!!!! Aarde bestaat al een paar miljard jaar
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Zo, jij bent flink de weg kwijt geloof ik.quote:Op donderdag 26 juni 2008 20:52 schreef Megumi het volgende:
Ach ik snap soms niet waar men zich druk over maakt. Als we het als mensheid te bont maken sterven we uit. En dan nemen de insecten het over. Zo gaat het al miljarden jaren. Er zijn insecten zoals de kakkerlak dat wandelende chemische afvalverwerkingsbedrijfen zijn en zelfs atoombommen kunnen overleven. Kortom het leven gaat door maar dan in een andere vorm. De kakkerlak loopt al zo een 250.000.000 jaar op deze planeet rond wij maar 2.000.000 dus wie geef je dan meer kans.
Ten percent faster with a sturdier frame
De maatregelen hiertoe zijn vaak bureaucratisch/links van aard. Dit heeft tot gevolg dat de mogelijke aanleg van de A4 tussen Schiedam en Delft maarliefst ¤7 miljoen per kilometer kost.quote:Op vrijdag 27 juni 2008 19:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Milieu is niet zoveel links aan eigenlijk
Zorg voor je eigen leefomgeving en die van anderen is iets dat je van links tot rechts ziet.
Gelukkig ook maar
Het constateren van problemen is doorgaans wars van politieke kleur, het is de oplossing die politiek Nederland verdeelt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ook voldoende onderzoek en maatregelen voor je een weg aanlegt zou toch niet puur links moeten zijn?..quote:Op zaterdag 28 juni 2008 11:59 schreef TC03 het volgende:
[..]
De maatregelen hiertoe zijn vaak bureaucratisch/links van aard. Dit heeft tot gevolg dat de mogelijke aanleg van de A4 tussen Schiedam en Delft maarliefst ¤7 miljoen per kilometer kost.
Het constateren van problemen is doorgaans wars van politieke kleur, het is de oplossing die politiek Nederland verdeelt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, maar het is van de gekke dat het ¤7 miljoen moet kosten.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 13:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook voldoende onderzoek en maatregelen voor je een weg aanlegt zou toch niet puur links moeten zijn?..
Ten percent faster with a sturdier frame
Natuurlijk zijn die milieuregels bizar. Ik hoorde gister van iemand van het Amsterdamse CDA hoe ver dit gaat. Binnen de nieuwe milieuzones mogen auto's van een bepaalde ouderdom straks niet meer komen, de eigenaar van deze auto krijgt een "sloopsubsidie" van ongeveer 1500 euro om zich te verlossen van zijn huidige (te oude auto). Daarnaast kan diegene straks een beroep doen op een renteloze lening van 10.000 euro om een nieuwe auto te kopen.
Moraal van het verhaal. Eigenaars van een te oude auto moeten zichzelf straks in de schulden steken om de milieuplannen van de PvdA te realiseren.
Moraal van het verhaal. Eigenaars van een te oude auto moeten zichzelf straks in de schulden steken om de milieuplannen van de PvdA te realiseren.
Stevige bouwkundige aanpassingen kosten nu eenmaal klauwen met geld.quote:Op zaterdag 28 juni 2008 14:30 schreef TC03 het volgende:
[..]
Nee, maar het is van de gekke dat het ¤7 miljoen moet kosten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tja wolfje wat wil je dan? Gewoon die auto's verbieden en niets aan compensatie doen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je hebt regels die doelmatig zijn en regels die niet erg doelmatig zijn. Ik zie niet in waarom een politicus zou moeten doen alsof die regels doelmatig zijn alleen omdat hij het doel van harte steunt.
Verder vloeien de meeste problemen voort uit Europese regelgeving, dat maakt het voor Nederlanse bestuurders zo goed als onmogelijk om nog een eigen afweging van doelmatigheid te maken. Dat het zo werkt hebben we voor een heel groot deel aan rechterflank te danken. Het is moeilijk om binnen die Europese regels een lokaal effectieve oplossing te bedenken omdat je met een harde norm zit, waardoor de waarde van natuur en milieubescherming niet meer het uitgangspunt is maar de norm zelf.
Verder vloeien de meeste problemen voort uit Europese regelgeving, dat maakt het voor Nederlanse bestuurders zo goed als onmogelijk om nog een eigen afweging van doelmatigheid te maken. Dat het zo werkt hebben we voor een heel groot deel aan rechterflank te danken. Het is moeilijk om binnen die Europese regels een lokaal effectieve oplossing te bedenken omdat je met een harde norm zit, waardoor de waarde van natuur en milieubescherming niet meer het uitgangspunt is maar de norm zelf.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De Europese regeling moet je altijd nog zelf invullen.quote:Op zondag 29 juni 2008 13:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Verder vloeien de meeste problemen voort uit Europese regelgeving, dat maakt het voor Nederlanse bestuurders zo goed als onmogelijk om nog een eigen afweging van doelmatigheid te maken.
Nederlandse ambtenaren lijken altijd te kiezen voor de invulling die het slechtst uitpakt voor Nederland.
Ze zien over het hoofd dat Nederland zeer dicht bevolkt is etc.
Andere landen doen dat veel beter, zie bv de fijnstof-regelgeving
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Nee, er is niks om over het hoofd te zien. De Europese norm is zo gesteld dat die heel lastig haalbaar zou worden voor Nederland. Als je het dan ook nog eens jaren op zijn beloop laat kom je aan normoverschrijdingen wanneer je bijbouwt. Dan heb je de norm van een aantal mg/m3, en daar is weinig aan te interpreteren.quote:Op zondag 29 juni 2008 14:22 schreef qonmann het volgende:
[..]
De Europese regeling moet je altijd nog zelf invullen.
Nederlandse ambtenaren lijken altijd te kiezen voor de invulling die het slechtst uitpakt voor Nederland.
Ze zien over het hoofd dat Nederland zeer dicht bevolkt is etc.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Neen hoor in Nederland is deze norm gekoppeld, in andere landen nietquote:Op zondag 29 juni 2008 14:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, er is niks om over het hoofd te zien. De Europese norm is zo gesteld dat die heel lastig haalbaar zou worden voor Nederland. Als je het dan ook nog eens jaren op zijn beloop laat kom je aan normoverschrijdingen wanneer je bijbouwt. Dan heb je de norm van een aantal mg/m3, en daar is weinig aan te interpreteren.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Dat is gewoon een kwestie van hoe je met Europese regelgeving omgaat. Nederland doet dat al tientallen jaren zo. Daar kunnen ambtenaren ook niks aan interpreteren.quote:Op zondag 29 juni 2008 14:35 schreef qonmann het volgende:
[..]
Neen hoor in Nederland is deze norm gekoppeld, in andere landen niet
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom niet ?quote:Op zondag 29 juni 2008 14:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is gewoon een kwestie van hoe je met Europese regelgeving omgaat. Nederland doet dat al tientallen jaren zo. Daar kunnen ambtenaren ook niks aan interpreteren.
Andere landen hebben deze regeling heel anders ingevoerd ...
Daar kun je niet eens naar de rechter bv
Nederland wil gewoon het braafste jongetje van de klas zijn.
Je kunt het heel anders invullen...
Dus, tijd om het anders te doenquote:Nederland doet dat al tientallen jaren zo
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Je hebt dingen waar interpretatieruimte inzit en waar dat niet in zit. Moet je mij uitleggen wat de ambtenaren anders moeten interpreteren om dit probleem op te lossen.quote:Op zondag 29 juni 2008 14:43 schreef qonmann het volgende:
[..]
Waarom niet ?
Andere landen hebben deze regeling heel anders ingevoerd ...
Daar kun je niet eens naar de rechter bv
Je maakt me nieuwsgierig, vertel..quote:Nederland wil gewoon het braafste jongetje van de klas zijn.
Je kunt het heel anders invullen...
Er zitten wel voordelen aan het stelsel zoals andere landen dat hanteren, en het geeft meer ruimte om Europese regels te negeren voor zolang het duurt. Maar dan moet het hele stelsel op de schop, waarschijnlijk inclusief de grondwet. Dat is geen kwestie van ambtenaren die ruim aan het interpreteren slaan.quote:Dus, tijd om het anders te doen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
en de schatkist te spekkenquote:Op donderdag 26 juni 2008 10:24 schreef JohnDope het volgende:
Het milieu wordt door de politiek misbruikt zodat ze de echte (en ingewikkelde) problemen kunnen negeren.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
|
|
