NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Juridisch gezien een lastige claim want de feitelijke situatie is zo dat niet-slachtoffers (de huidige Surinamers) compensatie willen van niet-daders (de huidige Nederlanders). Van eventuele herstelbetalingen kan daarom geen sprake zijn. Bovendien verdwijnt dat geld in de diepe zakken van de corrupte Surinaamse regering.quote:‘Nederland zal een forse prijs moeten betalen voor de slavernij’
depers.nl
Gepubliceerd: vandaag 01:00
Kritiek op zijn studie doet Zunder af als de traditionele blanke kijk op de geschiedenis. Die moet herschreven worden, door Surinaamse ogen.Surinaamse econoom Armand Zunderpromoveert op miljardenclaimvoor ‘wat onze voorouders is aangedaan’.
‘Tussen de Surinaamse bevolking en de Nederlandse heerst geen enkele animositeit hoor’, zegt Armand Zunder, minzaam lachend in zijn kantoortje in Paramaribo. ‘Je moet dit zien als wiedergutmachung voor wat onze voorouders is aangedaan.’
Op een anti-racisme congres van de Verenigde Naties werd de slavernij in 2001 tot misdaad tegen de menselijkheid verklaard. ‘De Afrikanen kwamen hier niet naartoe voor een picknick of een barbecue’, zegt Zunder. ’Wel om te worden misbruikt, niet betaald te krijgen en als een ding te worden afgeschreven. Bij de mensen in Nederland is dat altijd weggehouden. Het gaat consequenties hebben. Desnoods moet Nederland maar op de markt worden gebracht.’
Aanvankelijk zou Zunder promoveren aan de Universiteit van Amsterdam, waar hij in 1977 ook afstudeerde. Maar een commissie die zijn onderzoek beoordeelde, vond dat het niet voldeed aan de wetenschappelijke eisen. Te weinig en onduidelijke bronnen. Belangrijke literatuur negerend. En te sterk uitgaand van het vooropgezette plan dat Nederland zou moeten gaan betalen.
Zunder doet die kritiek af als eurocentrisme, de blik van traditionele blanke wetenschappers die een andere, zwarte kijk op de geschiedenis weigeren te accepteren. Het is een klassieke tegenstelling in het debat over het slavernijverleden.
‘De politiek in Nederland is, gezien de excuses, verder dan de wetenschap’, zegt Zunder. Hij zal volgend jaar promoveren aan de Anton de Kom Universiteit in Paramaribo, met copromotoren aan universiteiten in Rio de Janeiro en Johannesburg.
Los van de vraag of de Nederlandse wetenschap het onderzoek van Zunder serieus neemt, staat het idee van herstelbetalingen. Nu leeft dat in Suriname op het eerste oog nauwelijks, maar een bovenlaag van Afro-Surinamers denkt daar wel over na, geïnspireerd door lopende claims in de VS. En Zunder heeft invloed. Hij is lid van het wetenschappelijk bureau van de Surinaamse regeringspartij NPS en voelt zich gesterkt door president Ronald Venetiaan die Balkenende onlangs publiekelijk terecht wees. Toen de Nederlandse premier in Suriname op een persconferentie de vraag werd gesteld of hij vreesde voor claims van herstelbetalingen, verwees Balkenende naar de 1,6 miljard euro die Suriname is toegezegd bij de onafhankelijkheid in 1975. President Venetiaan verbeterde hem direct: de ontwikkelingsgelden die Nederland in 1975 beschikbaar stelde, hadden helemaal niets met de geschiedenis van de slavernij te maken. Dat thema is destijds niet aan bod gekomen. Venetiaan was er begin jaren zeventig zelf bij.
‘Nederland heeft in eigen land inmiddels het een en ander gedaan’, zegt Zunder. ‘Er is een slavernijmonument gekomen en een nationaal onderzoeksinstituut. Maar in Suriname, waar de slavernij toch heeft plaats gevonden, heeft Nederland het thema altijd laten rusten.’
Het gaat niet om het geld, herhaalt hij steeds. Het gaat om het herschrijven van de geschiedenis, door andere, Surinaamse ogen. ‘Er moet onderzoek komen. Goed onderwijs. En een mausoleum op de plek waar veel zwarte mensen zijn opgehangen. Die moet 24 uur per dag bewaakt worden door een speciale garde.’ Om daarna toch weer op de herstelbetalingen terug te komen.
Er kleven levensgrote en misschien wel onneembare haken en ogen aan het idee van miljardenbetalingen. De voornaamste: kun je de huidige generatie aansprakelijk stellen voor iets wat een klein deel van hun verre voorouders heeft gedaan? ‘De Nederlanders leven nu in een welvaart die haast ongekend is’, antwoordt Zunder. ‘Die welvaart komt niet uit de lucht vallen.’
Suriname heeft daaraan volgens Zunder een grote bijdrage geleverd, iets wat de Nederlandse slavernijdeskundige Piet Emmer sterk betwist. Emmer kent het onderzoek van Zunder niet, maar vindt de genoemde bedragen ‘absurd’. ‘Als Suriname zo’n geweldige bijdrage zou hebben gehad aan de Nederlandse welvaart zou Nederland rijker moeten zijn dan omringende landen die geen koloniën en slavernij hebben gekend. Dat is niet het geval. Het ging indertijd vooral om koffie en suiker. De opbrengsten waren relatief gering.’
Een andere Nederlandse historicus, Alex van Stipriaan, noemt de discussie over herstelbetalingen heilloos. Het leed dat in het verleden is geleden is niet in geld uit te drukken, vindt hij. ‘Maar Nederland moet wel zijn best doen om in het reine te komen met de erfenis van de slavernij. Het gaat om erkenning en genoegdoening. Concreet: om educatie, om herdenken, het bestrijden van racisme en het erkennen dat grote groepen nog last hebben van de geschiedenis . Daar moeten we samen iets aan doen. En daar hangt wel een prijskaartje aan.’
Een ander probleem: aan wie moeten de herstelbetalingen eigenlijk ten goede komen? Ook aan de Surinamers in Nederland, die nu profiteren van de welvaart? En hoe zit het met het gros van de Surinamers dat gemengd bloed heeft, vaak voor een deel ook van de slavenhouders afstamt? Zunder: ‘Het is niet aan mij om te beslissen wie in aanmerking komt.’ Volgens hem moeten Surinaamse belangenorganisaties de handen ineen slaan en een claim voorbereiden. Zelf is hij al bezig met de verschillende Afro-groepen te bundelen. De ngo’s kunnen vervolgens de criteria vaststellen waaraan mensen moeten voldoen om een beroep te kunnen doen op het fonds waarin Nederland het geld moet storten. ‘Iedereen moet zelf bepalen of hij een beroep zál doen. Iemand die bij wijze van spreken voor de helft van slaven afstamt en voor de andere helft van slavenhouders, zou ik het zeker aanraden. Die ene helft heeft toch geleden. En wat betreft Surinamers in Nederland: die hebben het over het algemeen helemaal niet makkelijk daar.’
En waarom moet de Nederlandse staat betalen? Het zijn toch vooral particuliere handelaren en plantage-eigenaren die hebben geprofiteerd van de slavernij? ‘Die zullen ook aan bod komen’, zegt Zunder. ‘Maar veel bedrijven van toen bestaan niet meer. Daarom willen we de Nederlandse staat aansprakelijk stellen. Die heeft geprofiteerd via de WIC en de wetten gemaakt om Suriname leeg te halen en slavernij te rechtvaardigen.’
Tot slot, kunnen de Ashanti, de volksstam in Ghana die slaven als koopwaar hebben verkocht, ook een claim tegemoet zien? ‘Die zullen zeker ook spijt moeten betuigen. Maar als het gaat om herstelbetalingen begin je waar de speklagen zitten.’
De bedragen die uit zijn proefschrift rollen, kunnen het startpunt zijn voor onderhandelingen, erkent hij. ‘Via internationale fora moeten we druk uitoefenen. Nederland zal dan moeten praten.’ Eigenlijk is dat in 2001 in Durban al begonnen, toen Van Boxtel excuses aanbood. Een Surinaamse afgevaardigde eiste direct herstelbetalingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ziggenmufter op 25-06-2008 07:28:47 ]
Suriname ruikt geld ,
het lijkt wel alleen maar om het geld te doen, zo van toen is het ons ontnomen en nu willen we het. alsof het een lange rekening is. mensen denken dat als ze hard genoeg zeuren ze een oude rekening kunnen verheffen.
Sorry, maar je was niet in de macht / positie om zoiets te eisen. Als je aan zoiets toegeeft moet je dan aan iedereen geld betalen die je vroeger hebt benadeelt (tijd van 40 jaar en eerder).
samenvatting: Geldklopperij
het lijkt wel alleen maar om het geld te doen, zo van toen is het ons ontnomen en nu willen we het. alsof het een lange rekening is. mensen denken dat als ze hard genoeg zeuren ze een oude rekening kunnen verheffen.
Sorry, maar je was niet in de macht / positie om zoiets te eisen. Als je aan zoiets toegeeft moet je dan aan iedereen geld betalen die je vroeger hebt benadeelt (tijd van 40 jaar en eerder).
samenvatting: Geldklopperij
Redacted
slaverermij?????
En verder totale waanzin. Dan zijn er ook nog wel wat mensen die geld van Suriname kunnen gaan claimen. De nabestaanden van de decembermoorden, misschien? De nabestaanden van de Herrnhütters, die tijdens hun missiewerk door de inboorlingen vermoord zijn? De onschuldige slachtoffers van de Jungle-oorlog tussen Brunswijk en Bouterse? Et cetera, ad infinitum.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord_Vetinari op 25-06-2008 07:17:43 ]
En verder totale waanzin. Dan zijn er ook nog wel wat mensen die geld van Suriname kunnen gaan claimen. De nabestaanden van de decembermoorden, misschien? De nabestaanden van de Herrnhütters, die tijdens hun missiewerk door de inboorlingen vermoord zijn? De onschuldige slachtoffers van de Jungle-oorlog tussen Brunswijk en Bouterse? Et cetera, ad infinitum.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord_Vetinari op 25-06-2008 07:17:43 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mijn voorouders zijn verkracht en geplunderd door de Vikingen. Verhagen moet maar naar de VN gaan om Zweden en Denemarken onder druk te zetten.quote:Op woensdag 25 juni 2008 07:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
slaverermij?????
En verder totale waanzin. Dan zijn er ook nog wel wat mensen die geld van Suriname kunnen gaan claimen. De nabestaanden van de decembermoorden, misschien? De nabestaanden van de Herrnhütters, die tijdens hun missiewerk door de inboorlingen vermoord zijn? De onschuldige slachtoffers van de Jungle-oorlog tussen Brunswijk en Bouterse? Et cetera, ad infinitum.
Moeten Seedorf, Rijkaart, Kluivert, etc. ook gecompenseerd worden? Zij zijn hele, hele rijke voetballers .... mede dankzij de Nederlanders die hun voorouders naar Suriname haalden.
Het gaat niet om het geld, maar ik wil wel een miljoen. En het gaat niet om het geld. Echt niet. Heb je nou je portemonee al getrokken?
Kunnen ze niet beter naar de mensen gaan die de slaven ooit hebben gevangen en verkocht in Afrika.
Nederlanders hebben de meeste slaven gekocht in Afrika, niet zelf geronseld.
[ Bericht 3% gewijzigd door Knarf op 25-06-2008 07:48:10 ]
Nederlanders hebben de meeste slaven gekocht in Afrika, niet zelf geronseld.
[ Bericht 3% gewijzigd door Knarf op 25-06-2008 07:48:10 ]
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Maar alleen als ze met een genotarieerde stamboom kunnen bewijzen, wie de voorouder was, die in slavernij is gevoerd, van welke stam in welk gebied hij afkomstig was en welke stam hem aan de Nederlanders verkocht heeft, zodat wij daar ons aankoopbedrag (+ rente) kunnen terugvorderen. Zo niet... Jammer, maar helaas.quote:Op woensdag 25 juni 2008 07:12 schreef NorthernStar het volgende:
We kunnen ze misschien aanbieden ze allemaal gratis terug te varen naar Afrika?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Racistenquote:Aanvankelijk zou Zunder promoveren aan de Universiteit van Amsterdam, waar hij in 1977 ook afstudeerde. Maar een commissie die zijn onderzoek beoordeelde, vond dat het niet voldeed aan de wetenschappelijke eisen. Te weinig en onduidelijke bronnen. Belangrijke literatuur negerend. En te sterk uitgaand van het vooropgezette plan dat Nederland zou moeten gaan betalen.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Dat die kerel nog echt denkt dat ie ergens heen gaat met dit slappe verhaal.
Geen rooie cent natuurlijk. De claim verviel toen Suriname onafhankelijk werd en over de jaren honderden miljoenen uit Nederland ontving.
Geen rooie cent natuurlijk. De claim verviel toen Suriname onafhankelijk werd en over de jaren honderden miljoenen uit Nederland ontving.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Welke 'claim'? Waar baseer jij op dat er ooit een 'claim' is geweest of heeft kunnen zijn? je kunt nu eenmaal (en ik heb dat punt al zo vaak naar voren gebracht in dit soort discussies) daden en acties uit het verleden niet toetsen aan hedendaagse normen en waarden. Dan is het einde zoek. Dan krijg je mensen die de RK Kerk gaan aanklagen omdat een verre voorouder als ketter is verbrand. Of mensen die een claim indienen bij Italië omdat de Romeinen ooit hun dorp hebben platgebrand in de tweede eeuw voor Christus.quote:Op woensdag 25 juni 2008 08:53 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dat die kerel nog echt denkt dat ie ergens heen gaat met dit slappe verhaal.
Geen rooie cent natuurlijk. De claim verviel toen Suriname onafhankelijk werd en over de jaren honderden miljoenen uit Nederland ontving.
Slavernij was nu eenmaal normaal in die dagen. Punt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Op het verhaal van negertje-de-voorstequote:Op woensdag 25 juni 2008 08:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke 'claim'? Waar baseer jij op dat er ooit een 'claim' is geweest of heeft kunnen zijn? je kunt nu eenmaal (en ik heb dat punt al zo vaak naar voren gebracht in dit soort discussies) daden en acties uit het verleden niet toetsen aan hedendaagse normen en waarden. Dan is het einde zoek. Dan krijg je mensen die de RK Kerk gaan aanklagen omdat een verre voorouder als ketter is verbrand. Of mensen die een claim indienen bij Italië omdat de Romeinen ooit hun dorp hebben platgebrand in de tweede eeuw voor Christus.
Slavernij was nu eenmaal normaal in die dagen. Punt.
Mijn conclusie is dezelfde als de jouwe hoor.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Geen enkele kans van slagen.... bovendien behoorlijk outdated.
En er is geen directe relatie meer met de slachtoffers....
En er is geen directe relatie meer met de slachtoffers....
Volgens mij werden de 'slaven' toentertijd in Afrika veelal als koopwaar aangeboden door Islamitische stammen.quote:Op woensdag 25 juni 2008 07:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Maar alleen als ze met een genotarieerde stamboom kunnen bewijzen, wie de voorouder was, die in slavernij is gevoerd, van welke stam in welk gebied hij afkomstig was en welke stam hem aan de Nederlanders verkocht heeft, zodat wij daar ons aankoopbedrag (+ rente) kunnen terugvorderen. Zo niet... Jammer, maar helaas.
denk dat de surinamers in nederland in ieder geval blij zijn dat ze via een detour hier zitten en niet in afrika
too much is not enough....
De laatste keer dat ik naar Suriname keek, was volgens mij het slavernijverleden niet de enige reden dat de educatie en het racisme wat te wensen overliet. Suriname heeft geweldige regenwouden waar ontzettend veel toeristen op af zouden willen komen, ware het niet dat er nog goudwinning met kwik plaatsvindt, grote gedeelten gekapt worden voor palmolieplantages, en ondertussen het geld in prestigeprojectejes als de Jules Wijdenboschbrug wordt gestopt.
Het regeringsbeleid is op z’n minst zo schuldig aan omstandigheden die er in Suriname heersen. Dat kun je niet simpel afwentelen op het slavernij verleden, en het lijkt me helemaal illusoir om te denken dat een zak met geld dit nu eens zal oplossen.
Het regeringsbeleid is op z’n minst zo schuldig aan omstandigheden die er in Suriname heersen. Dat kun je niet simpel afwentelen op het slavernij verleden, en het lijkt me helemaal illusoir om te denken dat een zak met geld dit nu eens zal oplossen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar aan eco-toerisme valt minder te verdienen dan aan het ontginnen van allerhande grondstoffen.quote:Op woensdag 25 juni 2008 09:11 schreef Iblis het volgende:
De laatste keer dat ik naar Suriname keek, was volgens mij het slavernijverleden niet de enige reden dat de educatie en het racisme wat te wensen overliet. Suriname heeft geweldige regenwouden waar ontzettend veel toeristen op af zouden willen komen, ware het niet dat er nog goudwinning met kwik plaatsvindt, grote gedeelten gekapt worden voor palmolieplantages, en ondertussen het geld in prestigeprojectejes als de Jules Wijdenboschbrug wordt gestopt.
Het regeringsbeleid is op z’n minst zo schuldig aan omstandigheden die er in Suriname heersen. Dat kun je niet simpel afwentelen op het slavernij verleden, en het lijkt me helemaal illusoir om te denken dat een zak met geld dit nu eens zal oplossen.
Grootste probleem in Suriname is en blijft de politieke instabiliteit en de Surinaamse onwil (bij bepaalde mensen althans) om er samen wat van te maken. Men wil vanalles, maar niemand die ook maar een gulden investeert. Dat moet een ander doen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Toen ik het artikel vanmorgen in de trein las moest ik hardop lachen! 
Verder voelde ik wel wat medelijden met mijnheer Zunder.
Verder voelde ik wel wat medelijden met mijnheer Zunder.
Zou de regering al nadenken over een passende belasting waarmee het Nederlandse Volk deze Wiedergutmachung kan betalen?
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Pak Spanje, Frankrijk, Duitsland en Italie er ook even bij.quote:Op woensdag 25 juni 2008 07:28 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Mijn voorouders zijn verkracht en geplunderd door de Vikingen. Verhagen moet maar naar de VN gaan om Zweden en Denemarken onder druk te zetten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat snap ik wel, maar als je goud gaat winnen met kwik, dan vervuil je de grond, vervuil je de rivieren (die in het binnenland als drinkwater dienen); verkoop je grote stukken oerwoud aan Chineze bedrijven, dan blijf jij uiteindelijk met de zooi achter als zij weer weggaan, en heb je helemaal niets. En dat terwijl goud ook milieuvriendelijker gewonnen kan worden.quote:Op woensdag 25 juni 2008 09:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
Maar aan eco-toerisme valt minder te verdienen dan aan het ontginnen van allerhande grondstoffen.
Dat is ook wat ik vaak hoor, dat nepotisme hoogtij viert en dat enige continuïteit helaas ver te zoeken is. Dat terwijl Suriname met zijn grondstoffen en klimaat toch echt wel een land is waar economisch heel wat sectoren zouden kunnen bloeien.quote:Grootste probleem in Suriname is en blijft de politieke instabiliteit en de Surinaamse onwil (bij bepaalde mensen althans) om er samen wat van te maken. Men wil vanalles, maar niemand die ook maar een gulden investeert. Dat moet een ander doen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
duku, je weettog. 
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nou ja, die hebben natuurlijk niet decennia lang onze bodem geplunderd... Als de Duitsers nu meteen onze gasvoorraad leeg hadden gepompt hadden wij ook wel anders gemiept...quote:Op woensdag 25 juni 2008 10:32 schreef L.Denninger het volgende:
Zo hee, hoe veel geld hebben we dan wel niet van de Duitsers te goed ?????
De bodem leeg geplunderdquote:Op woensdag 25 juni 2008 10:35 schreef pfaf het volgende:
[..]
Nou ja, die hebben natuurlijk niet decennia lang onze bodem geplunderd... Als de Duitsers nu meteen onze gasvoorraad leeg hadden gepompt hadden wij ook wel anders gemiept...
Valt reuze mee kan ik je vertellen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Maar de kwestie is slavernij, niet bodemschatten.quote:Op woensdag 25 juni 2008 10:35 schreef pfaf het volgende:
[..]
Nou ja, die hebben natuurlijk niet decennia lang onze bodem geplunderd... Als de Duitsers nu meteen onze gasvoorraad leeg hadden gepompt hadden wij ook wel anders gemiept...
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
"’Wel om te worden misbruikt, niet betaald te krijgen en als een ding te worden afgeschreven" lees ik in de OP.
Lijkt me redelijk van toepassing op de situatie in WO2.
Komt u maar met die miljarden !
Lijkt me redelijk van toepassing op de situatie in WO2.
Komt u maar met die miljarden !
zzz
Bovendien zijn de meeste mensen die in Suriname wonen ook niet de oorspronkelijke bewoners.quote:Op woensdag 25 juni 2008 10:53 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar de kwestie is slavernij, niet bodemschatten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een stelletje Hindoestanen hier lopen ook te mekkeren over de slavernij, het waren toch echt gastarbeiders die werkten voor geld en een stuk land in Suriname, wat ze trouwens nog steeds in bezit hebben.
Trouwens , genealogie wijst uit dat ik geen enkele verband heb met de slavenhandelaren, waarom zou ik danmoeten meebetalen, degene die de handelaren waren zijn vast enzeker op de zelfde manier op te sporen en aan te pakken, de echte daders die er rijk van werden betalen de echte slaven.
Trouwens , genealogie wijst uit dat ik geen enkele verband heb met de slavenhandelaren, waarom zou ik danmoeten meebetalen, degene die de handelaren waren zijn vast enzeker op de zelfde manier op te sporen en aan te pakken, de echte daders die er rijk van werden betalen de echte slaven.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Hmm, dan ben ik helemaal benieuwd naar z'n publicatie, daar ik dacht dat hij deze berekend had naar de waarde van gedelfde grondstoffen.quote:Op woensdag 25 juni 2008 10:53 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar de kwestie is slavernij, niet bodemschatten.
In dat geval kan Colombia een flinke klacht indienen tegen surinamequote:Op woensdag 25 juni 2008 11:22 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hmm, dan ben ik helemaal benieuwd naar z'n publicatie, daar ik dacht dat hij deze berekend had naar de waarde van gedelfde grondstoffen.
zzz
Wellicht een idee om de economie weer op gang te krijgen, iedereen klaagt iedereen aan voor zaken in het verre verleden en uiteindelijk betaald Duitsland alles.
Moet vast goedkomen of hadden we dit al een keer geprobeerd?
Moet vast goedkomen of hadden we dit al een keer geprobeerd?
De franse bezetting, de spaanse bezetting, zelfs de hunnen die binnenvielen, Ik ga alvast een nieuwe auto kopen van de opbrengsten 
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Het zou wel wat vreemd zijn om een claim te baseren op gedolven grondstoffen in een gebied waar je naartoe getransporteerd bent en vervolgens eigenaar van geworden bent.quote:Op woensdag 25 juni 2008 11:22 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hmm, dan ben ik helemaal benieuwd naar z'n publicatie, daar ik dacht dat hij deze berekend had naar de waarde van gedelfde grondstoffen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Whehe, net zo'n debiel voorstel als de Afro-Amerikanen in de VS met hun 'reperations for slavery'. Die mensen hebben teveel medelijden met zichzelf. Ze denken dat hun lot al vast ligt en dat ze nergens zullen komen door hun wellicht wat minder goede situatie. De oorzaak daarvan is uiteraard slavernij. Gek dan toch dat er rijke mensen uit elke hoek van de samenleving komen. Uit sommige hoeken meer dan uit andere, maar het is duidelijk dat je er voor moet werken en niet op je luie reet gaan zitten met je handje opgehouden.
Daar kan ik mee leven. Zo lang er een Nederlandse afgevaardigde op toeziet dat het geld ook echt op de goede plekken komt. Iemand als PVV'er Brinkman zal prima op z'n plaats zijn.quote:Concreet: om educatie, om herdenken, het bestrijden van racisme en het erkennen dat grote groepen nog last hebben van de geschiedenis . Daar moeten we samen iets aan doen. En daar hangt wel een prijskaartje aan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja ok, ik zie m'n fout ook in. Wellicht dat daarvoor die eerste miljard van Nederland ter compensatie gegeven is.quote:Op woensdag 25 juni 2008 11:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het zou wel wat vreemd zijn om een claim te baseren op gedolven grondstoffen in een gebied waar je naartoe getransporteerd bent en vervolgens eigenaar van geworden bent.
Vraag blijft echter, hoe de beste man dan op 380 miljard Euro uitkomt? Verhuiskosten vanuit Ghana? Totaal aan verrichte, maar niet ontvangen arbeidsloon?
Emotionele schade?quote:Op woensdag 25 juni 2008 12:05 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ja ok, ik zie m'n fout ook in. Wellicht dat daarvoor die eerste miljard van Nederland ter compensatie gegeven is.
Vraag blijft echter, hoe de beste man dan op 380 miljard Euro uitkomt? Verhuiskosten vanuit Ghana? Totaal aan verrichte, maar niet ontvangen arbeidsloon?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Aah natuurlijk. De wisselkoers is momenteel 2.4331 euro per geplengde traan. Dan kom ik ook precies op 379 miljard euro uit.quote:
Dat gezeur over de slavernij elke keer is nog triester dan bij elke NL-D wedstrijd de 2de wereldoorlog erbij slepen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik vind het een wazig, wollig en onduidelijk artikel. Op een bepaald moment wordt ineens gesproken over genoemde bedragen die volgens Emmer 'absurd' zouden zijn, maar voorgestelde bedragen zie ik nergens genoemd worden.
Sinds de Surinaamse onafhankelijkheid in 1975 heeft Nederland het land permanent ondersteund op allerlei manieren. Wat mij betreft kunnen we twee kanten op: of Nederland betaalt een eenmalige genoegdoening en daarna houden alle betrekkingen op, of we blijven verbonden met Suriname en blijven het land op lange termijn ondersteunen. Dat laatste lijkt me veel duurzamer.
Sinds de Surinaamse onafhankelijkheid in 1975 heeft Nederland het land permanent ondersteund op allerlei manieren. Wat mij betreft kunnen we twee kanten op: of Nederland betaalt een eenmalige genoegdoening en daarna houden alle betrekkingen op, of we blijven verbonden met Suriname en blijven het land op lange termijn ondersteunen. Dat laatste lijkt me veel duurzamer.
The case of everybody against everybody.quote:Op woensdag 25 juni 2008 11:27 schreef Chewie het volgende:
Wellicht een idee om de economie weer op gang te krijgen, iedereen klaagt iedereen aan voor zaken in het verre verleden en uiteindelijk betaald Duitsland alles.
Moet vast goedkomen of hadden we dit al een keer geprobeerd?
Weer zo'n geniale South Park aflevering
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat zou idd echt geweldig zijnquote:Op woensdag 25 juni 2008 07:12 schreef NorthernStar het volgende:
We kunnen ze misschien aanbieden ze allemaal gratis terug te varen naar Afrika?
Het is trouwens ook niet voor niets dat er meer surinamers in NL wonen dan in suriname
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op woensdag 25 juni 2008 11:27 schreef Chewie het volgende:
Wellicht een idee om de economie weer op gang te krijgen, iedereen klaagt iedereen aan voor zaken in het verre verleden en uiteindelijk betaald Duitsland alles.
Moet vast goedkomen of hadden we dit al een keer geprobeerd?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In de papieren versie staat dat bedrag in de kop, die op de voorpagina staat: 379 miljard Euro.quote:Op woensdag 25 juni 2008 12:37 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het een wazig, wollig en onduidelijk artikel. Op een bepaald moment wordt ineens gesproken over genoemde bedragen die volgens Emmer 'absurd' zouden zijn, maar voorgestelde bedragen zie ik nergens genoemd worden.
Stel wij betalen, gaat de Surinaamse regering dan ook weer terug richting Afrika en betalen ze dan dat bedrag aan de oorspronkelijke bewoners?
Nee, die hebben ze toch verkocht aan ons zodat wij ze naar Suriname konden brengen.quote:Op woensdag 25 juni 2008 16:02 schreef FreedonNadd het volgende:
Stel wij betalen, gaat de Surinaamse regering dan ook weer terug richting Afrika en betalen ze dan dat bedrag aan de oorspronkelijke bewoners?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Scherp ....quote:Op woensdag 25 juni 2008 16:02 schreef FreedonNadd het volgende:
Stel wij betalen, gaat de Surinaamse regering dan ook weer terug richting Afrika en betalen ze dan dat bedrag aan de oorspronkelijke bewoners?
We bakken een Wiedergutmachungsschnitzel:quote:Op woensdag 25 juni 2008 09:22 schreef Beelzebufo het volgende:
Zou de regering al nadenken over een passende belasting waarmee het Nederlandse Volk deze Wiedergutmachung kan betalen?
we blijven zowieso betrokken met Suriname ... de helft van de Surinamers woont hier in de polderquote:Op woensdag 25 juni 2008 12:37 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het een wazig, wollig en onduidelijk artikel. Op een bepaald moment wordt ineens gesproken over genoemde bedragen die volgens Emmer 'absurd' zouden zijn, maar voorgestelde bedragen zie ik nergens genoemd worden.
Sinds de Surinaamse onafhankelijkheid in 1975 heeft Nederland het land permanent ondersteund op allerlei manieren. Wat mij betreft kunnen we twee kanten op: of Nederland betaalt een eenmalige genoegdoening en daarna houden alle betrekkingen op, of we blijven verbonden met Suriname en blijven het land op lange termijn ondersteunen. Dat laatste lijkt me veel duurzamer.
overigens ben ik ook wel voor wat gratis geld van de staat dus laat maar komen, dan mogen ze van mij de economische betrekkingen stopzetten met dat land
in any case, het lijkt mij toch een vrij onmogelijke claim hoor
als je dit maar ver genoeg doortrekt dan kun je strax in de cel omdat je overgrootopa ergens iets heft gestolen
verder zul je dan ook uit moeten gaan zoeken wie er daadwerkelijk een slaaf was en wie niet want simpelweg 'jij krijgt geld want jij bent zwart' gaat niet werken. Daarnaast zal ook de Afrikaan die de slaven verkocht heeft een aanklacht moeten krijgen (zijn familie dan want hij zal er zelf wel niet meer zijn) etc. etc. etc.
ik snap niet dat je hier in Suriname wel wat mee kunt in de universiteit ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Absurd natuurlijk dat mensen aansprakelijk worden gehouden voor dat wat hun voorouders hebben gedaan. Nederland moet dan ook niet in gaan op dit soort gedachten.
Het is ook geen echte universiteit, het is een klapperboominstelling.quote:Op woensdag 25 juni 2008 18:14 schreef sp3c het volgende:
ik snap niet dat je hier in Suriname wel wat mee kunt in de universiteit ...
En de indianen moeten Suriname terugkrijgen.
En dan moeten de SUrinaamse rimboecreolen terug naar Goudkust.
Of dat dan weer niet, mijnheer de hypocriet?
En dan moeten de SUrinaamse rimboecreolen terug naar Goudkust.
Of dat dan weer niet, mijnheer de hypocriet?
NL heeft nooit op succesvolle wijze de bodem geplunderd in Suriname.quote:Op woensdag 25 juni 2008 10:35 schreef pfaf het volgende:
[..]
Nou ja, die hebben natuurlijk niet decennia lang onze bodem geplunderd... Als de Duitsers nu meteen onze gasvoorraad leeg hadden gepompt hadden wij ook wel anders gemiept...
Bovendien zijn in (NL en suriname) grondstoffen sowieso nooit van de bevolking maar van de staat.
Het gaat er die man geloof ik om, om het bij de staat op te halen en niet bij individuen.quote:Op woensdag 25 juni 2008 11:03 schreef longinus het volgende:
Een stelletje Hindoestanen hier lopen ook te mekkeren over de slavernij, het waren toch echt gastarbeiders die werkten voor geld en een stuk land in Suriname, wat ze trouwens nog steeds in bezit hebben.
Trouwens , genealogie wijst uit dat ik geen enkele verband heb met de slavenhandelaren, waarom zou ik danmoeten meebetalen, degene die de handelaren waren zijn vast enzeker op de zelfde manier op te sporen en aan te pakken, de echte daders die er rijk van werden betalen de echte slaven.
Dan zou het helemaal mooi worden, de gemiddelde neger heeft door bastaard kinderen en ander gerotzooi meer slavenhoudersbleod door zijn aderen stromen dan de gemiddelde blanke Nederlander.
Dan zou men dus zichzelf moeten betalen.
Het artikel dat TS gepost heeft, is de voortzetting van een artikel dat op de voorpagina van De Pers stond:quote:Op woensdag 25 juni 2008 12:37 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het een wazig, wollig en onduidelijk artikel. Op een bepaald moment wordt ineens gesproken over genoemde bedragen die volgens Emmer 'absurd' zouden zijn, maar voorgestelde bedragen zie ik nergens genoemd worden.
quote:Nederlandse wiedergutmachung
Surinaamse slavernijclaim van 379 miljard euro
Nederland moet een slordige vierhonderd miljard euro betalen aan Surinamers wier voorouders leden onder het koloniale bewind.
Marcel van Engelen
PARAMARIBO
De Surinaamse econoom Armand Zunder heeft het becijferd: 379 miljard euro. Dat bedrag zou Nederland als compensatie moeten betalen aan de nakomelingen van alle Surinamers die gebukt gingen onder het Nederlandse bewind. Als we uitgaan van eind 2006. ‘Inmiddels is dat bedrag verder opgelopen’, zegt Zunder met een glimlach. Voor het onderzoek waarop de econoom volgend jaar hoopt te promoveren, heeft hij uitgerekend hoeveel de uitvoer van suiker, koffie, katoen en cacao vanuit Suriname tussen 1650 en 1940 nu waard zou zijn geweest. Hij komt uit op 1.288 miljard euro. Uit een door hem ontwikkeld model rolt de 379 miljard aan herstelbetalingen. Dat is meer dan het dubbele van de totale jaarinkomsten van de Nederlandse staat. Het betreft vrijwel alle groepen in Suriname: de inheemse indianen die bijna zijn uitgeroeid, de uit Afrika gehaalde slaven, de latere plantagearbeiders uit India en Java. De nadruk ligt op de slavenhandel en slavernij, die op 1 juli weer worden herdacht. Het is dan 145 jaar geleden dat Nederland de slavernij in Suriname en op de Antillen afschafte. In Nederland wordt Zunders promotieonderzoek als ‘onwetenschappelijk’ afgewezen. In Suriname is Zunder adviseur van president Venetiaan. Het slavernijverleden werkt nog altijd door in de relatie tussen Nederland en zijn oud-kolonie. ‘Wie spijt betuigt, erkent schuld. En wie schuld bekent, moet de bak in of betaalt een boete’, zegt Zunder. Hij doelt op ‘de diepe spijt’ die minister Roger van Boxtel namens de Nederlandse regering heeft betuigd op een VN-conferentie in 2001. Bij de onthulling van het slavernijmonument in 2002 in Amsterdam zijn vergelijkbare woorden gesproken. Ze vormen volgens Zunder voldoende juridische basis om herstelbetalingen te eisen.
Naar mijn idee moeten de nazaten van de slavenhouders gewoon het zelfde doen, compensatie vragen aan Suriname omdat die negers altijd zo langzaam werkten.
Tjonge tjonge tjonge....
Enige waar deze sjakie enigzins gelijk in heeft, is dat er veel moeten worden gedaan aan educatie m.b.t. de slavernij....in het algemeen in de nederlandse geschiedenis een onderbelicht onderwerp...en daarnaast merk je aan veel nederlanders een houding van "dat is allemaal zo lang geleden" en "laten we het maar snel vergeten"....houdingen waar ik persoonlijk helemaal niet van houd....
Maar onzinnige claims neerleggen en ook al niet weten hoe dat besteed zou moeten worden en daarnaast in je achterhoofd ook al weten dat dit nooit gerealiseerd zal worden dan kan je wel een mooi onderzoek hebben gedaan voor de bühne, maar wat mij betreft mag het mooi de prullenbak in....
Hoe gaan we om met mensen van gemengde afkomst en hoe gaan we na hoe hoog het afrikaans bloed in bepaald persoon is....
Laat deze meneer zich maar eerst eens richten op de surinaamse politiek waarbij ex-president Wijdenbosch onbeperkt visa verstrekten aan chinezen waardoor Suriname wordt opgescheept allerlei chineese troep....
Laat deze meneer eerst iets doen aan de politiek die de rijkdommen van Suriname voor habbekrats verkopen aan buitenlandse bedrijven.....bv. kap van tropisch hout, goudwinning, winning van andere grondstoffen.....
Dit is typisch zo'n onderzoekje voor laaggeschoolde en/of vaak met slachtoffercomplexlevende surinamers die heel de wereld de schuld geven van de status waarin zij verkeren in plaats van in de spiegel te kijken...
Enige waar deze sjakie enigzins gelijk in heeft, is dat er veel moeten worden gedaan aan educatie m.b.t. de slavernij....in het algemeen in de nederlandse geschiedenis een onderbelicht onderwerp...en daarnaast merk je aan veel nederlanders een houding van "dat is allemaal zo lang geleden" en "laten we het maar snel vergeten"....houdingen waar ik persoonlijk helemaal niet van houd....
Maar onzinnige claims neerleggen en ook al niet weten hoe dat besteed zou moeten worden en daarnaast in je achterhoofd ook al weten dat dit nooit gerealiseerd zal worden dan kan je wel een mooi onderzoek hebben gedaan voor de bühne, maar wat mij betreft mag het mooi de prullenbak in....
Hoe gaan we om met mensen van gemengde afkomst en hoe gaan we na hoe hoog het afrikaans bloed in bepaald persoon is....
Laat deze meneer zich maar eerst eens richten op de surinaamse politiek waarbij ex-president Wijdenbosch onbeperkt visa verstrekten aan chinezen waardoor Suriname wordt opgescheept allerlei chineese troep....
Laat deze meneer eerst iets doen aan de politiek die de rijkdommen van Suriname voor habbekrats verkopen aan buitenlandse bedrijven.....bv. kap van tropisch hout, goudwinning, winning van andere grondstoffen.....
Dit is typisch zo'n onderzoekje voor laaggeschoolde en/of vaak met slachtoffercomplexlevende surinamers die heel de wereld de schuld geven van de status waarin zij verkeren in plaats van in de spiegel te kijken...
Op mijn school werd er voldoende aandacht aan gegeven.quote:Op donderdag 26 juni 2008 02:06 schreef Pulu het volgende:
Tjonge tjonge tjonge....
Enige waar deze sjakie enigzins gelijk in heeft, is dat er veel moeten worden gedaan aan educatie m.b.t. de slavernij....in het algemeen in de nederlandse geschiedenis een onderbelicht onderwerp...
"Een siddering ging door de verzamelde slaven heen op het plein; als ze maar niet verkocht werden aan een Hollandse meester want die waren de wreedste"
Die zin heb ik altijd onthouden.
Ik herinner mij ook de ongemakkelijkheid in de klas.
Ik ben er eigenlijk wel voor per direct de ontwikkelingshulp aan Suriname stop te zetten. Als het geld wordt gebruikt om dit soort jokers te betalen die dit soort onderzoeken doen (de man is adviseur van de President; laat-ie zich bezig houden met de hedendaagse economie van Suriname, dat lijkt me iets zinniger) dan heeft men blijkbaar al geld genoeg.
Is trouwens ergens te vinden hoeveel Nederland sinds 1975 al aan Suriname heeft betaald?
Is trouwens ergens te vinden hoeveel Nederland sinds 1975 al aan Suriname heeft betaald?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Enfin, mijn voorouders waren natuurlijk verschrikkelijke mensen met hun slavenhandel maar ik ben 0,0% verantwoordelijk voor hun daden en de huidige Surinamers zijn 0,0% slachtoffer. Dus hier en daar een slavenmonument oprichten en actief racisme bestrijden is ok maar dan ook niet meer.
De beste man mocht aan (ik meen) de UvA ook niet promoveren omdat er nog redelijk wat mankementen aan het stuk zaten; het negeren van belangrijke onderzoeken, te weinig betrouwbare literatuur en teveel naar de eindconclusie toegeschreven dat Nederland moet betalen.quote:Op woensdag 25 juni 2008 18:59 schreef Ziggenmufter het volgende:
Het is ook geen echte universiteit, het is een klapperboominstelling.
Ongeveer ook de drie doodzonden der wetenschap (los van plagiaat).
Maar goed, de huidige schulden afbetalen, de Antillen nog 10miljard extra geven en vervolgens alle banden doorknippen. Zoek het maar uit
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Tja, er is in ieder geval nooit iemand geweest die kon bepalen of dat ook waar was.quote:Op donderdag 26 juni 2008 06:52 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Op mijn school werd er voldoende aandacht aan gegeven.
"Een siddering ging door de verzamelde slaven heen op het plein; als ze maar niet verkocht werden aan een Hollandse meester want die waren de wreedste"
Die zin heb ik altijd onthouden.
Ik herinner mij ook de ongemakkelijkheid in de klas.
Idd een hele goedequote:Op woensdag 25 juni 2008 12:45 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
The case of everybody against everybody.
Weer zo'n geniale South Park aflevering
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Tsja al die vervelende onderzoeken die je beweringen tegenspreken helpen natuurlijk niet als je naar een bepaalde conclusie probeert toe te werken.quote:Op donderdag 26 juni 2008 07:15 schreef FJD het volgende:
[..]
De beste man mocht aan (ik meen) de UvA ook niet promoveren omdat er nog redelijk wat mankementen aan het stuk zaten; het negeren van belangrijke onderzoeken, te weinig betrouwbare literatuur en teveel naar de eindconclusie toegeschreven dat Nederland moet betalen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Och, en als je iets niet zegt, dan lieg je toch niet persé?quote:Op donderdag 26 juni 2008 10:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tsja al die vervelende onderzoeken die je beweringen tegenspreken helpen natuurlijk niet als je naar een bepaalde conclusie probeert toe te werken.
quote:Op donderdag 26 juni 2008 00:39 schreef Pony-Lover het volgende:
Naar mijn idee moeten de nazaten van de slavenhouders gewoon het zelfde doen, compensatie vragen aan Suriname omdat die negers altijd zo langzaam werkten.
Ik zie het al helemaal voor me wat voor rel dat gaat opleveren
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er zijn ook hollandse zeevaarders als slaven aan het midden-oosten verkocht... kunnen wij nu ook een claim neerleggen bij algerije, marokko, etc?
Ja, ik generaliseer.
We hebben al een slavernij monument en tenzij ze willen dat Nederland betaald voor het terug verhuizen van ALLE surinamers naar Afrika (ook die in Nederland?) dan krijgen ze geen cent meer van Nederland..
Veel te lang geleden.. Die mensen zijn alleen uit op geld, publiciteit en aanzien...
Veel te lang geleden.. Die mensen zijn alleen uit op geld, publiciteit en aanzien...
Wat te denken van al die Nederlanders die voor een rustig avondje naar de kroeg gingen om de volgende dag wakker te worden op een schip.quote:Op donderdag 26 juni 2008 11:28 schreef Northside het volgende:
Er zijn ook hollandse zeevaarders als slaven aan het midden-oosten verkocht... kunnen wij nu ook een claim neerleggen bij algerije, marokko, etc?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als rudeonline nou beweert dat het koloniaal is om de lichtsnelheid te definieren als zijnde 299.792.458 m/s in vacuüm, lukt het hem vast ook wel om te promoveren in Suriname.
Klopt.quote:Op donderdag 26 juni 2008 10:06 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Tja, er is in ieder geval nooit iemand geweest die kon bepalen of dat ook waar was.
daar zeg je zoiets ... dan moet ik mezelf betalen!quote:Op donderdag 26 juni 2008 02:06 schreef Pulu het volgende:
Hoe gaan we om met mensen van gemengde afkomst en hoe gaan we na hoe hoog het afrikaans bloed in bepaald persoon is....
offf, mijn vader moet mij geld geven dat ik aan mijn moeder geef?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lachen trouwens dat hij ook compensatie wil voor de jaren tot 1940; dat is 77 jaar na het afschaffen van de slavernij.
Als er excuses zijn gemaakt vanuit de nederlandse regering moeten die maar betalen, zolang ze maar dat doen uit hun eigen zak.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Nederland is een grote dief.
Ze hebben alles gestolen van Indonesie en Suriname
Ze hebben alles gestolen van Indonesie en Suriname
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Laten we Nederland in de gevangenis stoppen!quote:Op donderdag 26 juni 2008 17:16 schreef Meki het volgende:
Nederland is een grote dief.
Ze hebben alles gestolen van Indonesie en Suriname
Overigens hadden Suriname en Indonesië zonder Nederland natuurlijk niet eens bestaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja Indonesie wel, van de Portugezen. Suriname hebben we geruild met de Engelsen, kregen zij Nieuw-Amsterdam voor.quote:Op donderdag 26 juni 2008 17:16 schreef Meki het volgende:
Nederland is een grote dief.
Ze hebben alles gestolen van Indonesie en Suriname
Nou, niet helemaal. Zij veroverden Nieuw Amsterdam, wij veroverden Suriname en bij de vrede is besloten het maar zo te latenquote:Op donderdag 26 juni 2008 17:30 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja Indonesie wel, van de Portugezen. Suriname hebben we geruild met de Engelsen, kregen zij Nieuw-Amsterdam voor.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Kritiek op zijn studie doet Zunder af als de traditionele blanke kijk op de geschiedenis.
Weer hetzelfde verhaal, ik vind dit zo'n overdreven gejank he...
Was dat ook niet onder druk van de Nederlands kooplui?quote:Op donderdag 26 juni 2008 17:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nou, niet helemaal. Zij veroverden Nieuw Amsterdam, wij veroverden Suriname en bij de vrede is besloten het maar zo te laten
quote:Op donderdag 26 juni 2008 17:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Laten we Nederland in de gevangenis stoppen!
Straks willen de indianen nog geld omdat ze verdreven zijn door de bosnegers
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Nederland moet gecompenseerd worden voor de transportkosten van Afrikanen naar Suriname. Die kosten waren gigantisch groot.
Nederlanders moeten gecompenseerd worden voor de ellende die de adel in de middeleeuwen heeft veroorzaakt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik weet niet of het al gezegd is (zal vast wel). Maar laten we die schuld in natura terugbetalen, door alle Surinamers die een claim menen te hebben kosteloos met een cruiseschip weer terug naar donker-Afrika te varen. Eventueel met een startkapitaaltje. Eens kijken of ze daar gelukkiger zijn.
Wat dacht je van al die kosten in de 80-jarige oorlog? Alsof dat water rond Den Bosch vanzelf verdween! Snel die droogpompkosten verhalen!quote:Op donderdag 26 juni 2008 18:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
Nederlanders moeten gecompenseerd worden voor de ellende die de adel in de middeleeuwen heeft veroorzaakt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het is idd niet zo dat een Europese horige het zoveel beter had als een slaafquote:Op donderdag 26 juni 2008 18:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
Nederlanders moeten gecompenseerd worden voor de ellende die de adel in de middeleeuwen heeft veroorzaakt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
is dit nou de bekende roetmop? of denk die man serieus dat hij een stuiver krijgt?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat dat betreft is het toch fascinerend dat zo' n mafketel zoveel publiciteit krijgt. Zal wel weer komkommertijd zijn.quote:Op donderdag 26 juni 2008 11:29 schreef HarryP het volgende:
Veel te lang geleden.. Die mensen zijn alleen uit op geld, publiciteit en aanzien...
Het is in ieder geval vermakelijke lectuur.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Hell no!quote:Op donderdag 26 juni 2008 16:49 schreef longinus het volgende:
Als er excuses zijn gemaakt vanuit de nederlandse regering moeten die maar betalen, zolang ze maar dat doen uit hun eigen zak.
Definieer eerst maar eens "eigen zak".
Ik denk dat de meningen daarover nog wel eens kunnen verschillen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
|
|
