Ik zag vandaag weer een advertentie van een mogelijke puppyfabriek. Alhoewel broodfok nooit uit mijn hoofd verdwijnt, wakkert dit de vlam weer aan daar zij, in mijn optiek, mogelijk aan broodfok doen.
We gaan de wereld niet redden, maar we maken een begin om dieren te redden. Ik ben niet zo naief om te denken dat we volgende week elk dier gered hebben, maar ik vind dat we in ieder geval iets moeten doen.
Hoe precies en wat weet ik nog niet, dat moeten we samen verzinnen.
Wat we dus nodig hebben is mensen. Veel mensen met een hart voor dieren. Als het kan in ieder geval iemand die bekend is met juridische zaken en verder iedereen die wat voor de dieren wil betekenen. Als we een groepje hebben gaan we proberen een stichting te worden en we maken een plan van aanpak.
Vannachter je PC jammeren dat het zo stom is werkt natuurlijk niet, dus laten we een vuist vormen. Alleen ben ik nergens, samen komen we ergens. En naarmate de tijd verstrijkt zullen er steeds meer mensen bij komen, en daardoor zullen wij hopelijk nog meer bereiken.
Fok zal op geen enkele manier hier mee in verband worden gebracht, noch zullen weblinks ed van Fok voor dit doel worden gebruikt en handelen wij uit eigen wil.
Ik wilde jullie nog wijzen op voorbeelden, maar daar ik niet graag van smaad beschuldigd word kan dat via PM.
Verder wil ik jullie nog wijzen op dit topic: Anti broodfok.
"Ja, haha, QB gaat de wereld redden" nee, dat ga ik niet. Die opmerkingen worden dan ook gewoon genegeerd
FYI: Omdat wij niet in problemen willen komen en niet het leven van onschuldige mensen willen verzieken gaan we dus niet zomaar iets doen. We gaan eerst de feiten checken voor we daadwerkelijk iets doen en/of iemand aan de schandpaal nagelen.
quote:
quote:Dat is in ieder geval éénOp woensdag 18 juni 2008 02:25 schreef bartwaus het volgende:
Helemaal met je eens QB, ik geef veel om dieren en wil graag helpen, laten we zorgen dat dit gaat werken
.De asielactie kreeg veel respons, laat je hier weer horen mensen
En nu ook stoppen met het opeten van weerloze dieren, en je bent vrij van hypocrisie. Of je doet dit natuurlijk al.
quote:Mieren, wespen, muggen horen daar ook bijOp woensdag 18 juni 2008 04:22 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
Succes.
En nu ook stoppen met het opeten van weerloze dieren, en je bent vrij van hypocrisie. Of je doet dit natuurlijk al.
quote:Ik ben vegetarier, en al was ik dat niet dan doe ik er tenminste nog iets aan. Beter iets dan niets.Op woensdag 18 juni 2008 04:22 schreef Aldus.Sprak.God het volgende:
Succes.
En nu ook stoppen met het opeten van weerloze dieren, en je bent vrij van hypocrisie. Of je doet dit natuurlijk al.
quote:Een vegetarierOp woensdag 18 juni 2008 04:30 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Ik ben vegetarier, en al was ik dat niet dan doe ik er tenminste nog iets aan. Beter iets dan niets.
Dus jij trapt nooit een beestje dood? Wéét je dat uberhaupt quote:Zoek de betekenis van vegetarier op en ga ergens anders baggerenOp woensdag 18 juni 2008 04:34 schreef Morwen het volgende:
[..]
Een vegetarier
quote:Ik weet wat een vegetarier is, dat is een hypocriete omnivoor die denkt alleen op groenvoer te kunnen levenOp woensdag 18 juni 2008 04:36 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Zoek de betekenis van vegetarier op en ga ergens anders baggeren
quote:Eten, inderdaad. Goedzo.Op woensdag 18 juni 2008 04:38 schreef Morwen het volgende:
[..]
Ik weet wat een vegetarier is, dat is een hypocriete omnivoor die denkt alleen op groenvoer te kunnen leven
), jammer als mensen zo negatief in het leven staan dat er meteen over insecten en vegetariërs gemekkerd moet worden in een topic dat daar helemaal niet over gaat. Maar goed, zulke mensen hou je altijd. Q_B, mooi initiatief.
Ik denk er nog even over na of ik hierin iets kan betekenen Ik weet nog niet of ik je hiermee kan (en wil) helpen, maar het bracht me wel op een ander idee.
Een stuk veiliger dan achter bestaande broodfokkers aan gaan is proberen de vraag naar goedkope pups (en kittens?) tegen te gaan. Ik denk nu aan iets vergelijkbaars met de chip je dier actie. Iets mensen af en toe zien op een poster, horen op de radio etc. Misschien kan je wel hulp krijgen van de dierenbescherming of asielen bij het opzetten van een informatieve actie.
Door mensen te informeren over hoe je een goed gesocialiseerd en gezond dier kan herkennen werk je automatisch tegen broodfokkers in. Dieren uit de broodfok zullen sneller in een asiel terecht komen, toch? Dus asielen en de dierenbescherming zouden er ook belang bij moeten hebben om hiermee te helpen. Misschien kan de partij voor de dieren zelfs nog wel behulpzaam zijn.
Nou ja, het is een beetje een zwam verhaal geworden, maar je snapt de gedachte er achter wel denk ik. Heel veel succes en ik zal regelmatig even kijken hier.
Ik had al eerder aangegeven misschien iets te kunnen betekenen dus daar mag je me ook aan houden. quote:De TS kan het beter beantwoorden maar dit lijkt mij niet de bedoeling.Op woensdag 18 juni 2008 14:02 schreef Viking84 het volgende:
(ik ga mezelf niet vastketenen aan de fokkerij ofzo).
Het idee vanuit een andere discussie was gedegen te onderzoeken of een kennel aan broodfok doet en van daaruit actie ondernemen, niet als een stel wereld verbeterende wildemannen de toegang naar zo'n kennel blocken oid. Meer het idee zoals bijv. zwerfhondenstichtingen maar dan puur gericht op Nederlandse puppyfarms.
Wat kan je doen als 'community'? Allereerst moet je mensen die broodfok niet kennen informeren, via allerlei kanalen. En daar hoort ook marktplaats bij, want als er 1 ding is dat broodfok de laatste jaren heeft doen opleven, dan is het marktplaats wel. Het zou es tijd worden dat die site bepaalde regels gaat stellen voor het verkopen van dieren. Bijvoorbeeld eisen dat fokkers lid moeten zijn van een bepaalde erkende vereniging.
Mensen steken vaak hun kop in t zand, en *willen* het ook niet weten. Als het ene hondje nu eenmaal 150 euro goedkoper is, dan is de keuze voor sommige mensen snel gemaakt.
quote:Op woensdag 18 juni 2008 10:19 schreef Hekates het volgende:
Dapper initiatief! Je kiest niet voor de gemakkelijkste weg duidelijk. In ieder geval veel succes hiermee. (En een tvp)
Ik weet nog niet of ik je hiermee kan (en wil) helpen, maar het bracht me wel op een ander idee.
Een stuk veiliger dan achter bestaande broodfokkers aan gaan is proberen de vraag naar goedkope pups (en kittens?) tegen te gaan. Ik denk nu aan iets vergelijkbaars met de chip je dier actie. Iets mensen af en toe zien op een poster, horen op de radio etc. Misschien kan je wel hulp krijgen van de dierenbescherming of asielen bij het opzetten van een informatieve actie.
Door mensen te informeren over hoe je een goed gesocialiseerd en gezond dier kan herkennen werk je automatisch tegen broodfokkers in. Dieren uit de broodfok zullen sneller in een asiel terecht komen, toch? Dus asielen en de dierenbescherming zouden er ook belang bij moeten hebben om hiermee te helpen. Misschien kan de partij voor de dieren zelfs nog wel behulpzaam zijn.
Nou ja, het is een beetje een zwam verhaal geworden, maar je snapt de gedachte er achter wel denk ik. Heel veel succes en ik zal regelmatig even kijken hier.
quote:Dat is denk ik inderdaad waar we mee moeten beginnen. Het schijnt dat nog genoeg mensen broodfok niet kennen, of het gewoon niet willen kennen, en die mensen moeten we juist bereiken. Ik heb verder ook nog niet één ding in mijn hoofd dat moet en zal gebeuren oid. Ik heb juist graag ideeen en dat iedereen daar over mee nadenkt enzo.Op woensdag 18 juni 2008 14:55 schreef nein het volgende:
Thanks voor de PM Q_B!
Wat kan je doen als 'community'? Allereerst moet je mensen die broodfok niet kennen informeren, via allerlei kanalen. En daar hoort ook marktplaats bij, want als er 1 ding is dat broodfok de laatste jaren heeft doen opleven, dan is het marktplaats wel. Het zou es tijd worden dat die site bepaalde regels gaat stellen voor het verkopen van dieren. Bijvoorbeeld eisen dat fokkers lid moeten zijn van een bepaalde erkende vereniging.
Mensen steken vaak hun kop in t zand, en *willen* het ook niet weten. Als het ene hondje nu eenmaal 150 euro goedkoper is, dan is de keuze voor sommige mensen snel gemaakt.
quote:Nee, dat was ik inderdaad niet van planOp woensdag 18 juni 2008 14:13 schreef hollander172 het volgende:
[..]
De TS kan het beter beantwoorden maar dit lijkt mij niet de bedoeling.
Meer het idee zoals bijv. zwerfhondenstichtingen maar dan puur gericht op Nederlandse puppyfarms.
Ik wil juist serieus te werk gaan. Als we zulke dingen zouden ondernemen zullen veel mensen ons raar aankijken en dat geen goed idee vinden. Los daarvan vind ik het zelf ook niets, maar we moeten juist mensen aantrekken, niet afstoten. Je moet ons wel serieus kunnen nemen natuurlijk No offence to the mensen die zich aan een boom vastketenen trouwens 
Echt, ik durfde bijna het topic niet meer te openen, ik ben echt positief verbaasd over de reacties, ik moet er zelfs een beetje van giechelen
Als we in de basis weten waarom, kunnen we t ok makkelijker tegen gaan
En ik wilde inderdaad stichtingen oid misschien om wat advies vragen ofzo. Hoe pakken jullie t nu aan etc. Een goede band met meerdere mensen die er mee bezig zijn zou niet verkeerd zijn
quote:Ik had niet anders verwacht, als je zoiets met een serieuze insteek brengt wordt je ook veel serieuzer genomen.Op woensdag 18 juni 2008 18:49 schreef Queen_Bee het volgende:
Echt, ik durfde bijna het topic niet meer te openen, ik ben echt positief verbaasd over de reacties, ik moet er zelfs een beetje van giechelen
Even praktisch, ik kan je helpen met de administratieve, organisatorische en juridische aspecten, contacten en eventueel het regelen van sponsoring. (dit laatste alleen indien er een goed platform staat)
quote:Zat ik daar nog zo om te drammen, vergeet ik het zelf
DankjeIk update zometeen
Dit is natuurlijk nog globaal, dus kom maar met ideeen.
Ik denk dat het een goed idee is als we beginnen met mensen aware maken. We kunnen niet gelijk alle bad guys in t gevang stoppen, jammer genoeg. Ik heb dus een paar dingen op papier gezet, maar ik hoor graag op en aanmerkingen en jullie ideeën.
Allereerst marktplaats
Kom je advertenties tegen waarvan jij denkt dat het niet goed is, neem dan contact op met marktplaats en de dierenbescherming.
Heeft er iemand geboden, probeer daar dan ook contact mee op te nemen. Dit niet a la "hey, persoon X is een broodfokker dus bla bla' maar iets a la "In mijn optiek klopt daar iets niet want.. bla bla"
Ik zat te denken om ergens wat zinnen online te gooien. Teksten van mensen met slechte ervaringen. Als we men een link geven met een lap tekst zullen ze geen zin hebben om dat allemaal te lezen, dus "catchy" stukjes uit de teksten halen, dit op één plek verzamelen en die link gebruiken wanneer je kopers aanspreekt. De helft van de mensen zal door zielige dieren denken "dit moet ik niet doen" de andere helft doordat ze geld weggooien aan zo een zieke pup. In mijn optiek zijn dat de twee dingen die we moeten accentueren . Enfin, ik denk dat het het beste is als we een standaard bericht maken. Eén voor zekere broodfokker (naar kopers) en één voor "misschien broodfokker, pas op"
Goed, dat is dus "what to do when you spot an ad" maar, we moeten het juist voor zijn. Is het een idee om een algemeen bericht op te stellen wat broofdfok is, zo herken je het, en hierom wil je het niet en dit dan af en toe te plaatsen?
En zo komen we op het punt "hoe?" Marktplaats is groot, internet groter en wij zijn (nog) klein. Ik denk dat we zolang als we met een mens of 6 zijn, we maar, ja, globaal moeten doen. Persoon X neemt het kopje chihuahua, persoon Z labradors etc en dan zien hoe ver we eerst komen.
Wanneer we wat groter zijn kunnen we dit dus beter uitwerken. Persoon X ziet ad A, geeft dit door aan algemeen persoon Z en die zorgt dat persoon F of B contact opneemt met instantie a b en c. Dit om te voorkomen dat mensen 10 keer hetzelfde bericht krijgen.
En als laatste, wanneer je een ad tegenkomt, maak dan screenshots. Dit omdat de ad misschien al verwijderd is wanneer er naar gekeken wordt, en zodat we kunnen proberen een "broodfok database" te maken. Veel broodfokkers gebruiken verschillende namen, wij moeten de puzzel dan compleet maken.
Algemene ad om te plaatsen
Let op, broodfokkers aanwezig
Tegenwoordig zijn er veel broodfokkers. Broodfokkers zijn mensen die geld willen. Als de dieren daaronder lijden is dat voor hen geen probleem, zolang het maar geld in het laatje brengt. Wanneer je een pup aanschaft bij een broodfokker krijg je hoogstwaarschijnlijk een (dood)zieke pup mee. Dit is zeker niet leuk voor de pup, maar nog minder voor jouw portemonnee. Want geloof mij maar dat je vaak naar de dierenarts zult gaan, en die is niet goedkoop. Vervolgens kom je erachter dat de pup niet gered kan worden, je de pup voor niets betaald hebt en de nog hogere dierenartskosten. Doe jezelf en de arme dieren een plezier, koop niet van een broodfokker.
Er zitten hartstikke leuke dieren in het asiel als je niet veel geld wil uitgeven. Wanneer je per se een bepaald ras wil raad ik je aan om gewoon te sparen en de pup bij een erkend fokker te halen. Zo werk je broodfok en veel leed tegen, en je krijgt een gezonde pup.
Hoe herken ik broodfok
- fractie van de standaard prijs
- pups groeien meestal niet op in de woonkamer
- ouders niet aanwezig
- verscheidene rassen aanwezig
- loopneus, waterige ogen
- pups zijn niet actief
- Je krijgt de hond zo mee
Het is natuurlijk niet zo dat je gelijk al die punten treft, maar zelfs al kom je één punt tegen, dan kun je beter de naam even door Google gooien. Als je het niet vertrouwd, gewoon niet doen. Je hebt er echt alleen jezelf mee.
* link naar site met "catchy lines" *
--------------------------------------------------------------------------------------
Bericht naar koper zekere broodfok
Hallo,
Ik behoor tot de groep *link forum* die broodfok tegen proberen te gaan. Nu heb ik gezien dat u op advertentie "bla bla" gereageerd heeft. Deze verkoper staat bekend als broodfokker. Hier is een link waarin kort verteld wordt wat broodfok is *link* Ik denk dat het voor u ook zeer verstandig is om daar even een kijkje te nemen eer u tot koop overgaat.
Met vriendelijke groet,
En omdat persoon X van een bepaalde groep zo raar klinkt heb ik maar even een simpel bb forum gemaakt. De catchy lines kunnen we dus daar plaatsen en daarnaar linken, zelfde geldt voor in t kort wat broodfok is. Een goede site kan ik sowieso niet maken
dus ik dacht dat het eerst wel even zo kon.Net snel even wat ingetypt, ik krijg het gevoel dat:
www punt goedkopepup punt nl
www punt goedkopepuppies punt nl
en een boel links die hier op lijken nog niet in gebruik zijn.
Ben op dit idee gekomen door de website www.gratiskitten.nl, als je opzoek bent naar een gratis of goedkope kat kom je daar al snel uit. In plaats van dat ze kittens aanbieden leggen ze uit wat er allemaal fout kan gaan met een gratis kat, hoe je problemen kan herkennen en hoe duur het is om het op te lossen als je er achterkomt nadat je de kitten hebt meegenomen. Ook vertellen hoe duur een asiel is en dat dit in verhouding dus helemaal niet zo duur is!
Misschien kan je contact opnemen met de mensen achter die kattensite? Veel mensen die zich inzetten voor iets zijn ook dierenliefhebbers in het algemeen. Misschien kunnen ze wel hulp bieden? En misschien zijn ze zelf ook wel blij met wat hulp en kan je samen sterker staan?
In ieder geval kan je kopers het beste vanuit het perspectief van hun portemonee benaderen. Leg ze allereerst uit hoe goedkoop duurkoop is. MET voorbeelden, kosten inentingen vergelijken met kosten behandeling ziekte ofzo? Algemene termen "dit is (veel) duurder, dringen vaak niet door tot mensen. Zijn er bepaalde afwijkingen die je heel vaak ziet bij puppies uit de broodfok? Gebruik die dan ook!
Tweede insteek die je kan gebruiken is veiligheid van kinderen bij een hond uit de broodfok. Door de slechte opvoeding bij de broodfokker is het karakter van een hond veel en veel minder voorspelbaar, toch? (Ik weet weinig van honden, dus corrigeer me maar als ik het mis heb) Wanneer je dit uitlegt aan mensen kan je op hun gevoel inspelen. En een van de sterkte gevoelens die mensen hebben zijn gericht op hun kinderen!
Derde insteek, combinatie van geld en gevoel: Vertel mensen over mogelijke irritaties die kunnen opspelen bij een broodfok hond. Ik denk nu aan het proberen te knagen aan meubels en wellicht niet zindelijk zijn. Kost veel tijd en soms ook geld om je huis dan weer op te knappen. Iets waar mensen ook gevoelig voor zijn.
Als je het niet aan Fok verbonden wil laten, waarom richt je dan niet een website op? Ik maak me zelf sterk voor de manier waarop Ieren met huisdieren omgaan, die hebben nog veel in te halen namelijk. Ik kan in Nederland niets betekenen aangezien ik daar niet woon, maar wens je erg veel succes!!!
quote:Ik heb je een PM gestuurdOp vrijdag 20 juni 2008 11:11 schreef senesta het volgende:
Queen_Bee ik wil dit even overleggen, zou je willen wachten met die mail tot ik je per PM even gesproken heb?
Niets ernstigs hoor
quote:Das tof van je, LitsOp vrijdag 20 juni 2008 14:29 schreef Litso het volgende:
Q_B, ik wacht even af wat Senes doet. Mochten we een eigen website oprichten wil ik best helpen met hosting en het maken van de site
quote:DankjeOp vrijdag 20 juni 2008 18:16 schreef ElizabethR het volgende:
Mooi initiatief QB
Ik maak me zelf sterk voor de manier waarop Ieren met huisdieren omgaan, die hebben nog veel in te halen namelijk. Ik kan in Nederland niets betekenen aangezien ik daar niet woon, maar wens je erg veel succes!!!
Ben je daar actief mee bezig? Zo ja, misschien heb je tips voor ons?
quote:Over mijn posts met ideeën dus, ik ben niet van plan om dit vandaag of morgen te doen. Ik verzin gewoon wat ideeën, post ze hier en hoop dat jullie daar je mening over geven zodat we tot een goede basis kunnen komen. Als de basis er niet is kunnen we ook niet veel beginnenOp vrijdag 20 juni 2008 18:30 schreef senesta het volgende:
[..]
Ik heb je een PM gestuurd
Niets ernstigs hoor
[..]
Das tof van je, Lits
Hekates had trouwens ook een paar goede punten. Alleen de site onder koophierjekitten oid lijkt me niet zo verstandig als we wel een stichting gaan worden.
Oh ja en Litso, als je dat wil en kan zou dat tof zijn. Ik heb vannacht nog maar een bb forum aangezet onder t motto "beter dan niets" maar dit zou natuurlijk mooi zijn
Lijkt me alleen handig dat als we bijvoorbeeld Marktplaats onder handen nemen, ieder een aantal bepaalde rassen pakt, om te voorkomen dat bieders 20 keer dezelfde mail krijgen en deze als spam gaan zien quote:Dit heeft alleen totaal geen zin, je krijgt altijd een standaard mail terug van marktplaats met de volgende tekst"Op vrijdag 20 juni 2008 07:32 schreef Queen_Bee het volgende:
Kom je advertenties tegen waarvan jij denkt dat het niet goed is, neem dan contact op met marktplaats
"Wij betreuren het zeer dat *insert probleem* Marktplaats.nl is echter slechts een platform waarop koper en verkoper bij elkaar worden gebracht. Marktplaats.nl is niet betrokken bij de daadwerkelijke (ver)koop van producten en alle daarmee samenhangende onderling gemaakte afspraken. Om die reden kan Marktplaats.nl geen enkele controle uitoefenen op de kwaliteit, de veiligheid of de legaliteit van de geadverteerde objecten, de juistheid van de aanbiedingen en de bevoegdheid van (ver)kopers om objecten te (ver)kopen."
Even een goed voorbeeld voor iedereen:
http://www.woefkesranch.be/
"Als u niet in de mogelijkheid bent om zelf tot hier te komen om uw hondje te kiezen, kunnen wij uw hondje thuis brengen en dit nog dezelfde dag"
[ Bericht 14% gewijzigd door Trusten op 20-06-2008 20:21:52 ]
quote:Ik dacht dat ik dat er ook bij had gezet? Okay, vanaf nu doe ik het niet meer s nachtsOp vrijdag 20 juni 2008 18:57 schreef Anubis1984 het volgende:
Q_B ik wil ook wel meedoen
Zal straks mn bericht nog maar even doorlezen quote:Ja, ik dacht dat marktplaats misschien liever niet negatief in beeld zou willen komen.. Op een legale manier weliswaarOp vrijdag 20 juni 2008 20:16 schreef Trusten het volgende:
Allereerst, ik doe mee
[..]
Dit heeft alleen totaal geen zin, je krijgt altijd een standaard mail terug van marktplaats met de volgende tekst"
"Wij betreuren het zeer dat *insert probleem* Marktplaats.nl is echter slechts een platform waarop koper en verkoper bij elkaar worden gebracht. Marktplaats.nl is niet betrokken bij de daadwerkelijke (ver)koop van producten en alle daarmee samenhangende onderling gemaakte afspraken. Om die reden kan Marktplaats.nl geen enkele controle uitoefenen op de kwaliteit, de veiligheid of de legaliteit van de geadverteerde objecten, de juistheid van de aanbiedingen en de bevoegdheid van (ver)kopers om objecten te (ver)kopen."
Even een goed voorbeeld voor iedereen:
http://www.woefkesranch.be/
"Als u niet in de mogelijkheid bent om zelf tot hier te komen om uw hondje te kiezen, kunnen wij uw hondje thuis brengen en dit nog dezelfde dag"
En dat voorbeeld had ik dus ook, maar smaad and all. Daarom "In mijn optiek" gebruiken, een mening mag je hebben. Daarom heb ik het voorbeeld maar weggelaten "In mijn optiek is ... een mogelijke broodfokker, alhoewel dat niet bewezen is spui ik toch graag mijn mening hierover" klinkt niet zo lekker
En tof dat jullie mee willen doen
Ik heb er trouwens een paar dingen staan, misschien dat iemand even wil kijken en zn mening wil geven? Het is nog niet af dus zet de link liever niet online
Foei Anubis! Eerst lezen!
quote:Kom kin omhoog, borst naar voren.Op vrijdag 20 juni 2008 20:36 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik heb er trouwens een paar dingen staan, misschien dat iemand even wil kijken en zn mening wil geven? Het is nog niet af dus zet de link liever niet online
Als het niks is weten we dat ook weer en weten we ook wat het niet moet worden. Alles is een leerproces. Ik kan overigens ook op dit vlak helpen, niet dat ik flitsende websites kan bouwen enkel met behulp van notepad maar ik kan wel fouten eruit filteren, databases optimaliseren en procesbeschrijvingen maken.
En mind yu, t is simpel bb dus tof is het sowieso niet. ( tenzij je pinkvibes als stijl aanzet so pretty )Ik pm jou de link even hollander, okay?
En misschien kunnen jij en Litso wat overleggen oid?
quote:Ja ga maar weer snachts posten hoor, want hier snap ik niks vanOp vrijdag 20 juni 2008 20:36 schreef Queen_Bee het volgende:
Oh, nu bedenk ik me nog iets. Als Litso daadwerkelijk iets in elkaar geflanst, dan is zelf een forum maken teveel werk neem ik aan? Misschien dat dat simpele forum wat ik al heb dan als forum voor bij Litsos site gebruikt kan worden? Als dat niet kan is het ook ewl makkelijk over te zetten ja, geeft ook niets okay laat maar
Ik heb er trouwens een paar dingen staan, misschien dat iemand even wil kijken en zn mening wil geven? Het is nog niet af dus zet de link liever niet online
Ik heb nog niks gedaan, maar geef maar een gil als je wat van me wil. Ik ben niet zo'n goede designer maar een simpel layoutje krijg ik er wel uit. Laat maar weten wat je precies wil. Je hebt al een phpBB forum begrijp ik? Doe eens een link?
Ik kan overigens ook nog wel aan een goedkope domeinnaam komen denk ik, tegen de tijd dat er echt iets gaat gebeuren is dat wel handig, maar nu nog niet zo nodig
Hosting van een forum, weblog, CMS is ook allemaal geen probleem. De meeste gratis softwarepaketten ben ik wel bekend mee en kan ik naar m'n hand zetten.
Anyhoo, ik laat de regie aan jullie over, ik bied mezelf voolopig alleen aan voor de technische kant
Wat wil je/jullie?
Hoofdzakelijke doel: mensen overtuigen geen pups bij broodfok te halen.
Doelgroep: mensen die niet weten wat broodfok inhoudt, hondeneigenaren, geïnteresseerden in een hond. kortom: vrijwel iedereen.
Wil je puur een informatieve site, of wil je echt een community oprichten? In dat geval is dit onderwerp wel erg smal. Het is een goede om mee te beginnen, zo hou je het simpel en duidelijk voor zowel jezelf als de bezoekers, maar het biedt (denk ik) niet genoeg basis voor een echte community.
Is een weblog gewenst? Af en toe een berichtje met betrekking tot broodfok, acties, nieuws, weet ik veel wat? Beetje zorgen dat het interessant is voor mensen om terug te komen? Of wil je gewoon informatie --> bezoeker is op de hoogte --> klaar.
Ik zeg overigens 'je' omdat ik weet dat Q_B een boel ideeën heeft, maar wie nog meer wat bedenkt roep het aub
Dat heb ik vannacht ook echt gemerkt.Ik denk trouwens dat we weblog ed voor later moeten bewaren, niet teveel hooi op de vork nemen.
Maar inderdaad, ik hoop dat andere mensen ook met ideeen komen
quote:Gooi alles eruit. Maakt niet uit hoe onsamenghangend, spui alles voordat je het kwijt bentOp zaterdag 21 juni 2008 02:48 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik heb ideeen, 10 tegelijk waardoor ik het niet goed eruit krijg
Verfijnen doen we later wel.
quote:Top, heel graag zelfsOp zaterdag 21 juni 2008 02:51 schreef nein het volgende:
Ik ken photoshop en dat soort spul wel dromen, dus misschien dat ik daarbij ergens ooit es een handje kan uitsteken
Broodfok
Wat is het
Hoe herken je het
Wat doe je er tegen
Foto's
Over ons
Wie zijn wij
Hoe doe je mee
Algemeen
Stel je voor
Foto topic
Offtopic topic
Ideeën
Algemeen heb ik zodat mensen het gevoel krijgen echt va een groep uit te maken, zeg maar. Ik kan de exacte woorden niet vinden. Het is allemaal serieus, maar een beetje plezier is dan dus zeker welkom.
Verder hoor ik graag ideeen over de indelingen ed.
Oh ja, het doel is om dus een site te maken, en dan dit als forum er 'extra' bij. Zo worden mensen er meer bij betrokken
Hoe bereiken we die mensen is de vraag
Maak één forum voor alles wat met broodfok te maken heeft, eentje voor feedback en informatie over de site/eigenaren etc, en eentje voor offtopic. Van de 10 forums die je nu hebt moet je echt zorgen dat er maar 3 of 4 overblijven. Zodra er eentje flink groot raakt of je een duidelijke opsplitsing in onderwerpen ziet ontstaan maak je er pas eentje bij. Op die manier is alles een stuk makkelijker te vinden voor iedereen.
Maar goed, daar wil ik dan graag ideeen voor horen
Op het forum is belangrijker dat voor iedereen duidelijk is waar ze over dingen kunnen kletsen. Je moet zorgen dat ze makkelijk op de juiste plek komen, in plaats van dat ze goed moeten nadenken waar ze nu ook alweer moeten zijn.
maak iets van 3 categorieën (ik noem maar wat,
Broodfok
Alles over broodfok - Wat is het, hoe herken je het, wat doe je ertegen (informatief, vragen & antwoorden)
Jouw verhaal - Persoonlijke ervaringen met broodfok, goede en slechte verhalen, etc (persoonlijk / discussie / community)
De site
Mededelingen - mededelingen, nieuws, etc (informatief)
feedback - feedback, tips, ideeën (community)
Algemeen
Algemeen - voor alles wat niet met broodfok te maken heeft (community)
Vooral de laatste zal op den duur opgesplitst kunnen worden, maar in eerste instantie is dat nergens voor nodig. De community geeft vanzelf aan wanneer er behoefte aan is.
Ook is het aan te raden om in eerste instantie in alles over broodfok mensen de mogelijkheid te geven te posten zonder te registreren. Zo zorg je dat ook mensen die de moeite niet willen of kunnen nemen toch zo goed mogelijk geinformeerd blijven. Lage drempel: meer geinformeerden. Willen ze echt meeposten moeten ze zich voor de rest wel registreren.
De namen van de fora zijn overigens uit mn mouw geschud, dat kan allemaal veel mooier, beter en duidelijker maar zo snap je het idee
quote:Iemand ideeën?Op zaterdag 21 juni 2008 02:56 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik heb trouwens wel hè, nu met marktplaats enzo, en een site zelfs, dat is mosterd na de maaltijd ( niet in alle gevallen) De mensen die juist naar broodfokkers gaan checken dingen van te voren niet, onze sites en of ads zouden ze dus niet tegen komen
Hoe bereiken we die mensen is de vraag
quote:Oeh, ja
het enige dat ik kan bedenken is op die advertentie bieden, dan kan je namelijk een naam achterlaten, bv de url
www.stopbroodfok.nu ofzo als username. Verder kan je de mensen waarschuwen door ZELF advertenties op marktplaats te zetten, waarin je op een ludieke manier waarschuwt (dat doen ze ook wel met "leuk een gratis kitten". ) Zodat je ad ook in de zoekresultaten van de mensen komt.
quote:Is het mogelijk om een 'goede' url voor je website aan te maken, en dan bijvoorbeeld 'koophierjekitten.nl' ook te registreren; maar gewoon al het verkeer van die laatste automatisch door te sturen naar de eigenlijke, goede, site? Zoiets dacht ik, maar ik heb er verder totaal geen verstand van.Op vrijdag 20 juni 2008 18:36 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Hekates had trouwens ook een paar goede punten. Alleen de site onder koophierjekitten oid lijkt me niet zo verstandig als we wel een stichting gaan worden.
[..]
Verder kan ik te zijner tijd misschien helpen met de theorie en de uitvoering van het opzetten van een stichting.
Waarvan een aantal van de broodfokker en aantal met een titel als "Kittens te koop" met daarin een waarschuwingstekst ipv verkooptekst dat er in die plaats mensen zijn die aan broodfok doen.
Toch maar besloten om de link hier neer te zetten zodat iedereen kan meehelpen.Het zou prettig zijn als jullie je ook registreren. Als er dan mensen ook daar reageren weten we tenminste wie wie is =) http://stopbroodfok.yourbb.nl
Okay en nu bed
quote:Ja, is heel goed mogelijk. Lijkt me een goed planOp zaterdag 21 juni 2008 05:25 schreef krioro het volgende:
[..]
Is het mogelijk om een 'goede' url voor je website aan te maken, en dan bijvoorbeeld 'koophierjekitten.nl' ook te registreren; maar gewoon al het verkeer van die laatste automatisch door te sturen naar de eigenlijke, goede, site? Zoiets dacht ik, maar ik heb er verder totaal geen verstand van.
Verder kan ik te zijner tijd misschien helpen met de theorie en de uitvoering van het opzetten van een stichting.
Q_B, misschien kan je het beter zo instellen dat mensen zich helemaal zelf kunnen registreren. Nu moeten ze op je mail wachten -> extra drempel -> hoger percentage dat denkt 'laat maar' en wegklikt.
Je wil toegankelijk zijn, je wil dat zoveel mogelijk mensen op je site afkomen. Bannen kan achteraf altijd nog.
Het is mijn ervaring dat het altijd prettiger is om je zooi helemaal zelf te hosten, je weet maar nooit wat je later wil of nodig hebt waar je dan opeens niet bijkan.
quote:Goeie vraag helemaal aan voorbij gegaan. Zou welk makkelijk zijn als je de boel ook kan exporteren anders zet je nu iets op wat je later niet meer kan meenemen.Op zaterdag 21 juni 2008 13:38 schreef Litso het volgende:
QB, dat forum he, heb je daar databasetoegang? Kan je daar alles, of is het beperkt omdat je een gratis host hebt?
Het is mijn ervaring dat het altijd prettiger is om je zooi helemaal zelf te hosten, je weet maar nooit wat je later wil of nodig hebt waar je dan opeens niet bijkan.
Dan weet je in elk geval zeker dat we alles zelf in de hand hebben.
Heb jij verstand van .htaccess gebeuren hollander?
quote:Klein beetje maar twee (en googleOp zaterdag 21 juni 2008 14:16 schreef Litso het volgende:
Heb jij verstand van .htaccess gebeuren hollander?
) weten meer dan 1 en echt lastig is het niet. Wat wil je precies? Toegang regelen? 
Wat is alles? quote:Ik weet dat het herhaling is, maar toch:Op zaterdag 21 juni 2008 02:56 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik heb trouwens wel hè, nu met marktplaats enzo, en een site zelfs, dat is mosterd na de maaltijd ( niet in alle gevallen) De mensen die juist naar broodfokkers gaan checken dingen van te voren niet, onze sites en of ads zouden ze dus niet tegen komen
Hoe bereiken we die mensen is de vraag
idee 1
Zoek een domein naam voor je website die mensen lokt die interesse zouden kunnen hebben in goedkope puppies. Als ze een keer op de website zijn kan je met een pakkende home pagina ze hopenlijk geinteresseerd genoeg krijgen om meer van de site te bekijken.
Voorbeeld idee: www punt goedkope-pup punt nl
home pagina: Waar moet ik op letten bij het kopen van een pup? (geef info over broodfok en de nadelen, ziekte, gedrag etc)
Hoe duur is een pup? (leg uit hoe duur een pup is uit de broodfok, hoe duur een pup van een goede fokker is, waar het verschil in zit en dat de fokker dus op lange termijn goedkoper is. Ook een mooie plaats om nog even reclame te maken voor een asiel en herplaatsers)
Waar koop ik een pup? (maak hier een overzicht van WEL goede plaatsen om een pup te halen. Rasverenigingen en asielen bijvoorbeeld)
idee 2
Veel duurder, maar wel een manier om mensen te bereiken ook zonder dat ze al aan het kijken zijn naar een hond. Posters in bushokjes, spotjes op radio en tv.
Nodig: Sponsors en een paar goede pakkende slagzinnen.
Mogelijke sponsors: dierenbescherming, partij voor de dieren.
eventueel: rasverenigingen (zij worden er tenslotte op aangekeken wanneer een ras door broodfokkers verpest word)
bedrijven (kan voor sommige bedrijven een imago boost zijn)
idee 3
Maak zelf flyers en posters. Zorg dat ze te printen zijn van de website en vraag mensen ze op te hangen/neer te leggen in bibliotheken en op andere openbare locaties die daar gelegenheid voor geven. Dierenartsen en asielen willen daar ook wel aan mee werken misschien.
'Nep' advertenties op marktplaats zetten met raskatkittens voor 100 euro, rashonden voor bijv 120 euro en dan de mensen die reageren per mail een e-mail terugsturen met de informatie van idee 1 hierboven
Idee 2 lijkt me wel goed wanneer we iets verder zijn dan nu
En idee 3 ook 14.gif Kan ook in supermarkten ed, daar komen veel mensen
En idee 4 ben ik ook voor
Oh ja, over het forum. Litso heeft een ander forum wat nu dus nog verre van klaar is. Met dat forum kunnen we meer oid
quote:Is het een idee om een gezamenlijk emailadres te maken? broodfok et hotmail dot com ofzo en de inloggegevens even te PMen naar iedereen? Dan kan iedereen er in principe kijken en terugmailen. De standaardmail (die we dan even moeten maken) die kunnen we dan gewoon in een mapje zetten in de mailbox...Op maandag 23 juni 2008 11:27 schreef Queen_Bee het volgende:
En idee 4 ben ik ook voor
Edit:
eerdergenoemde e-mailadres was nog beschikbaar dus heb het voor de zekerheid maar geregistreerd. Bedacht nog even of het wel slim was om broodfok in het adres te zetten maar via marktplaats zien mensen je adres pas als je reageert
quote:http://www.maine-coon-mistery-angel.be/nl/Prijs%20Kitten.pdfOp maandag 23 juni 2008 11:29 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik zal trouwens eens verder gaan met teksten verzinnen, die zal ik hier dan posten, reacties en aanpassingen zijn dan ook gewend
Goed voorbeeld van waarom raskittens zo duur zijn
quote:Mag je wel dingen aanbieden terwijl je ze niet van plan bent daadwerkelijk te verkopen? Wanneer een winkel dat zou doen kan je eisen dat ze je een product wel verkopen voor de prijs die ze genoemd hebben.Op maandag 23 juni 2008 11:09 schreef Trusten het volgende:
Idee 4
'Nep' advertenties op marktplaats zetten met raskatkittens voor 100 euro, rashonden voor bijv 120 euro en dan de mensen die reageren per mail een e-mail terugsturen met de informatie van idee 1 hierboven
Met dit soort dingen zou ik uit kijken. Mensen lokken met een url zoals "goedkope-pup" en daar andere informatie geven over goedekope puppies dan ze verwachten is een ding. Mensen echt lekker maken met een advertentie vind ik een andere orde.
En of t wel mag, misschien kan hollander daar iets over zeggen?
quote:"Wij vinden het bijzonder vervelend dat de verkoper de afspraken met u niet is nagekomen en uw vertrouwen daarmee is geschaad. Marktplaats.nl is echter slechts een platform waarop koper en verkoper bij elkaar worden gebracht. Marktplaats.nl is niet betrokken bij de daadwerkelijke (ver)koop van producten en alle daarmee samenhangende onderling gemaakte afspraken. Om die reden kan Marktplaats.nl geen enkele controle uitoefenen op de kwaliteit, de veiligheid of de legaliteit van de geadverteerde objecten, de juistheid van de aanbiedingen en de bevoegdheid van (ver)kopers om objecten te (ver)kopen. "Op maandag 23 juni 2008 11:41 schreef Hekates het volgende:
Mag je wel dingen aanbieden terwijl je ze niet van plan bent daadwerkelijk te verkopen?
Daarbij vind ik dat we die mensen op een goede manier helpen in plaats van dat we ze voor de gek houden. We behoeden ze voor hoge dierenarts kosten van zieke pups e.d. dus als die mensen een beetje gezond verstand hebben zijn ze er blij mee in plaats van dat ze een klacht indienen. En mochten ze wel een klacht indienen krijgen ze bovenstaande als reactie...
quote:Hier moeten we ook nog even over nadenken zodat Litso straks ook aan de slag kanOp zaterdag 21 juni 2008 02:44 schreef Litso het volgende:
Ok, om een deel van de PM die ik net heb verstuurd even hier te delen, met wat aanvullingen die me alweer te binnen schieten:
Wat wil je/jullie?
Hoofdzakelijke doel: mensen overtuigen geen pups bij broodfok te halen.
Doelgroep: mensen die niet weten wat broodfok inhoudt, hondeneigenaren, geïnteresseerden in een hond. kortom: vrijwel iedereen.
Wil je puur een informatieve site, of wil je echt een community oprichten? In dat geval is dit onderwerp wel erg smal. Het is een goede om mee te beginnen, zo hou je het simpel en duidelijk voor zowel jezelf als de bezoekers, maar het biedt (denk ik) niet genoeg basis voor een echte community.
Is een weblog gewenst? Af en toe een berichtje met betrekking tot broodfok, acties, nieuws, weet ik veel wat? Beetje zorgen dat het interessant is voor mensen om terug te komen? Of wil je gewoon informatie --> bezoeker is op de hoogte --> klaar.
Ik zeg overigens 'je' omdat ik weet dat Q_B een boel ideeën heeft, maar wie nog meer wat bedenkt roep het aub
Edit:
quote:Ja, ik had stopbroodfok aangemaakt omdat één adres mij ook handiger leek, maar dat maakt verder dan ook niets uitOp maandag 23 juni 2008 11:33 schreef Trusten het volgende:
[..]
Is het een idee om een gezamenlijk emailadres te maken? broodfok et hotmail dot com ofzo en de inloggegevens even te PMen naar iedereen? Dan kan iedereen er in principe kijken en terugmailen. De standaardmail (die we dan even moeten maken) die kunnen we dan gewoon in een mapje zetten in de mailbox...
Edit:
eerdergenoemde e-mailadres was nog beschikbaar dus heb het voor de zekerheid maar geregistreerd. Bedacht nog even of het wel slim was om broodfok in het adres te zetten maar via marktplaats zien mensen je adres pas als je reageert
quote:Maar iemand die ongelukkig is met wat je doet, zoals een broodfokker, zal wel een klacht in willen dienen. En volgens mij hoeft een klacht indienen bij marktplaats niet het enige te zijn wat je kan doen. Waar ik bang voor ben is dat iemand daadwerkelijk naar de rechter zou willen stappen om jou/je stichting te dwingen je woord na te leven.Op maandag 23 juni 2008 11:55 schreef Trusten het volgende:
[..]
"Wij vinden het bijzonder vervelend dat de verkoper de afspraken met u niet is nagekomen en uw vertrouwen daarmee is geschaad. Marktplaats.nl is echter slechts een platform waarop koper en verkoper bij elkaar worden gebracht. Marktplaats.nl is niet betrokken bij de daadwerkelijke (ver)koop van producten en alle daarmee samenhangende onderling gemaakte afspraken. Om die reden kan Marktplaats.nl geen enkele controle uitoefenen op de kwaliteit, de veiligheid of de legaliteit van de geadverteerde objecten, de juistheid van de aanbiedingen en de bevoegdheid van (ver)kopers om objecten te (ver)kopen. "
Daarbij vind ik dat we die mensen op een goede manier helpen in plaats van dat we ze voor de gek houden. We behoeden ze voor hoge dierenarts kosten van zieke pups e.d. dus als die mensen een beetje gezond verstand hebben zijn ze er blij mee in plaats van dat ze een klacht indienen. En mochten ze wel een klacht indienen krijgen ze bovenstaande als reactie...
En zelfs wanneer je dan in gelijk zou wortden gesteld en je dat niet hoeft te doen, heb je waarschijnlijk aardig wat kosten moeten maken in een rechtzaak...
Nou ja wellicht zie ik het te zwart in, maar ik zou er wel voorzichtig mee zijn!
Ik was fijn aan het typen, haalt die $#^#$&$@# badkamer meneer t stroom er af
Alles weer kwijtquote:Het is ook goed dat je voorzichtig bent maar ik denk niet dat broodfokkers op die advertentie reageren en wat zouden ze verder willen doen? Mijn ip-adres opvragen? Volgens mij word dat vrijwel nooit afgegeven. Daarbij zijn er zelfs mensen die gewoon een advertentie met een waarschuwing zetten en die blijven ook gewoon staan....Op maandag 23 juni 2008 12:26 schreef Hekates het volgende:
Maar iemand die ongelukkig is met wat je doet, zoals een broodfokker, zal wel een klacht in willen dienen.
Een broodfokker fokt honden met maar één doel voor ogen: zoveel mogelijk geld verdienen in een zo kort mogelijke tijd. Dit gaat vaak ten koste van de fysieke en mentale gezondheid van de pups die hij verkoopt. Het maakt hem niets uit. Hoeveel nesten een teef krijgt, of de pups gezond zijn, of de pups een goede socialisatie krijgen en bij wie de pups terechtkomen. Geld.
De honden leven in slechte omstandigheden. Vieze, kale, koude hokken waar zij in hun eigen uitwerpselen liggen.
- Ze krijgen slecht en/of weinig voer
- De honden worden doorgefokt
- Ze moeten hun hele leven nesten werpen.
Hier gaat een hond aan kapot. Het gevolg is dat de teef niet genoeg opbrengt en dat haar schedel ingeslagen wordt.
- De pups zijn snel vatbaar voor allerlei ziektes
De pups worden te vroeg bij hun moeder weggehaald waardoor zij een belangrijk deel van de opvoeding gemist hebben. Denk hierbij aan
- Mentaal gestoorde pups
Onvoorspelbare hond, de hond kan jou en anderen aanvallen, kinderen zijn ook niet veilig. (U kent de verhalen)
- De hond kan meubels als kauwspeeltjes zien
- De hond zal niet (goed) luisteren
Doorfokken
- Grote kans op erfelijke afwijkingen
Dure dierenartsbehandelingen en/of vroegtijdige dood van de pup zijn hiervan het gevolg
- Zwakke pups
Je zult de dierenarts goed leren kennen omdat er steeds weer iets mis is met de pup
Kort maar krachtig omdat mensen geen lappen tekst gaan lezen. Op een andere pagina kunnen we er dan uitgebreider op in gaan.Wanneer je mensen wilt shockeren (de negatieve aanpak) kan je nog een stuk botter zijn en het geheel ondersteunen met confronterende plaatjes. Voor ideeen op dit gebied zou je eens kunnen kijken naar websites en advertenties van bijvoorbeeld greenpeace en soortgelijke organisaties.
In dit geval focus je bijna automatisch op de gehele broodfok "industrie". Je laat zien dat het bestaat en wat er mis mee is. (Ik denk nu aan foto's van schuren vol met honden, opgesloten in slechte omstandigheden etc)
Wil je gaan voor informeren en overtuigen (een meer positieve aanpak) dan hoef je helemaal niet uit te leggen wat broodfok inhoud maar kan je je beperken tot de verschillen tussen goede en slechte fokkers. Waarbij je goed uitlegt wat het voordeel is van een goede fokker. En dat het enige voordeel van een slechte fokker (de prijs) op lange termijn ook een nadeel is!
Achter de linkjes naar meer informatie zou ik dan proberen het contrast te laten zien tussen goed en slecht. Zo duidelijk mogelijk. Wanneer je iets kan benoemen in getallen, doe dat dan. Heb je foto's van goede en slechte voorbeelden, gebruik ze dan.
In dit geval zou je meer inzoomen op een enkele hond. (Nu denk ik aan het naast elkaar zetten van een foto van een gezonde pup met glanzende vacht en een magere met een doffe vacht, of het naast elkaar zetten van een close-up foto van het gebit van een hond die altijd goed eten heeft gekregen en eentje met een tandaandoening als gevolg van slecht eten, etc)
Los idee: Hulphonden en blindegeleidehonden staan bekand als een soort ultiem voorbeeld van hoe betrouwbaar, lief en geweldig een hond kan zijn. Wellicht kan je iemand die puppies uitzoekt die daar voor in aanmerking komen vragen waar ze op letten? En dan dus focussen op hun manier van kijken naar een fokker en niet focussen op het ras van de hond, maar dat lijkt me duidelijk.
quote:Op maandag 23 juni 2008 13:04 schreef Queen_Bee het volgende:
U bent op deze pagina terecht gekomen omdat u op zoek bent naar een goedkope pup/kitten. Helaas blijkt in de praktijk vaak dat deze pups bij zogeheten 'broodfokkers' vandaan komen?
Wat is een broodfokker?
Een broodfokker fokt honden met maar één doel voor ogen: zoveel mogelijk geld verdienen in een zo kort mogelijke tijd. Dit gaat vaak ten koste van de fysieke en mentale gezondheid van de pups die hij verkoopt. Het maakt hem niets uit. Hoeveel nesten een teef krijgt, of de pups gezond zijn, of de pups een goede socialisatie krijgen en bij wie de pups terechtkomen. Geld is waar het om draait.
De honden leven in slechte omstandigheden: vieze, kale, koude hokken waar zij in hun eigen uitwerpselen liggen. Daarbij:krijgen zij vaak slecht en/of weinig voer De honden worden doorgefokt Ze moeten hun hele leven nesten zoveel mogelijk nesten werpen (na een tijd gaat de hond hier kapot aan waardoor zij niet meer genoeg geld opbrengt, gevolg: de hond moet dood en dat gebeurt niet met een spuitje bij de dierenarts....) De pups zijn snel vatbaar voor allerlei ziektes
De pups worden te vroeg bij hun moeder weggehaald waardoor zij een belangrijk deel van de opvoeding gemist hebben. Denk hierbij aan:Mentaal gestoorde pups Onvoorspelbare hond, de hond kan jou en anderen aanvallen, kinderen zijn ook niet veilig. (U kent de verhalen) De hond kan meubels als kauwspeeltjes zien De hond zal niet (goed) luisteren
Wat is het risico van doorfokken?Grote kans op erfelijke afwijkingen Dure dierenartsbehandelingen (De honderden euro's die u dacht te besparen ben u vaak al in de eerste weken weer kwijt aan kosten voor de dierenarts!) vroegtijdige dood van de pup Zwakke pups U zal de dierenarts goed leren kennen omdat er steeds weer iets mis is met de pup
Gezondheidsrisico's voor uzelfVaak heerst in dit soort grote fokkerijen de giardia parasiet. Dit ondanks het feit dat het er ondanks dat het er vaak erg schoon lijkt. De giardia is een darmparasiet die zowel mensen als dieren kan treffen. Deze parasiet is extreem besmettelijk en is voor veel mensen slechts hinderlijk (diarree) maar kan leiden tot grote gezondheisproblemen met name bij jonge kinderen en oudere mensen.
Als de honden het daar zo slecht hebben is het toch juist goed om hem weg te halen?
Voor elke pup die u meeneemt omdat uw medelijden heeft met het diertje komt zo een andere weer in de plaats. Broodfok moet stoppen maar dat lukt niet als mensen maar blijven kopen!
Conclusie:
De gevolgen van het kopen van een broodfok pup:De broodfok blijft bestaan voor jou pup weer een andere, denk dus niet dat u een pup hebt gered, voor jou pup 10 anderen! Hoge dierenartskosten vaak zonder resultaat want de pup red het vaak niet! U kan veel te verduren krijgen. Van operaties tot het overlijden van de nieuwe pup!
Ziet er goed uit
(heb paar kleine dingen veranderd)Wat ik wel jammer vind is dat het steeds over honden gaat...bij kittens gebeurt dit namelijk ook. Of richte 'we' ons specifiek op honden?
[ Bericht 2% gewijzigd door Trusten op 23-06-2008 13:52:42 ]
quote:Ja, ik wil dus eigenlijk beide en dat is het probleemOp maandag 23 juni 2008 13:34 schreef Hekates het volgende:
Afhankelijk van je insteek zou ik het of NOG botter en ruwer maken, of minder confronterend met veel linkjes naar volgende stukjes uitleg.
Wanneer je mensen wilt shockeren (de negatieve aanpak) kan je nog een stuk botter zijn en het geheel ondersteunen met confronterende plaatjes. Voor ideeen op dit gebied zou je eens kunnen kijken naar websites en advertenties van bijvoorbeeld greenpeace en soortgelijke organisaties.
In dit geval focus je bijna automatisch op de gehele broodfok "industrie". Je laat zien dat het bestaat en wat er mis mee is. (Ik denk nu aan foto's van schuren vol met honden, opgesloten in slechte omstandigheden etc)
Wil je gaan voor informeren en overtuigen (een meer positieve aanpak) dan hoef je helemaal niet uit te leggen wat broodfok inhoud maar kan je je beperken tot de verschillen tussen goede en slechte fokkers. Waarbij je goed uitlegt wat het voordeel is van een goede fokker. En dat het enige voordeel van een slechte fokker (de prijs) op lange termijn ook een nadeel is!
De begin pagina zou dan de "negatieve manier" kunnen zijn en dan moeten we links rechts boven of onder knopjes hebben naar paginas waar we alles informatief brengen. De beginpagina moet in ieder geval duidelijk en kort zijn, imo. quote:Achter de linkjes naar meer informatie zou ik dan proberen het contrast te laten zien tussen goed en slecht. Zo duidelijk mogelijk. Wanneer je iets kan benoemen in getallen, doe dat dan. Heb je foto's van goede en slechte voorbeelden, gebruik ze dan.
In dit geval zou je meer inzoomen op een enkele hond. (Nu denk ik aan het naast elkaar zetten van een foto van een gezonde pup met glanzende vacht en een magere met een doffe vacht, of het naast elkaar zetten van een close-up foto van het gebit van een hond die altijd goed eten heeft gekregen en eentje met een tandaandoening als gevolg van slecht eten, etc)
Foto's werken altijd goed. Mensen zullen nu misschien denken dat we lichtelijk overdrijven, maar foto's kunnen ze niet onderuit. Maar wil je dan overal en nergens wat foto's, foto's bij bepaalde stukken tekst of een pagina vol foto's?quote:Deze snap ik niet helemaal. Ik denk dat die mensen juist helemaal niet bekend zijn met "oh jee waar let ik op" omdat zij niet met broodfok bekend zijn daar zij een paar aagegeven instanties hebben waar ze die honden weg kunnen halen. Of gaat dit anders?Los idee: Hulphonden en blindegeleidehonden staan bekand als een soort ultiem voorbeeld van hoe betrouwbaar, lief en geweldig een hond kan zijn. Wellicht kan je iemand die puppies uitzoekt die daar voor in aanmerking komen vragen waar ze op letten? En dan dus focussen op hun manier van kijken naar een fokker en niet focussen op het ras van de hond, maar dat lijkt me duidelijk.
quote:Dit is zoals ik t bedoelde inderdaadOp maandag 23 juni 2008 13:41 schreef Trusten het volgende:
[..]
Ziet er goed uit
Wat ik wel jammer vind is dat het steeds over honden gaat...bij kittens gebeurt dit namelijk ook. Of richte 'we' ons specifiek op honden?
Dat stukje over dat het ook mensen aantast is goed trouwens.
Oh, nee. Dat komt omdat ik broodfok meestal link aan honden, automatisme, maar het gaat mij om alle dieren. Dus daar moet inderdaad "dier" oid voor in de plaats komen
Misschien kun je op de eerste pagina juist meer aandacht geven aan wat de mogelijkheden zijn? Als je echt een informatieve site wilt hebben, kun je wellicht beter juist ook vertellen over echte fokkers (of hoe heet dat dan?) en over asiels, en dan bij elk van de drie voor en nadelen geven en dat dan zo doen dat een broodfokker er in elk geval het slechtst vanaf komt?
Ik weet niet of het echt goede ideeen zijn, en misschien wil je het zelf wel helemaal niet... Ik wil in elk geval ook wel meedenken en helpen, al weet ik niet direct iets om mee te helpen.
quote:Ik heb geen idee hoe het gaat daar. Het leek me dat zulke mensen misschien geaccepteerd kunnen worden als echte kenners van honden ofzo. Je wilt als site serieus over komen toch? En dat doe je onder andere door voor goede bronnen te zorgen. En door mensen aan het woord te laten die betrouwbaar over komen. Tenslotte accepteer je eerder de mening van een dierenarts over de gezondheid van een hond, dan van de buurvrouw die nu al wel 3 weken een hondje heeft, toch? Daarom leek het me dat je ook eerder de mening van een beroeps honden trainer voor hulp honden accepteert dan die van een paar vrijwilligers zoals wij.Op maandag 23 juni 2008 13:51 schreef Queen_Bee het volgende:
Deze snap ik niet helemaal. Ik denk dat die mensen juist helemaal niet bekend zijn met "oh jee waar let ik op" omdat zij niet met broodfok bekend zijn daar zij een paar aagegeven instanties hebben waar ze die honden weg kunnen halen. Of gaat dit anders?
Misschien heb je gelijk en hoeven ze nooit te kijken naar de manier waarop hun fokkers om gaan met pups. Maar als ze daar naar kijken kunnen ze misschien wel een paar goede tips geven. Zelfs als ze nooit te maken krijgen met de extreem slechte situatie in de broodfok, hebben ze wel veel kennis van de ideale situatie...
Ik denk dat je een keuze moet maken in wat je wil. Of je moet gaan voor 2 websites die naar elkaar linken. Door niet te willen kiezen verzwakt de boodschap. Je komt dan EN niet zo duidelijk over als zou kunnen bij het aan de kaak stellen van misstanden in de broodfok EN je mist je kans om mensen te overtuigen die nu de pagina al sluiten wanneer ze zien dat ze niet geholpen worden in hun zoektocht naar een goedkope pup.
quote:Bijvoorbeeld zo?Op maandag 23 juni 2008 14:02 schreef appelbanaancitroen het volgende:
Misschien is het beter om wat minder op die eerste pagina te zetten (bijvoorbeeld alleen de categorieen: waarom is het slecht voor de honden en dat er risico's voor jezelf aan zitten), en als mensen dan doorklikken wat uitgebreider.
Dat van dat doorklikken vind ik een goed idee!
Dus bijvoorbeeld zo:
U bent op deze pagina terecht gekomen omdat u op zoek bent naar een goedkope pup/kitten. Helaas blijkt in de praktijk vaak dat deze pups bij zogeheten 'broodfokkers' vandaan komen.
Wat is een broodfokker?
Een broodfokker fokt honden met maar één doel voor ogen: zoveel mogelijk geld verdienen in een zo kort mogelijke tijd….meer ->
Het risico van doorfokken
De gevolgen van doorfokken voor de hond zijn aanzienlijk…->
Gezondheidsrisico’s
Aan het kopen van een broodfokpup zitten ook gezondheidsrisico’s voor uzelf…meer ->
etc?
quote:Ik vind bovenstaande (wat we eerst hadden) ook niet te lang. Zeker als je er vanuit gaat dat mensen die een pup willen kopen het beste voor zo'n beest willen (tenminste, dat mag ik hopen)Op maandag 23 juni 2008 14:25 schreef Queen_Bee het volgende:
Maar dan kom je weer op "ugh, hele lap tekst, laat maar" Als we op bovenstaande manier verder gaan weten ze gelijk de belangrijke punten die ze aan het denken zet waarna ze dan op de linkjes naar uitgebreider/informatief zouden klikken. In theorie.
quote:Oh, my bad. Ik las het als contact zoeken met de kopende partij.Op maandag 23 juni 2008 14:04 schreef Hekates het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe het gaat daar. Het leek me dat zulke mensen misschien geaccepteerd kunnen worden als echte kenners van honden ofzo. Je wilt als site serieus over komen toch? En dat doe je onder andere door voor goede bronnen te zorgen. En door mensen aan het woord te laten die betrouwbaar over komen. Tenslotte accepteer je eerder de mening van een dierenarts over de gezondheid van een hond, dan van de buurvrouw die nu al wel 3 weken een hondje heeft, toch? Daarom leek het me dat je ook eerder de mening van een beroeps honden trainer voor hulp honden accepteert dan die van een paar vrijwilligers zoals wij.
Misschien heb je gelijk en hoeven ze nooit te kijken naar de manier waarop hun fokkers om gaan met pups. Maar als ze daar naar kijken kunnen ze misschien wel een paar goede tips geven. Zelfs als ze nooit te maken krijgen met de extreem slechte situatie in de broodfok, hebben ze wel veel kennis van de ideale situatie...
Ik denk dat je een keuze moet maken in wat je wil. Of je moet gaan voor 2 websites die naar elkaar linken. Door niet te willen kiezen verzwakt de boodschap. Je komt dan EN niet zo duidelijk over als zou kunnen bij het aan de kaak stellen van misstanden in de broodfok EN je mist je kans om mensen te overtuigen die nu de pagina al sluiten wanneer ze zien dat ze niet geholpen worden in hun zoektocht naar een goedkope pup.
Waarom kan het niet beide? De begin pagina kort confronterend en duidelijk en dan linkjes naar uitgebreid? Ik zie echt niet in waarom het niet zou kunnen en de boodschap niet goed overbrengt, kun je het me uitleggen?
quote:Precies, en op deze manier leest het makkelijk weg itt je voorbeeld net.Op maandag 23 juni 2008 14:28 schreef Trusten het volgende:
[..]
Ik vind bovenstaande (wat we eerst hadden) ook niet te lang. Zeker als je er vanuit gaat dat mensen die een pup willen kopen het beste voor zo'n beest willen (tenminste, dat mag ik hopen)
Maar wat ik dus bedoel is dit. Achter die linkjes links zou dus het informatief gedeelte zitten nadat we hn aandahct hebben getrokken met een duidelijke, korte begin pagina
Mensen nemen die honden want ze zijn lekker goedkoop. Ze komen op de site, en zien daar een lap tekst staan, maar trekken hun schouders op 'want het is nog steeds goedkoper'. Dat moet je dus voorkomen
Overigens:
http://stopbroodfok.litso.com/
Dit is even een opzetje. Q_B heeft het adminwachtwoord, dus ga je gang met aanpassen
Ik ben wel van plan dit op een echt domeinnaam te zetten, maar dat komt later wel. Eerst maar eens bovenstaande site zien te maken
[ Bericht 1% gewijzigd door Litso op 23-06-2008 15:17:44 ]
http://www.broodfok.be/documents/81.html
Ik kwam trouwens ook dit tegen:
Actie tegen broodfokkers (l e z e n !)
Wellicht dat we die foto's mogen gebruiken voor het nieuw leven inblazen van de actie / nieuwe actie opstarten
Want dat raakt de kopers direct in de portemonnee, verhalen over zielige ouderdieren zijn ze minder vatbaar voor denk ik. En bij een fokker zullen ze er naar vragen en langs niet alles laten zien, en daar gaat de geloofwaardigheid.
Misschien kun je inderdaad met foto's een goed en slechtgefokte hond naast elkaar zetten.
En dan dit is bijv. Barny, onze lieve retriever.
Gekocht in januari 2000 voor maar 200 euro.
Dan een lijst met problemen die die pup heeft gehad.
Barny was als kleine pup bang voor dingen als de stofzuiger. Dit is nooit helemaal goedgekomen.
Toen Barny een jaar was werd hij wat ziekjes, de dierenarts zei ...... Gelukkig is Barny weer beter geworden, maar het koste wel 600 euro.
Het jaar daarop bleef Barny kwakkelen met zijn gezondheid.
En nu in januari 2004 hebben we onze lieve Barny in moeten laten slapen, allemaal omdat de (brood)fokker het voor het geld deed en wij dachten dat een goedkoop hondje net zo goed was en we vonden hem zo zielig dat we hem wilden redden.
En dan bijv. Sinds februari 2004 hebben we een nieuwe pup gekocht, dit keer bij een goede fokker. Hij was wel wat duurder, 500 euro, maar hij is nu al ruim 4 jaar hartstikke gezond. We zijn nog maar 1 keer bij de dierenarts geweest en dat was vanwege zijn castratie. We missen Barny nog steeds, je hecht je aan zo'n diertje en dan opeens is hij weg. De nieuwe pup is dus wel gezond en we verwachten nog lang van hem te mogen genieten..
Lees hier verder hoe je een broodfokker herkent en bespaar jezelf deze ellende!
quote:GoeieOp maandag 23 juni 2008 15:21 schreef LekkerApart het volgende:
knip
*foto*
Dit is Bob. Hij heeft 4 jaar geleden en 2800 euro gekost. Nu is ie dood.
Ik wilde trouwens sowieso een Ervaringen knopje ergens. Inderdaad met zulke verhalen
Het is niet zoveel tekst hoor, als je het netjes opmaakt zijn het maar een paar regels..
Geboren worden om geld te verdienen voor een ander
Opgesloten en geïsoleerd van de wereld
In een koude, kille en liefdeloze omgeving
Kleintjes op een wereld zetten die je zelf nooit te zien krijgt
Totdat je lichaam helemaal uitgeteerd is
Daarna de schedel ingeslagen worden
Of – als je geluk hebt – een verlossend spuitje krijgen.
Het is geen leven..
Het is de realiteit van de broodfok.
Maar zij zijn wel all informatief geloof ik.
Maar enfin, als het een stuk ingekort is zou het wel kunnen inderdaad
quote:Ik vind hun opening heel goed, dat gedicht ook mooi...Op maandag 23 juni 2008 16:01 schreef Queen_Bee het volgende:
Broodfok.be begint met dit enz
quote:Achter elke pup schuilt het ellendige leven van een fokteefje. Die vind ik goedOp maandag 23 juni 2008 16:05 schreef Trusten het volgende:
[..]
Ik vind hun opening heel goed, dat gedicht ook mooi...
quote:Op maandag 23 juni 2008 14:29 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Waarom kan het niet beide? De begin pagina kort confronterend en duidelijk en dan linkjes naar uitgebreid? Ik zie echt niet in waarom het niet zou kunnen en de boodschap niet goed overbrengt, kun je het me uitleggen?
Het kan wel beide, het word er alleen minder effectief van IMO.
Hoe ik het zie:
De doelgroepen voor de beide insteken verschillen van elkaar. Met de confronterende pagina wil je iedereen overtuigen dat deze praktijken niet kunnen. Het uiteindelijke doel is dat het verboden word door de politiek. Met de positieve insteek wil je vooral mensen bereiken die een goedkope pup of kitten zoeken. Wanneer je begint op de confronterende manier, bereik je het deel van de puppy kopers die toch al proberen na te denken. De mensen die met hun portemonnee denken, die WILLEN NIET geconfronteerd worden. Het is voor die mensen dan gemakkelijk om de site dicht te drukken en hun ogen te sluiten voor het probleem. "Die aardige man die mijn goedkope puppy thuis komt brengen zou dat toch nooit doen!"
Juist deze mensen wil je wel bereiken, die maken het grootste verschil! Die wil je aan het nadenken hebben voordat ze de site dicht klikken omdat ze door hebben dat ze er "niets" aan hebben bij hun zoektocht naar een goedkope pup.
Optie 1: Maak mensen boos, iedereen met een hart voor dieren om precies te zijn. Laat ze de gruwelijke plaatjes zien. Vertel ze de zielige verhalen. En overtuig ze daarna dat ze een petitie willen tekenen, een brief willen sturen naar de dierenbescherming, de kamer en wat al niet meer. Gebruikt perspectief: dierenleed (zoals op die site in belgie)
Optie 2: Druk de toekomstige puppy/kitten kopers met hun neus in de cijfers. De harde feiten die bewijzen dat een goedkope pup helemaal niet goedkoop is. Zorg dat de begin pagina zo duidelijk is dat ze gaan twijfelen over hun idee. Werk op de rest van de site tot in detail alle argumenten uit. Gebruikt perspectief: de koper, de portemonnee van de koper, de afkeer van een onzindelijke pup en de angst voor een onbetrouwbaar karakter. (zoals het voorbeeld van Lekkerapart)
Laat wel duidelijk zijn dat wat je ook doet, alles is beter dan niets! Ook als je het niet ziet zitten om te splitsen, dan nog ben je hardstikke goed bezig. En hoe goed je het ook doet, er zullen altijd mensen zijn die je niet kan bereiken, zelfs al komen ze op je site(s).
Wanneer ik swtraks goed wakker ben kijk ik even naar de site
En een PS: als die site alle waaroms en hoe of wats gaat krijgen, wat moet er dan nog in het forum
En zodat het niet weer half werk wordt wacht ik liever tot ik er wat meer tijd aan kan bestedenNog een however, het is niet Qube tegen broodfok maar wij tegen broodfok. Dus iedereen, feel free om ook wat te doen, hoe klein ook het helpt allemaal
*forum, welke topics, wat moet erin
*website, voorpagina zoals Trusten en ik schreven en dan wil ik de rest informatief hebben dus nog hoe en wat bedenken
*advertentie voor op marktplaats
*mail voor potentiele broodfok pup kopers
*pijnlijke foto's
Ik denk dat we ons eerst hier bezig mee moeten gaan houden. Iedereen die hier dus ideeen voor heeft, post ze. Whatever it is, we maken er wel iets moois van, non? En ja, ik ben nu ook wel bezig steeds wanneer het even kan, maar het schiet nog niet echt op zo. Gelukkig heb ik straks weer alle tijd van de wereld
Ik ben de laatste tijd ook erg druk met mijn werk. Zoals ik eerder al zei, ik wil best helpen en af en toe tips geven, maar ik stel me voornamelijk beschikbaar voor het technische werk als er al concreet een idee is wat ik moet doen. Als iemand met een ontwerp en/of inhoud komt voor de site wil ik dit best omzetten naar degelijke html en het online zetten. Als men vindt dat we klaar zijn voor een .nl domeinnaam wil ik die best regelen (kost een tientje per jaar, de hosting kan tijdelijk wel op mijn domein). Tegen de tijd dat het groter wordt en we moeten/willen verhuizen naar een eigen hosting overleggen we wel weer een keer
quote:DAt probeer ik dan ook te doen. Fok wil om begrijpelijke reden hier niets mee te maken hebben, maar Fokkers wel.Op vrijdag 20 juni 2008 11:09 schreef Aneurism het volgende:
quote:Deze is wat overzichtelijker:Op maandag 23 juni 2008 11:41 schreef Trusten het volgende:
[..]
http://www.maine-coon-mistery-angel.be/nl/Prijs%20Kitten.pdf
Goed voorbeeld van waarom raskittens zo duur zijn
http://www.mainecooninfo.nl/fokkerinformatie/kittenprijs.html