NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Stel wij betalen, gaat de Surinaamse regering dan ook weer terug richting Afrika en betalen ze dan dat bedrag aan de oorspronkelijke bewoners?
Nee, die hebben ze toch verkocht aan ons zodat wij ze naar Suriname konden brengen.quote:Op woensdag 25 juni 2008 16:02 schreef FreedonNadd het volgende:
Stel wij betalen, gaat de Surinaamse regering dan ook weer terug richting Afrika en betalen ze dan dat bedrag aan de oorspronkelijke bewoners?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Scherp ....quote:Op woensdag 25 juni 2008 16:02 schreef FreedonNadd het volgende:
Stel wij betalen, gaat de Surinaamse regering dan ook weer terug richting Afrika en betalen ze dan dat bedrag aan de oorspronkelijke bewoners?
We bakken een Wiedergutmachungsschnitzel:quote:Op woensdag 25 juni 2008 09:22 schreef Beelzebufo het volgende:
Zou de regering al nadenken over een passende belasting waarmee het Nederlandse Volk deze Wiedergutmachung kan betalen?
we blijven zowieso betrokken met Suriname ... de helft van de Surinamers woont hier in de polderquote:Op woensdag 25 juni 2008 12:37 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het een wazig, wollig en onduidelijk artikel. Op een bepaald moment wordt ineens gesproken over genoemde bedragen die volgens Emmer 'absurd' zouden zijn, maar voorgestelde bedragen zie ik nergens genoemd worden.
Sinds de Surinaamse onafhankelijkheid in 1975 heeft Nederland het land permanent ondersteund op allerlei manieren. Wat mij betreft kunnen we twee kanten op: of Nederland betaalt een eenmalige genoegdoening en daarna houden alle betrekkingen op, of we blijven verbonden met Suriname en blijven het land op lange termijn ondersteunen. Dat laatste lijkt me veel duurzamer.
overigens ben ik ook wel voor wat gratis geld van de staat dus laat maar komen, dan mogen ze van mij de economische betrekkingen stopzetten met dat land
in any case, het lijkt mij toch een vrij onmogelijke claim hoor
als je dit maar ver genoeg doortrekt dan kun je strax in de cel omdat je overgrootopa ergens iets heft gestolen
verder zul je dan ook uit moeten gaan zoeken wie er daadwerkelijk een slaaf was en wie niet want simpelweg 'jij krijgt geld want jij bent zwart' gaat niet werken. Daarnaast zal ook de Afrikaan die de slaven verkocht heeft een aanklacht moeten krijgen (zijn familie dan want hij zal er zelf wel niet meer zijn) etc. etc. etc.
ik snap niet dat je hier in Suriname wel wat mee kunt in de universiteit ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Absurd natuurlijk dat mensen aansprakelijk worden gehouden voor dat wat hun voorouders hebben gedaan. Nederland moet dan ook niet in gaan op dit soort gedachten.
Het is ook geen echte universiteit, het is een klapperboominstelling.quote:Op woensdag 25 juni 2008 18:14 schreef sp3c het volgende:
ik snap niet dat je hier in Suriname wel wat mee kunt in de universiteit ...
En de indianen moeten Suriname terugkrijgen.
En dan moeten de SUrinaamse rimboecreolen terug naar Goudkust.
Of dat dan weer niet, mijnheer de hypocriet?
En dan moeten de SUrinaamse rimboecreolen terug naar Goudkust.
Of dat dan weer niet, mijnheer de hypocriet?
NL heeft nooit op succesvolle wijze de bodem geplunderd in Suriname.quote:Op woensdag 25 juni 2008 10:35 schreef pfaf het volgende:
[..]
Nou ja, die hebben natuurlijk niet decennia lang onze bodem geplunderd... Als de Duitsers nu meteen onze gasvoorraad leeg hadden gepompt hadden wij ook wel anders gemiept...
Bovendien zijn in (NL en suriname) grondstoffen sowieso nooit van de bevolking maar van de staat.
Het gaat er die man geloof ik om, om het bij de staat op te halen en niet bij individuen.quote:Op woensdag 25 juni 2008 11:03 schreef longinus het volgende:
Een stelletje Hindoestanen hier lopen ook te mekkeren over de slavernij, het waren toch echt gastarbeiders die werkten voor geld en een stuk land in Suriname, wat ze trouwens nog steeds in bezit hebben.
Trouwens , genealogie wijst uit dat ik geen enkele verband heb met de slavenhandelaren, waarom zou ik danmoeten meebetalen, degene die de handelaren waren zijn vast enzeker op de zelfde manier op te sporen en aan te pakken, de echte daders die er rijk van werden betalen de echte slaven.
Dan zou het helemaal mooi worden, de gemiddelde neger heeft door bastaard kinderen en ander gerotzooi meer slavenhoudersbleod door zijn aderen stromen dan de gemiddelde blanke Nederlander.
Dan zou men dus zichzelf moeten betalen.
Het artikel dat TS gepost heeft, is de voortzetting van een artikel dat op de voorpagina van De Pers stond:quote:Op woensdag 25 juni 2008 12:37 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het een wazig, wollig en onduidelijk artikel. Op een bepaald moment wordt ineens gesproken over genoemde bedragen die volgens Emmer 'absurd' zouden zijn, maar voorgestelde bedragen zie ik nergens genoemd worden.
quote:Nederlandse wiedergutmachung
Surinaamse slavernijclaim van 379 miljard euro
Nederland moet een slordige vierhonderd miljard euro betalen aan Surinamers wier voorouders leden onder het koloniale bewind.
Marcel van Engelen
PARAMARIBO
De Surinaamse econoom Armand Zunder heeft het becijferd: 379 miljard euro. Dat bedrag zou Nederland als compensatie moeten betalen aan de nakomelingen van alle Surinamers die gebukt gingen onder het Nederlandse bewind. Als we uitgaan van eind 2006. ‘Inmiddels is dat bedrag verder opgelopen’, zegt Zunder met een glimlach. Voor het onderzoek waarop de econoom volgend jaar hoopt te promoveren, heeft hij uitgerekend hoeveel de uitvoer van suiker, koffie, katoen en cacao vanuit Suriname tussen 1650 en 1940 nu waard zou zijn geweest. Hij komt uit op 1.288 miljard euro. Uit een door hem ontwikkeld model rolt de 379 miljard aan herstelbetalingen. Dat is meer dan het dubbele van de totale jaarinkomsten van de Nederlandse staat. Het betreft vrijwel alle groepen in Suriname: de inheemse indianen die bijna zijn uitgeroeid, de uit Afrika gehaalde slaven, de latere plantagearbeiders uit India en Java. De nadruk ligt op de slavenhandel en slavernij, die op 1 juli weer worden herdacht. Het is dan 145 jaar geleden dat Nederland de slavernij in Suriname en op de Antillen afschafte. In Nederland wordt Zunders promotieonderzoek als ‘onwetenschappelijk’ afgewezen. In Suriname is Zunder adviseur van president Venetiaan. Het slavernijverleden werkt nog altijd door in de relatie tussen Nederland en zijn oud-kolonie. ‘Wie spijt betuigt, erkent schuld. En wie schuld bekent, moet de bak in of betaalt een boete’, zegt Zunder. Hij doelt op ‘de diepe spijt’ die minister Roger van Boxtel namens de Nederlandse regering heeft betuigd op een VN-conferentie in 2001. Bij de onthulling van het slavernijmonument in 2002 in Amsterdam zijn vergelijkbare woorden gesproken. Ze vormen volgens Zunder voldoende juridische basis om herstelbetalingen te eisen.
Naar mijn idee moeten de nazaten van de slavenhouders gewoon het zelfde doen, compensatie vragen aan Suriname omdat die negers altijd zo langzaam werkten.
Tjonge tjonge tjonge....
Enige waar deze sjakie enigzins gelijk in heeft, is dat er veel moeten worden gedaan aan educatie m.b.t. de slavernij....in het algemeen in de nederlandse geschiedenis een onderbelicht onderwerp...en daarnaast merk je aan veel nederlanders een houding van "dat is allemaal zo lang geleden" en "laten we het maar snel vergeten"....houdingen waar ik persoonlijk helemaal niet van houd....
Maar onzinnige claims neerleggen en ook al niet weten hoe dat besteed zou moeten worden en daarnaast in je achterhoofd ook al weten dat dit nooit gerealiseerd zal worden dan kan je wel een mooi onderzoek hebben gedaan voor de bühne, maar wat mij betreft mag het mooi de prullenbak in....
Hoe gaan we om met mensen van gemengde afkomst en hoe gaan we na hoe hoog het afrikaans bloed in bepaald persoon is....
Laat deze meneer zich maar eerst eens richten op de surinaamse politiek waarbij ex-president Wijdenbosch onbeperkt visa verstrekten aan chinezen waardoor Suriname wordt opgescheept allerlei chineese troep....
Laat deze meneer eerst iets doen aan de politiek die de rijkdommen van Suriname voor habbekrats verkopen aan buitenlandse bedrijven.....bv. kap van tropisch hout, goudwinning, winning van andere grondstoffen.....
Dit is typisch zo'n onderzoekje voor laaggeschoolde en/of vaak met slachtoffercomplexlevende surinamers die heel de wereld de schuld geven van de status waarin zij verkeren in plaats van in de spiegel te kijken...
Enige waar deze sjakie enigzins gelijk in heeft, is dat er veel moeten worden gedaan aan educatie m.b.t. de slavernij....in het algemeen in de nederlandse geschiedenis een onderbelicht onderwerp...en daarnaast merk je aan veel nederlanders een houding van "dat is allemaal zo lang geleden" en "laten we het maar snel vergeten"....houdingen waar ik persoonlijk helemaal niet van houd....
Maar onzinnige claims neerleggen en ook al niet weten hoe dat besteed zou moeten worden en daarnaast in je achterhoofd ook al weten dat dit nooit gerealiseerd zal worden dan kan je wel een mooi onderzoek hebben gedaan voor de bühne, maar wat mij betreft mag het mooi de prullenbak in....
Hoe gaan we om met mensen van gemengde afkomst en hoe gaan we na hoe hoog het afrikaans bloed in bepaald persoon is....
Laat deze meneer zich maar eerst eens richten op de surinaamse politiek waarbij ex-president Wijdenbosch onbeperkt visa verstrekten aan chinezen waardoor Suriname wordt opgescheept allerlei chineese troep....
Laat deze meneer eerst iets doen aan de politiek die de rijkdommen van Suriname voor habbekrats verkopen aan buitenlandse bedrijven.....bv. kap van tropisch hout, goudwinning, winning van andere grondstoffen.....
Dit is typisch zo'n onderzoekje voor laaggeschoolde en/of vaak met slachtoffercomplexlevende surinamers die heel de wereld de schuld geven van de status waarin zij verkeren in plaats van in de spiegel te kijken...
Op mijn school werd er voldoende aandacht aan gegeven.quote:Op donderdag 26 juni 2008 02:06 schreef Pulu het volgende:
Tjonge tjonge tjonge....
Enige waar deze sjakie enigzins gelijk in heeft, is dat er veel moeten worden gedaan aan educatie m.b.t. de slavernij....in het algemeen in de nederlandse geschiedenis een onderbelicht onderwerp...
"Een siddering ging door de verzamelde slaven heen op het plein; als ze maar niet verkocht werden aan een Hollandse meester want die waren de wreedste"
Die zin heb ik altijd onthouden.
Ik herinner mij ook de ongemakkelijkheid in de klas.
Ik ben er eigenlijk wel voor per direct de ontwikkelingshulp aan Suriname stop te zetten. Als het geld wordt gebruikt om dit soort jokers te betalen die dit soort onderzoeken doen (de man is adviseur van de President; laat-ie zich bezig houden met de hedendaagse economie van Suriname, dat lijkt me iets zinniger) dan heeft men blijkbaar al geld genoeg.
Is trouwens ergens te vinden hoeveel Nederland sinds 1975 al aan Suriname heeft betaald?
Is trouwens ergens te vinden hoeveel Nederland sinds 1975 al aan Suriname heeft betaald?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Enfin, mijn voorouders waren natuurlijk verschrikkelijke mensen met hun slavenhandel maar ik ben 0,0% verantwoordelijk voor hun daden en de huidige Surinamers zijn 0,0% slachtoffer. Dus hier en daar een slavenmonument oprichten en actief racisme bestrijden is ok maar dan ook niet meer.
De beste man mocht aan (ik meen) de UvA ook niet promoveren omdat er nog redelijk wat mankementen aan het stuk zaten; het negeren van belangrijke onderzoeken, te weinig betrouwbare literatuur en teveel naar de eindconclusie toegeschreven dat Nederland moet betalen.quote:Op woensdag 25 juni 2008 18:59 schreef Ziggenmufter het volgende:
Het is ook geen echte universiteit, het is een klapperboominstelling.
Ongeveer ook de drie doodzonden der wetenschap (los van plagiaat).
Maar goed, de huidige schulden afbetalen, de Antillen nog 10miljard extra geven en vervolgens alle banden doorknippen. Zoek het maar uit
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Tja, er is in ieder geval nooit iemand geweest die kon bepalen of dat ook waar was.quote:Op donderdag 26 juni 2008 06:52 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Op mijn school werd er voldoende aandacht aan gegeven.
"Een siddering ging door de verzamelde slaven heen op het plein; als ze maar niet verkocht werden aan een Hollandse meester want die waren de wreedste"
Die zin heb ik altijd onthouden.
Ik herinner mij ook de ongemakkelijkheid in de klas.
Idd een hele goedequote:Op woensdag 25 juni 2008 12:45 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
The case of everybody against everybody.
Weer zo'n geniale South Park aflevering
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Tsja al die vervelende onderzoeken die je beweringen tegenspreken helpen natuurlijk niet als je naar een bepaalde conclusie probeert toe te werken.quote:Op donderdag 26 juni 2008 07:15 schreef FJD het volgende:
[..]
De beste man mocht aan (ik meen) de UvA ook niet promoveren omdat er nog redelijk wat mankementen aan het stuk zaten; het negeren van belangrijke onderzoeken, te weinig betrouwbare literatuur en teveel naar de eindconclusie toegeschreven dat Nederland moet betalen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Och, en als je iets niet zegt, dan lieg je toch niet persé?quote:Op donderdag 26 juni 2008 10:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tsja al die vervelende onderzoeken die je beweringen tegenspreken helpen natuurlijk niet als je naar een bepaalde conclusie probeert toe te werken.
quote:Op donderdag 26 juni 2008 00:39 schreef Pony-Lover het volgende:
Naar mijn idee moeten de nazaten van de slavenhouders gewoon het zelfde doen, compensatie vragen aan Suriname omdat die negers altijd zo langzaam werkten.
Ik zie het al helemaal voor me wat voor rel dat gaat opleveren
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er zijn ook hollandse zeevaarders als slaven aan het midden-oosten verkocht... kunnen wij nu ook een claim neerleggen bij algerije, marokko, etc?
Ja, ik generaliseer.
We hebben al een slavernij monument en tenzij ze willen dat Nederland betaald voor het terug verhuizen van ALLE surinamers naar Afrika (ook die in Nederland?) dan krijgen ze geen cent meer van Nederland..
Veel te lang geleden.. Die mensen zijn alleen uit op geld, publiciteit en aanzien...
Veel te lang geleden.. Die mensen zijn alleen uit op geld, publiciteit en aanzien...
Wat te denken van al die Nederlanders die voor een rustig avondje naar de kroeg gingen om de volgende dag wakker te worden op een schip.quote:Op donderdag 26 juni 2008 11:28 schreef Northside het volgende:
Er zijn ook hollandse zeevaarders als slaven aan het midden-oosten verkocht... kunnen wij nu ook een claim neerleggen bij algerije, marokko, etc?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als rudeonline nou beweert dat het koloniaal is om de lichtsnelheid te definieren als zijnde 299.792.458 m/s in vacuüm, lukt het hem vast ook wel om te promoveren in Suriname.
Klopt.quote:Op donderdag 26 juni 2008 10:06 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Tja, er is in ieder geval nooit iemand geweest die kon bepalen of dat ook waar was.
daar zeg je zoiets ... dan moet ik mezelf betalen!quote:Op donderdag 26 juni 2008 02:06 schreef Pulu het volgende:
Hoe gaan we om met mensen van gemengde afkomst en hoe gaan we na hoe hoog het afrikaans bloed in bepaald persoon is....
offf, mijn vader moet mij geld geven dat ik aan mijn moeder geef?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lachen trouwens dat hij ook compensatie wil voor de jaren tot 1940; dat is 77 jaar na het afschaffen van de slavernij.
Als er excuses zijn gemaakt vanuit de nederlandse regering moeten die maar betalen, zolang ze maar dat doen uit hun eigen zak.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Nederland is een grote dief.
Ze hebben alles gestolen van Indonesie en Suriname
Ze hebben alles gestolen van Indonesie en Suriname
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Laten we Nederland in de gevangenis stoppen!quote:Op donderdag 26 juni 2008 17:16 schreef Meki het volgende:
Nederland is een grote dief.
Ze hebben alles gestolen van Indonesie en Suriname
Overigens hadden Suriname en Indonesië zonder Nederland natuurlijk niet eens bestaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja Indonesie wel, van de Portugezen. Suriname hebben we geruild met de Engelsen, kregen zij Nieuw-Amsterdam voor.quote:Op donderdag 26 juni 2008 17:16 schreef Meki het volgende:
Nederland is een grote dief.
Ze hebben alles gestolen van Indonesie en Suriname
Nou, niet helemaal. Zij veroverden Nieuw Amsterdam, wij veroverden Suriname en bij de vrede is besloten het maar zo te latenquote:Op donderdag 26 juni 2008 17:30 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja Indonesie wel, van de Portugezen. Suriname hebben we geruild met de Engelsen, kregen zij Nieuw-Amsterdam voor.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Kritiek op zijn studie doet Zunder af als de traditionele blanke kijk op de geschiedenis.
Weer hetzelfde verhaal, ik vind dit zo'n overdreven gejank he...
Was dat ook niet onder druk van de Nederlands kooplui?quote:Op donderdag 26 juni 2008 17:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nou, niet helemaal. Zij veroverden Nieuw Amsterdam, wij veroverden Suriname en bij de vrede is besloten het maar zo te laten
quote:Op donderdag 26 juni 2008 17:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Laten we Nederland in de gevangenis stoppen!
Straks willen de indianen nog geld omdat ze verdreven zijn door de bosnegers
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Nederland moet gecompenseerd worden voor de transportkosten van Afrikanen naar Suriname. Die kosten waren gigantisch groot.
Nederlanders moeten gecompenseerd worden voor de ellende die de adel in de middeleeuwen heeft veroorzaakt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik weet niet of het al gezegd is (zal vast wel). Maar laten we die schuld in natura terugbetalen, door alle Surinamers die een claim menen te hebben kosteloos met een cruiseschip weer terug naar donker-Afrika te varen. Eventueel met een startkapitaaltje. Eens kijken of ze daar gelukkiger zijn.
Wat dacht je van al die kosten in de 80-jarige oorlog? Alsof dat water rond Den Bosch vanzelf verdween! Snel die droogpompkosten verhalen!quote:Op donderdag 26 juni 2008 18:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
Nederlanders moeten gecompenseerd worden voor de ellende die de adel in de middeleeuwen heeft veroorzaakt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het is idd niet zo dat een Europese horige het zoveel beter had als een slaafquote:Op donderdag 26 juni 2008 18:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
Nederlanders moeten gecompenseerd worden voor de ellende die de adel in de middeleeuwen heeft veroorzaakt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
is dit nou de bekende roetmop? of denk die man serieus dat hij een stuiver krijgt?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat dat betreft is het toch fascinerend dat zo' n mafketel zoveel publiciteit krijgt. Zal wel weer komkommertijd zijn.quote:Op donderdag 26 juni 2008 11:29 schreef HarryP het volgende:
Veel te lang geleden.. Die mensen zijn alleen uit op geld, publiciteit en aanzien...
Het is in ieder geval vermakelijke lectuur.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Hell no!quote:Op donderdag 26 juni 2008 16:49 schreef longinus het volgende:
Als er excuses zijn gemaakt vanuit de nederlandse regering moeten die maar betalen, zolang ze maar dat doen uit hun eigen zak.
Definieer eerst maar eens "eigen zak".
Ik denk dat de meningen daarover nog wel eens kunnen verschillen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
|
|
