W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/210143/index.htmlquote:Hersenonderzoek laat zien dat homoseksualiteit toch echt meer met nature dan met nurture te maken heeft. Dat blijkt uit Zweeds onderzoek waarbij met behulp van scans de hersenhelften van negentig volwassenen met elkaar werden vergeleken.
Hersenscans tonen verschillen tussen homo
Hersenscans tonen verschillen tussen homo's en hetero's
Bij heteroseksuele vrouwen en homoseksuele mannen was er geen verschil tussen de grootte van de linker- en rechterhersenhelft te zien. Bij heteroseksuele mannen en lesbische vrouwen bleek de rechterhelft echter iets groter te zijn dan de linkerhelft.
Verschil
Ook bepaalde patronen van zenuwverbindingen in de hersenen van heteroseksuele vrouwen matchten die van homoseksuele mannen (en dat gold ook voor lesbiennes en heteromannen).
Er is wel meer onderzoek gedaan naar verschillen in hersenstructuur tussen hetero's en homo's, maar volgens de onderzoekers is dit de eerste 'robuuste' meting.
Dr. Qazi Rahman, een vooraanstaande Britse wetenschapper, zei tegen de BBC dat er wat hem betreft geen discussie meer mogelijk is. ‘Als je homo bent, word je als homo geboren.’
Onderzoeker Ivanka Savic erkent dat het niet duidelijk is of de verschillen genetisch bepaald zijn of ontstaan in de baarmoeder door bijvoorbeeld blootstelling aan hoge of lage doses testosteron.
Wij noemen zoiets variatiequote:
Music is no longer an expression of the soul or the work of an artist; it's a 'product' that is manufactured, packaged, catalogued, distributed, managed, regulated, and above all sold! http://xiph.org/about/
Tja...duh, als je heteroseksualiteit als norm neemt is homoseksualiteit per definitie een afwijking...wat precies is je punt?quote:Op vrijdag 20 juni 2008 14:40 schreef DSS24 het volgende:
Dus het is een afwijking.
Overigens, was dit niet al een jaartje of 2 bekent?
Kan me herinneren dat ik zoiets eerder heb gelezen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Oud nieuws.
Vandaar dat men ook altijd zegt, je bent homo of je bent het niet, je "wordt" het niet zomaar ineens op je 40e.
Degene die het "ineens" worden zijn vaak degene die het altijd ontkend hebben omdat ze aan een "bepaald beeld" wilden voldoen ipv zich in een negatieve hoek te willen laten plaatsen bij iets wat eigenlijk "niet hoort' gelukkig wordt men daar steeds ruimdenkender in, en hangt er niet meer zo'n taboe op het homo (lesbie) zijnde als vroeger het geval was.
Hetzelfde is het geval met vrouwen in een "mannenlichaam" en mannen in een "vrouwenlichaam" genetisch zitten zij ook iets anders in elkaar. Maar om dan te spreken over een "afwijking" nee. Je bent zoals je bent.
Vandaar dat men ook altijd zegt, je bent homo of je bent het niet, je "wordt" het niet zomaar ineens op je 40e.
Degene die het "ineens" worden zijn vaak degene die het altijd ontkend hebben omdat ze aan een "bepaald beeld" wilden voldoen ipv zich in een negatieve hoek te willen laten plaatsen bij iets wat eigenlijk "niet hoort' gelukkig wordt men daar steeds ruimdenkender in, en hangt er niet meer zo'n taboe op het homo (lesbie) zijnde als vroeger het geval was.
Hetzelfde is het geval met vrouwen in een "mannenlichaam" en mannen in een "vrouwenlichaam" genetisch zitten zij ook iets anders in elkaar. Maar om dan te spreken over een "afwijking" nee. Je bent zoals je bent.
"De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
Net als rood haar.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 14:40 schreef DSS24 het volgende:
Dus het is een afwijking.
Iets uitgebreider (c)quote:Homoseksualiteit is nog altijd een heet hangijzer in sommige culturen en wordt daar vaak nog steeds niet geaccepteerd. Men ziet het daar vooral als een geestelijke afwijking die genezen kan worden of juist moet worden bestraft. Uit onderzoek van het Karolinska Institute (Stockholm, Zweden) blijkt de onjuistheid van deze opvatting, want homoseksualiteit is wel degelijk biologisch bepaald. Delen van de hersenen van homoseksuele mannen en vrouwen zijn gelijk aan die van heteroseksuele mannen en vrouwen van het tegenovergestelde geslacht, zo meldt New Scientist.
Hersenscans
Al eerder wezen studies uit dat er verschillen zijn in hersenactiviteit en inrichting van de hersenen bij homo- en heteroseksuelen, maar deze waren vaak gebaseerd op reacties van proefpersonen bij bepaalde - al dan niet seksuele - prikkels. Ivanka Savic en Per Lindström besloten hier omheen te onderzoeken en maten gegevens die vanaf de geboorte aanwezig zijn in de hersenen. “Wij wilden andere parameters, die niet konden veranderen door onderwijs of andere cognitieve processen”, aldus Savic.
Hiertoe besloten ze eerst om MRI-scans te maken van de hersenen van 25 heteroseksuelen en twintig homoseksuelen van elk geslacht. Hieruit bleek dat heteroseksuele mannen asymmetrische hersenen hebben, terwijl homoseksuele vrouwen hier ook mee te maken hadden. Andersom gold precies hetzelfde: homoseksuele mannen hebben eenzelfde symmetrie als heteroseksuele vrouwen. Daarnaast gebruikten de onderzoekers nog een PET-scan om de bloedsomloop via de amygdala naar andere hersendelen te meten en zo patronen te kunnen herleiden.
Emotionele link
Hieruit bleek dat de patronen ook overeenkomsten aantoonden tussen homoseksuele mannen en heteroseksuele vrouwen, wat andersom uiteraard ook het geval was. Met name bij eerstgenoemde groep was sprake van een verhoogde doorbloeding van de gebieden die gemoeid zijn met angst, nervositeit en depressie. Dit kan verklaren waarom homoseksuele mannen, net als heteroseksuele vrouwen, meer te maken hebben met stemmingswisselingen en depressies ten opzichte van de rest.
Bij heteroseksuele mannen en lesbische vrouwen werd juist een ander deel van de hersenen extra doorbloed: daar was meer sprake van stimulering van een actiegerelateerd deel van de hersenen in plaats van het emotionele deel dat bij de andere groepen meer aanwezig was.
Andere wetenschappers zijn enthousiast over de ontdekking van Savic en Lindström. Zo zegt Qazi Rahman (Queen Mary College, University of London): “Deze studie demonstreert dat homoseksuelen van beide seksen sterke overeenkomsten laten zien in de symmetrie van het brein. De verschillen in connectiviteit zoals gezien in de amydala zijn het ultieme bewijs.” Toch wil Savic niet al te hoog van de toren blazen met de onderzoeksresultaten: volgens haar is nog lang niet bekend waardoor de verschillen exact worden veroorzaakt en is verder onderzoek dus geboden.
ijs_beer fan!
Ze zijn nog wel enigszins voorzichtig met het trekken van de conclusie. Het "kan niet primair worden toegekend" en "suggereert een link met" zijn voorzichtige uitspraken lijkt me.quote:The results cannot be primarily ascribed to learned effects, and they suggest a linkage to neurobiological entities.
Verder hebben ze slechts 90 personen getest, waarvan er maar 50 ook de PET-scan hebben gedaan. En van die 50 noemen ze niet de verdeling tussen HeM, HeW, HoM en HoW. Het is op zich een redelijk aantal proefpersonen denk ik, maar nog wel veel te weinig om echte conclusies te kunnen trekken. Ook zeggen ze in hun abstract niet dat de resultaten significant zijn, iets wat je lijkt mij wel doet als het zo is.
Hetero zijn is wel de standaard lijkt mij. Het mannelijke lichaam is ontworpen om voort te planten met een vrouwelijk lichaam. Maar dat het een afwijking is, is wel erg kort door de bocht gezegd inderdaad.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 14:56 schreef Semisane het volgende:
[..]
Tja...duh, als je heteroseksualiteit als norm neemt is homoseksualiteit per definitie een afwijking...wat precies is je punt?
Overigens, was dit niet al een jaartje of 2 bekent?
Ik meen me ook een tijdje terug zoiets gelezen te hebben, alleen ik heb het niet meer bij de hand ter vergelijking of er iets nieuws erbij is gekomen of een 2e onderzoek met zelfde conclusie. Hoe dan ook, berichtje op elsevier is recent. 
Dat was denk ik een ander onderzoek, ik kan zo snel even 't linkje niet vinden.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 14:56 schreef Semisane het volgende:
Overigens, was dit niet al een jaartje of 2 bekent?
Maar dat ging erover dat er een bepaald deeltje in de hersenen bij homomannen even groot is als bij heterovrouwen. Het lijkt op dit onderzoek maar is niet 't zelfde.
Dat andere onderzoek is ook maar bij ongv. 10 mannen uitgevoerd omdat het alleen tijdens een autopsie kan.
ijs_beer fan!
Was hier toestemming voor gevraagd?quote:Op vrijdag 20 juni 2008 15:02 schreef NanKing het volgende:
[..]
Dat was denk ik een ander onderzoek, ik kan zo snel even 't linkje niet vinden.
Maar dat ging erover dat er een bepaald deeltje in de hersenen bij homomannen even groot is als bij heterovrouwen. Het lijkt op dit onderzoek maar is niet 't zelfde.
Dat andere onderzoek is ook maar bij ongv. 10 mannen uitgevoerd omdat het alleen tijdens een autopsie kan.
Welnee, dat het een afwijking is is helemaal niet kort door de bocht, dat is nou juist wat ik wilde aangeven.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 14:59 schreef DSS24 het volgende:
[..]
Hetero zijn is wel de standaard lijkt mij. Het mannelijke lichaam is ontworpen om voort te planten met een vrouwelijk lichaam. Maar dat het een afwijking is, is wel erg kort door de bocht gezegd inderdaad.
Vergeleken met de norm heteroseksualiteit is het nou eenmaal een afwijking daarvan, zelfs als je alle seksualiteit op 1 hoop gooit en dat zit als één geheel (Dus er is enkel seksualiteit en geen "subvormen" als hetero, homo of biseksualiteit) zelfs dan is "de daad" (homoseks) zelf een afwijking op de meest gebruikelijke versie van seksualiteit. Ik kan het even niet duidelijker zeggen hoor. 
Het is verder ook helemaal niet erg dat het een afwijking is, zoals RuiDaSilva aangaf, het is gewoon variatie, daar zit de wereld vol van...zo werkt het nou eenmaal.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Jaquote:Op vrijdag 20 juni 2008 15:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Was hier toestemming voor gevraagd?
. Als het goed is kon/kan je je er voor opgeven.
ijs_beer fan!
Is al langer bekend echter is onderzoek gefrustreerd door de overheid.
A. Zouden sommige idd. als een conclusie kunnen stellen als zijnde een afwijking. (o.a. de kerk)
B. Zou dit ook als bewijs kunnen stellen dat er naast hetero-man/vrouw en meerdere varianten zijn.* (en dus kerk onderuit halen dat er slechts de hetero man/vrouw bestaat en de rest "wel te genezen is"
(*Hier is wel meer onderzoek naar gedaan naar mannen die zich vrouw voelen en andersom. Hersenen blijken anders te zijn.)
A. Zouden sommige idd. als een conclusie kunnen stellen als zijnde een afwijking. (o.a. de kerk)
B. Zou dit ook als bewijs kunnen stellen dat er naast hetero-man/vrouw en meerdere varianten zijn.* (en dus kerk onderuit halen dat er slechts de hetero man/vrouw bestaat en de rest "wel te genezen is"
(*Hier is wel meer onderzoek naar gedaan naar mannen die zich vrouw voelen en andersom. Hersenen blijken anders te zijn.)
[url=http://forum.fok.nl/showtopic.php/297546] ~Profesor geeft spreekuur~ [/url] Professor zou wel een vrij trieste and pretentieuze nick zijn voor iemand die zoveel semi-doordachte nonsens post.
@Nanking. Ah ok, dat zal het zijn, althans dat lijkt meer op wat ik me herinner ja. 
Zal toch wel?quote:Op vrijdag 20 juni 2008 15:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Was hier toestemming voor gevraagd?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Was al eerder bekend ja.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 14:56 schreef Semisane het volgende:
[..]
Tja...duh, als je heteroseksualiteit als norm neemt is homoseksualiteit per definitie een afwijking...wat precies is je punt?
Overigens, was dit niet al een jaartje of 2 bekent?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ah, onderzoeken zijn nog steeds aan de gang dus?quote:Op vrijdag 20 juni 2008 15:08 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ja
Als het goed is kon/kan je je er voor opgeven.
Ik herinner me dat er een aantal jaren geleden het nut van homoseksualiteit werd beargumenteerd voor de sociale cohesie. Homoseksualiteit zou evolutionair gezien erg nuttig zijn voor het voortbestaan van de gehele familie omdat de "gevoelige" homoseksuele mannen die misschien minder geneigd waren om te trouwen als een soort suikeroompjes in de hele familie bepaalde taken op zich konden nemen, bijv. hulp bij het opvoeden van kinderen van familieleden, hulp in de huishouding, e.d.
Met deze hypothese als uitgangspunt werd ook een nieuwe theorie bedacht, namelijk dat evolutie geen individueel proces is maar dat er ook zoiets bestaat als familie-evolutie, dat wil zeggen, je genen overleven niet alleen doordat ze de kans op overleven van je nakomelingen verhogen, maar ook de nakomelingen van je familieleden. Homo's verhogen die kans door hun zorgzaamheid.
Met deze hypothese als uitgangspunt werd ook een nieuwe theorie bedacht, namelijk dat evolutie geen individueel proces is maar dat er ook zoiets bestaat als familie-evolutie, dat wil zeggen, je genen overleven niet alleen doordat ze de kans op overleven van je nakomelingen verhogen, maar ook de nakomelingen van je familieleden. Homo's verhogen die kans door hun zorgzaamheid.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
http://findarticles.com/p/articles/mi_m1511/is_n3_v15/ai_15242680 dit is het onderzoek wat ik bedoelde.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 15:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ah, onderzoeken zijn nog steeds aan de gang dus?
ijs_beer fan!
Ik dacht dat je sarcastisch was, maar we zitten dus op 1 lijnquote:Op vrijdag 20 juni 2008 15:06 schreef Semisane het volgende:
[..]
Welnee, dat het een afwijking is is helemaal niet kort door de bocht, dat is nou juist wat ik wilde aangeven.
Het is verder ook helemaal niet erg dat het een afwijking is, zoals RuiDaSilva aangaf, het is gewoon variatie, daar zit de wereld vol van...zo werkt het nou eenmaal.
Tja, maar goed het kan ook gewoon zijn daar evolutie niet bepaald geintereseerd is in het creeëren van "perfectie", die soort variaties van de seksuele drift voort blijven bestaan. Mensen, of eigenlijk dieren in het algemeen, hebben een ingebouwde neiging om op een bepaalde leeftijd sexueel aktief te worden en daar het om complexe chemische processen gaat in het brein kunnen daar "foutjes" in ontstaan, maar blijkbaar is het niet de moeite waard voor "de evolutie" om het "foutje", of beter de variatie, homoseksualiteit weg te proberen te werken. Een beetje krom beschreven, maar goed ik hoop dat het een beetje duidelijk is.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 15:14 schreef JohnDDD het volgende:
Ik herinner me dat er een aantal jaren geleden het nut van homoseksualiteit werd beargumenteerd voor de sociale cohesie. Homoseksualiteit zou evolutionair gezien erg nuttig zijn voor het voortbestaan van de gehele familie omdat de "gevoelige" homoseksuele mannen die misschien minder geneigd waren om te trouwen als een soort suikeroompjes in de hele familie bepaalde taken op zich konden nemen, bijv. hulp bij het opvoeden van kinderen van familieleden, hulp in de huishouding, e.d.
Met deze hypothese als uitgangspunt werd ook een nieuwe theorie bedacht, namelijk dat evolutie geen individueel proces is maar dat er ook zoiets bestaat als familie-evolutie, dat wil zeggen, je genen overleven niet alleen doordat ze de kans op overleven van je nakomelingen verhogen, maar ook de nakomelingen van je familieleden. Homo's verhogen die kans door hun zorgzaamheid.
Dus dat het niks te maken heeft met een soort van sociale evolutie, maar gewoon een variatie op een vrij normaalchemisch proces, waarvan het bestaan totaal niet schadelijk is voor het overleven van een soort. Zeker voor de mens niet, want zeg nou zelf, binnen een kleine 100 jaar zijn er zo'n 4 miljard mensen bij gekomen, je kan nauwelijks spreken over een gevaar voor de bevolkingsgroei, als je het over homoseksualiteit hebt...daarvoor is de impact gewoon weg te klein op het grotere geheel
[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 20-06-2008 16:02:17 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Verder natuurlijk weer een klassiek is-ought to gevalletje.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 14:59 schreef DSS24 het volgende:
[..]
Hetero zijn is wel de standaard lijkt mij. Het mannelijke lichaam is ontworpengeevolueerd om voort te planten met een vrouwelijk lichaam. Maar dat het een afwijking is, is wel erg kort door de bocht gezegd inderdaad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nou, ik ben van nature wel sarcastisch hoor, maar in dit geval zal het me ruk schelen dat ik toevallig een afwijking van de rest ben...ik heb me er nooit echt slecht onder gevoelt.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 15:28 schreef DSS24 het volgende:
[..]
Ik dacht dat je sarcastisch was, maar we zitten dus op 1 lijn
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat principe zie je in de natuur gewoon terug bij insecten kolonies waarbij werkers volledig steriel zijn, maar wel genetisch identiek aan de reproducerende klasse.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 15:14 schreef JohnDDD het volgende:
Met deze hypothese als uitgangspunt werd ook een nieuwe theorie bedacht, namelijk dat evolutie geen individueel proces is maar dat er ook zoiets bestaat als familie-evolutie, dat wil zeggen, je genen overleven niet alleen doordat ze de kans op overleven van je nakomelingen verhogen, maar ook de nakomelingen van je familieleden. Homo's verhogen die kans door hun zorgzaamheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het schijnt bij zo ongeveer alle dieren voor te komen, ook bij vogels bijvoorbeeld, dat twee mannetjes een ei uitbroeden en zo. Ook om de soort in stand te houden, denkt men.
Handig, voor de mensen die er nog niet uit zijn of ze nou hetero of homo zijn. Die hoeven alleen maar even een hersenscan te doen
Aan de andere kant, er zullen vast idioten zijn die mensen willen verplichten te scannen en ze een kopje kleiner maken als ze homo blijken
Aan de andere kant, er zullen vast idioten zijn die mensen willen verplichten te scannen en ze een kopje kleiner maken als ze homo blijken
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
vandaar dat ik altijd grinnik als er weer zon instelling is die je homosexuele gevoelens wel zou kunnen genezen
voor mijn idee heeft zon afwijking ook te maken erfelijkheid en recombinatie (uiteraard)...zodoende dat al die eeuwen van 'man en vrouw! geen man+man! geen vrouw+vrouw!' en het haast verplichte vanuit het sociale aspect heeft het ervoor gezorgd dat waarsch. homo's met vrouwen trouwde, kinderen krijgen.
Ik denk niet dat het een syndroom is though en uiteraard, en een afwijking ook (in de zin dat pappie en mammie wellicht eerst helemaal geen invloed erop hebben gehad, maar door mutatie/etc. bij de geboorte het ene en andere is gebeurd)
voor mijn idee heeft zon afwijking ook te maken erfelijkheid en recombinatie (uiteraard)...zodoende dat al die eeuwen van 'man en vrouw! geen man+man! geen vrouw+vrouw!' en het haast verplichte vanuit het sociale aspect heeft het ervoor gezorgd dat waarsch. homo's met vrouwen trouwde, kinderen krijgen.
Ik denk niet dat het een syndroom is though en uiteraard, en een afwijking ook (in de zin dat pappie en mammie wellicht eerst helemaal geen invloed erop hebben gehad, maar door mutatie/etc. bij de geboorte het ene en andere is gebeurd)
Volgens de Kerk zou het onnatuurlijk zijn, inmiddels blijkt dat ruim 180 zoogdieren dergelijk gedrag vertonen.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 16:01 schreef Toeps het volgende:
Het schijnt bij zo ongeveer alle dieren voor te komen, ook bij vogels bijvoorbeeld, dat twee mannetjes een ei uitbroeden en zo. Ook om de soort in stand te houden, denkt men.
Echter was mij niet duidelijk of het hier om homofielen of homoseksuele dieren ging.
[url=http://forum.fok.nl/showtopic.php/297546] ~Profesor geeft spreekuur~ [/url] Professor zou wel een vrij trieste and pretentieuze nick zijn voor iemand die zoveel semi-doordachte nonsens post.
Het blijven mensen en ook al zou ik voor geen goud van mijn sexuele voorkeur voor vrouwen afwijken, vind ik het prima als er mensen zijn die dat wel doen. Het omschrijven als een geboorteafwijking vind ik een beetje overdreven en ik zie het meer als het verschil tussen mensen met bruin of blond haar.
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
Het lijkt me wel dat haarkleur een veel grotere genetische component heeft dan sexualiteit aangezien dat een veel complexere fenotypische uiting is.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 17:28 schreef shilizous_88 het volgende:
Het blijven mensen en ook al zou ik voor geen goud van mijn sexuele voorkeur voor vrouwen afwijken, vind ik het prima als er mensen zijn die dat wel doen. Het omschrijven als een geboorteafwijking vind ik een beetje overdreven en ik zie het meer als het verschil tussen mensen met bruin of blond haar.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
maar als je twijfelt kun je je nu wel laten scannen hoorquote:Op vrijdag 20 juni 2008 18:44 schreef Rimpelhond het volgende:
Nou, dan mogen wij er van uit gaan dat "het" ook niet besmettelijk is?
Dus dat betekend dat religies homo's niet mogen vervolgen en ook niet mogen bekritiseren gezien het niet een keuze is.
wat ik dus bedoel, religies denken dat het een keuze is wat het dus niet is.
wat ik dus bedoel, religies denken dat het een keuze is wat het dus niet is.
Het is een door god gegeven testquote:Op vrijdag 20 juni 2008 20:09 schreef Hypocrisy01 het volgende:
Dus dat betekend dat religies homo's niet mogen vervolgen en ook niet mogen bekritiseren gezien het niet een keuze is.
wat ik dus bedoel, religies denken dat het een keuze is wat het dus niet is.
Je bent ermee geboren en je moet er mee leren leven zonder je gevoelens in de praktijk te brengen...Ja ja, gelovigen hebben overal een antwoord op.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
zal er nog eentje gevenquote:Op vrijdag 20 juni 2008 20:13 schreef wonderer het volgende:
[..]
Het is een door god gegeven test
Ja ja, gelovigen hebben overal een antwoord op.
Met oudere broers eerder homo
Een jongen die oudere broers heeft, heeft een grotere kans om homoseksueel te zijn. Dat zegt de Canadese psycholoog Anthony Bogaert, wiens onderzoek deze week in PNAS Online Early Edition verschijnt. Volgens eerder onderzoek van hem is de kans dat iemand homo is klein, maar neemt die kans met 38 procent toe per oudere broer die iemand heeft. Het aantal zussen en het aantal jongere broers maakt niet uit. Bogaert deed onderzoek onder bijna duizend Canadese mannen.
Bogaerts conclusie is dat homoseksualiteit in de baarmoeder bepaald wordt. Volgens hem zijn er indirecte aanwijzingen dat het immuunsysteem van een vrouw iedere keer als ze zwanger is van een jongen steeds sterker reageert op de 'vreemde' mannelijke hormonen van de foetus. Antistoffen van de moeder 'tegen mannen' zouden wellicht de seksuele differentiatie van het jongetje in de baarmoeder zo kunnen beïnvloeden, dat de kans dat hij zich later tot mannen aangetrokken voelt groter is.
'Met oudere broers eerder homo'
Dit zie ik zelf ook, bepaalde buitenlandse volkeren hier nemen teveel kinderen en het is bekend dat onder die volkeren veel homo's voorkomen, zelf al is het een taboe bij hun, kijk maar naar de schandknapen en hun afkomsten.
Een foetus maakt toch helemaal geen hormonen aan? Of zeg ik nu iets stoms?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat vind ik puur op basis van het feit dat er een correlatie bestaat tussen oudere broers en homosexualiteit wel een erg voorbarige conclusie. Dan zou je het sowieso crosscultureel moeten onderzoeken en niet alleen onder een Canadese testpopulatie. Verder zijn er misschien ook wel sociologische verklaringen voor het feit dat men met oudere broers eerder homosexueel is.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 20:27 schreef Hypocrisy01 het volgende:
[..]
zal er nog eentje geven
Met oudere broers eerder homo
Een jongen die oudere broers heeft, heeft een grotere kans om homoseksueel te zijn. Dat zegt de Canadese psycholoog Anthony Bogaert, wiens onderzoek deze week in PNAS Online Early Edition verschijnt. Volgens eerder onderzoek van hem is de kans dat iemand homo is klein, maar neemt die kans met 38 procent toe per oudere broer die iemand heeft. Het aantal zussen en het aantal jongere broers maakt niet uit. Bogaert deed onderzoek onder bijna duizend Canadese mannen.
Bogaerts conclusie is dat homoseksualiteit in de baarmoeder bepaald wordt. Volgens hem zijn er indirecte aanwijzingen dat het immuunsysteem van een vrouw iedere keer als ze zwanger is van een jongen steeds sterker reageert op de 'vreemde' mannelijke hormonen van de foetus. Antistoffen van de moeder 'tegen mannen' zouden wellicht de seksuele differentiatie van het jongetje in de baarmoeder zo kunnen beïnvloeden, dat de kans dat hij zich later tot mannen aangetrokken voelt groter is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoe zit het dan met mensen die biseksueel van aard zijn? want zo zwart-wit is de scheidslijn
tussen homo en hetero niet altijd. Of krijg je een onderscheid in echte en onechte homo's (m/v).
Enne, doet het er wel iets toe? Gaat het niet allleen om dat als mensen wat voor elkaar voelen
dat zij wat voor elkaar voelen en de aard van hun relatie erkennen als het tot een relatie leidt.
tussen homo en hetero niet altijd. Of krijg je een onderscheid in echte en onechte homo's (m/v).
Enne, doet het er wel iets toe? Gaat het niet allleen om dat als mensen wat voor elkaar voelen
dat zij wat voor elkaar voelen en de aard van hun relatie erkennen als het tot een relatie leidt.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Dus als je asymmetrische hersenen hebt, houd je van vrouwen en als je symmetrische hersens hebt hou je van mannen?
Iets als X- en Y-chromosoom?
Iets als X- en Y-chromosoom?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Was dit 10 jaar geleden ook al niet bekend?quote:Op vrijdag 20 juni 2008 14:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/210143/index.html
I feel kinda Locrian today
Een mogelijke verklaring voor het feit dat genetische factoren die kunnen resulteren in homosexualiteit toch evolutionair blijven voortbestaan:
PLoSquote:Sexually Antagonistic Selection in Human Male Homosexuality
Andrea Camperio Ciani, Paolo Cermelli, Giovanni Zanzotto
Several lines of evidence indicate the existence of genetic factors influencing male homosexuality and bisexuality. In spite of its relatively low frequency, the stable permanence in all human populations of this apparently detrimental trait constitutes a puzzling ‘Darwinian paradox’. Furthermore, several studies have pointed out relevant asymmetries in the distribution of both male homosexuality and of female fecundity in the parental lines of homosexual vs. heterosexual males. A number of hypotheses have attempted to give an evolutionary explanation for the long-standing persistence of this trait, and for its asymmetric distribution in family lines; however a satisfactory understanding of the population genetics of male homosexuality is lacking at present. We perform a systematic mathematical analysis of the propagation and equilibrium of the putative genetic factors for male homosexuality in the population, based on the selection equation for one or two diallelic loci and Bayesian statistics for pedigree investigation. We show that only the two-locus genetic model with at least one locus on the X chromosome, and in which gene expression is sexually antagonistic (increasing female fitness but decreasing male fitness), accounts for all known empirical data. Our results help clarify the basic evolutionary dynamics of male homosexuality, establishing this as a clearly ascertained sexually antagonistic human trait.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Handig? Ik vind het eerder risicovol. Wat als een 14 jarige helemaal niets met homoseksualiteit heeft? Moet hij/zij het lot aanvaarden? Want de wetenschap heeft nu eenmaal bewezen dat hij homoseksueel is.quote:Op vrijdag 20 juni 2008 16:15 schreef wonderer het volgende:
Handig, voor de mensen die er nog niet uit zijn of ze nou hetero of homo zijn. Die hoeven alleen maar even een hersenscan te doen
Aan de andere kant, er zullen vast idioten zijn die mensen willen verplichten te scannen en ze een kopje kleiner maken als ze homo blijken
Volgens mij is dit slechts een deel van het 'bewijs'. Het is een indicatie, maar geen strikt bewijs. Het is gevaarlijk om op vlak van dit uitsluitsel onderscheid te maken. Je ontneemt het recht om te twijfelen aan hun geaardheid.
Ik vind het ook onzin om het te laten testen of te laten scannen als dat mogelijk zou zijn, en waarom zou je
of het een of het ander moeten zijn? Ik heb zelf dat ik er niets voor voel om me qua seksuele identiteit in
een of ander hokje te plaatsen of me van een labeltje te voorzien. Er in het verleden, in de jaren dat ik
jonger was, genoeg tegenaan gelopen dat zowel een homo labeltje of een hetero labeltje beiden wel -
maar ook weer niet helemaal klopten. Het kan veel genuanceerder zijn. Uiteindelijk gaat het (althans bij
mij) vooral om mensen (m/v) , de match van persoonlijkheden, de diepte van het contact, en de intimiteit
die je met elkaar hebt. Voor mijn gevoel willen mensen alles teveel in hokjes indelen.
of het een of het ander moeten zijn? Ik heb zelf dat ik er niets voor voel om me qua seksuele identiteit in
een of ander hokje te plaatsen of me van een labeltje te voorzien. Er in het verleden, in de jaren dat ik
jonger was, genoeg tegenaan gelopen dat zowel een homo labeltje of een hetero labeltje beiden wel -
maar ook weer niet helemaal klopten. Het kan veel genuanceerder zijn. Uiteindelijk gaat het (althans bij
mij) vooral om mensen (m/v) , de match van persoonlijkheden, de diepte van het contact, en de intimiteit
die je met elkaar hebt. Voor mijn gevoel willen mensen alles teveel in hokjes indelen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Ook nog wel een aardig onderzoekje:
quote:Genetic and Environmental Effects on Same-sex Sexual Behavior: A Population Study of Twins in Sweden. Archives of Sexual Behaviour
Langstrom, N. et al. (2008)
There is still uncertainty about the relative importance of genes and environments on human sexual orientation. One reason is that previous studies employed self-selected, opportunistic, or small population-based samples. We used data from a truly population-based 2005–2006 survey of all adult twins (20–47 years) in Sweden to conduct the largest twin study of same-sex sexual behavior attempted so far. We performed biometric modeling with data on any and total number of lifetime same-sex sexual partners, respectively. The analyses were conducted separately by sex. Twin resemblance was moderate for the 3,826 studied monozygotic and dizygotic same-sex twin pairs. Biometric modeling revealed that, in men, genetic effects explained .34–.39 of the variance, the shared environment .00, and the individual-specific environment .61–.66 of the variance. Corresponding estimates among women were .18–.19 for genetic factors, .16–.17 for shared environmental, and 64–.66 for unique environmental factors. Although wide confidence intervals suggest cautious interpretation, the results are consistent with moderate, primarily genetic, familial effects, and moderate to large effects of the nonshared environment (social and biological) on same-sex sexual behavior.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het was dan ook sarcastischquote:Op zondag 22 juni 2008 15:56 schreef katerwater het volgende:
[..]
Handig? Ik vind het eerder risicovol. Wat als een 14 jarige helemaal niets met homoseksualiteit heeft? Moet hij/zij het lot aanvaarden? Want de wetenschap heeft nu eenmaal bewezen dat hij homoseksueel is.
Volgens mij is dit slechts een deel van het 'bewijs'. Het is een indicatie, maar geen strikt bewijs. Het is gevaarlijk om op vlak van dit uitsluitsel onderscheid te maken. Je ontneemt het recht om te twijfelen aan hun geaardheid.
Maar als een veertienjarige er "niks mee heeft" en hoe dan ook homoseksueel blijkt te zijn, doet ie er toch niks aan, of het nou "bewezen" wordt met een scan, of omdat ie op mannen geilt.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Goede zaak, zulke onderzoeken. Deze uitkomst, en ook het feit dat homoseksualiteit ook bij vele diersoorten voorkomt, is een bewijs dat al diegenen die seksuele geaardheid nog steeds als een keuze zien (en het daarom afkeuren of als 'zondig gedrag' beschouwen) het bij het verkeerde eind hebben.
Ook het feit dat homo's en lesbiennes op een bepaald moment bij zichzelf ontdekken dat ze zich meer tot hun eigen soortgenoten aangetrokken voelen dan tot het andere geslacht, daar zelf min of meer van schrikken en in het begin vaak niet goed weten wat ze ermee aan moeten, laat al zien dat het geen eigen keuze is. De persoonlijke ervaringen van veel van deze mensen spreken wat dat betreft boekdelen.
Ze worden er gewoon door hun eigen lichaam/geest vóór gesteld, en dan kunnen ze pas kiezen hoe ze daarmee om willen gaan: óf het zoveel mogelijk ontkennen en onderdrukken (zoals veel gelovigen het helaas graag zouden zien) en de rest van je leven nooit echt jezelf kunnen zijn, laat staan gelukkig kunt worden met een partner; óf het gewoon erkennen, accepteren, de weg van je hart volgen en maling hebben aan wat anderen daarvan vinden.
Voor die laatste groep kan ik alleen maar groot respect hebben.
In mijn ogen is het gewoon een variatie, geen afwijking. En ieder mens heeft het recht om zichzelf te mogen zijn zoals hij of zij nu eenmaal in elkaar zit. Tenminste, zolang een ander er niet door geschaad wordt uiteraard. Maar dat is bij twee volwassenen die bewust samen door het leven willen gaan, op grond van hun geaardheid, ook niet het geval.
Ook het feit dat homo's en lesbiennes op een bepaald moment bij zichzelf ontdekken dat ze zich meer tot hun eigen soortgenoten aangetrokken voelen dan tot het andere geslacht, daar zelf min of meer van schrikken en in het begin vaak niet goed weten wat ze ermee aan moeten, laat al zien dat het geen eigen keuze is. De persoonlijke ervaringen van veel van deze mensen spreken wat dat betreft boekdelen.
Ze worden er gewoon door hun eigen lichaam/geest vóór gesteld, en dan kunnen ze pas kiezen hoe ze daarmee om willen gaan: óf het zoveel mogelijk ontkennen en onderdrukken (zoals veel gelovigen het helaas graag zouden zien) en de rest van je leven nooit echt jezelf kunnen zijn, laat staan gelukkig kunt worden met een partner; óf het gewoon erkennen, accepteren, de weg van je hart volgen en maling hebben aan wat anderen daarvan vinden.
Voor die laatste groep kan ik alleen maar groot respect hebben.
In mijn ogen is het gewoon een variatie, geen afwijking. En ieder mens heeft het recht om zichzelf te mogen zijn zoals hij of zij nu eenmaal in elkaar zit. Tenminste, zolang een ander er niet door geschaad wordt uiteraard. Maar dat is bij twee volwassenen die bewust samen door het leven willen gaan, op grond van hun geaardheid, ook niet het geval.
NEE tegen elke vorm van religieus fundamentalisme.
JA tegen mensenrechten, vrije individuele keuzes en gelijkwaardige behandeling.
JA tegen mensenrechten, vrije individuele keuzes en gelijkwaardige behandeling.
Ik zal het nederlandse sarcasme nooit begrijpenquote:Op zondag 22 juni 2008 17:06 schreef wonderer het volgende:
[..]
Het was dan ook sarcastisch
|
|
