quote:dus elke tram bus metro laten aansluiten en ook nog elke 10 minuten... even nadenken... dat kan niet of dat gaat heel veel geld kosten... zeer onrealistisch.. maar het bekt lekker
Op dinsdag 12 maart 2002 21:14 schreef waspman het volgende:
erg goed vind ik zijn punt over het OV, zoiets had ik namelijk zelf ook een tijdje geleden bedacht
quote:Mee eens, maar dienstplicht is imo gewoon onzin. Daarbij is dienstweigering op goede gronden geloof ik toegestaan.
Op dinsdag 12 maart 2002 21:12 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
En DAT is er nu mis in Nederland.
Mensen begrijpen het woord PLICHT niet.
Dat KAN je namelijk niet weigeren.Naast rechten hebben we namelijk ook plichten en dat wordt naar mijn idee iets te vaak uit het oog verloren
quote:Zou vrijwillige dienstplicht niet een mooi compromis zijn? En als je dan meteen die jonge crimineeltjes dwingt tot vrijwillige dienstplicht heb je meteen 2 vliegen in één klap!
Op dinsdag 12 maart 2002 21:20 schreef Koekepan het volgende:[..]
Mee eens, maar dienstplicht is imo gewoon onzin. Daarbij is dienstweigering op goede gronden geloof ik toegestaan.
quote:Nee, dienstweigeraars kregen vervangende dienstPLICHT, meestal in de zachte sector
Op dinsdag 12 maart 2002 21:20 schreef Koekepan het volgende:[..]
Mee eens, maar dienstplicht is imo gewoon onzin. Daarbij is dienstweigering op goede gronden geloof ik toegestaan.
quote:wat een verschrikkelijk dom idee. totaal onuitvoerbaar. beetje rare uitspraak voor een EX-professor.
voor universiteiten en hogescholen ongeveer 600 leerlingen
quote:idd populisme. de feiten spreken voor zich: in nederland vallen relatief weinig doden in het verkeer, mede door het strenge toezicht. vergelijk het maar eens met belgie. ik wil dat anderen zich aan de regels houden, zodat ik veilig aan het verkeer kan deelnemen. ik heb toch recht op veiligheid?
minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers.
quote:waarom?? raakt nederland vol met duitse criminelen??
grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.
quote:ja tuurlijk, laten we mensen gaan dwingen. we zijn tenslotte een vrij land.
in achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.
quote:zodat we op een efficiente manier de mensen uit de achterstandswijken gedwongen kunnen afvoeren naar andere wijken.
treinen, trams en metro in de Randstad minstens om de tien minuten laten rijden, zonder dienstregeling.
quote:hoe kunnen ze nederland nou verlaten als ze vastzitten?
uitgeprocedeerde asielzoekers vast zetten tot zij Nederland verlaten.
quote:dus: gezin met 2 kinderen komen als asielzoeker in nederland. ze hebben nummer 9998, 9999, 10000 en 10001. oei, eentje kan er dus niet in. dat wordt lootjes trekken.
het aantal opvangplaatsen voor asielzoekers beperken tot maximaal 10.000.
je moet mensen toelaten/weigeren op grond van inhoudelijke redenen, niet omdat ze nummer 10843 zijn.
quote:zoals in amerika. dat zie ik zitten.
gekozen minister-president.
quote:ja fortuyn, wat wil je nou? markteconomie of niet?
- NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren
- nutsbedrijven (gas/water/licht) niet privatiseren
quote:Nederland zet wel fietsen in.
de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, Marine blijft bestaan.
quote:waarom zou je?? de dienstplicht, zo is wel gebleken, is de afgelopen 50 jaar volkomen geldverspilling geweest. nederland moet het hebben van een beroepsleger dat zijn macht put uit geavanceerde technologie en goed opgeleide militairen, niet uit een stelletje ongemotiveerde padvinders.
herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).
Ik zal eerst even zeggen dat ik rechts ben.
Pim Fortuyn heeft een programma gepresenteerd met verschrikkelijk rare ideeen. Ik zou het bijna eng noemen, maar ik weet dat ik niets hoef te vrezen. Sommige van zijn standpunten zijn trouwens wel goed. Maar hij vervalt telkens weer in kretologie en wil alleen maar provoceren.
Fortuyn heeft zogenaamd alle oplossingen. We moeten meer naar marktwerking toe volgens hem (= rechts). Dat vind ik ook. Maar Fortuyn heeft zelf nooit bij een bedrijf ofzo gezeten, dus wat weet hij ervan af. Hij beroept zich er steeds op dat hij zoveel boeken heeft geschreven. Dus op iemand die 200 pagina's met onzin kan vullen moeten we maar vertrouwen.
Fortuyn heeft eindelijk bij mij zijn geloofwaardigheid verloren. Zijn flutboekje kopen is pure geldverspilling.
quote:dienstplicht als alternatieve straf? lijkt mij wel wat...
Op dinsdag 12 maart 2002 21:23 schreef Grumpy het volgende:[..]
Zou vrijwillige dienstplicht niet een mooi compromis zijn? En als je dan meteen die jonge crimineeltjes dwingt tot vrijwillige dienstplicht heb je meteen 2 vliegen in één klap!
Beter lezen en niet zomaar nablaten wat een slechte lezer voor commentaar geeft.
quote:Daar is niks mis mee dus dunkt me.
Op dinsdag 12 maart 2002 21:24 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Nee, dienstweigeraars kregen vervangende dienstPLICHT, meestal in de zachte sector
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:25 schreef 13pm het volgende:
Er zitten idd VEEL slechte ideeen tussen:quote:
--------------------------------------------------------------------------------
minder aandacht bijvoorbeeld voor verkeersovertredingen, meer voor het aanpakken van bolletjesslikkers.
--------------------------------------------------------------------------------idd populisme. de feiten spreken voor zich: in nederland vallen relatief weinig doden in het verkeer, mede door het strenge toezicht. vergelijk het maar eens met belgie. ik wil dat anderen zich aan de regels houden, zodat ik veilig aan het verkeer kan deelnemen. ik heb toch recht op veiligheid?
er staat "minder", of dat betekent "minder in vberhouding tot" of "minder dan momenteel" weet je allemaal niet. het zijn allemaal maar interpretaties van planet.nl
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
grenscontroles tussen de verschillende Europese lidstaten moeten weer worden ingevoerd.
--------------------------------------------------------------------------------waarom?? raakt nederland vol met duitse criminelen??
via de Duitse grens komen vast niet alleen Duitsers Nederland binnen
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
in achterstandswijken moet een betere verdeling van mensen komen naar land van herkomst en maatschappelijke positie, desnoods onder dwang.
--------------------------------------------------------------------------------ja tuurlijk, laten we mensen gaan dwingen. we zijn tenslotte een vrij land.
de enige manier om ghettovorming en zwarte scholen tegen te gaan
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
uitgeprocedeerde asielzoekers vast zetten tot zij Nederland verlaten.
--------------------------------------------------------------------------------hoe kunnen ze nederland nou verlaten als ze vastzitten?
ligt uiteraard aan de interpretatie en formulering van planet.nl. (zoniet slaat het inderdaad nergens op)
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
gekozen minister-president.
--------------------------------------------------------------------------------zoals in amerika. dat zie ik zitten.
de rol van een minister-president in Nederland en een President in de VS (NIET Amerika) zijn niet vergelijkbaar.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
- NS, Schiphol en Rotterdamse haven niet privatiseren
- nutsbedrijven (gas/water/licht) niet privatiseren
--------------------------------------------------------------------------------ja fortuyn, wat wil je nou? markteconomie of niet?
blijkbaar niet dus
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, Marine blijft bestaan.
--------------------------------------------------------------------------------Nederland zet wel fietsen in.
Nederland heeft vele bondgenoten, misschien is specialisatie juist wel goed om de positie te versterken
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:35 schreef gtotep het volgende:
Hij schrijft over "sociale dienstplicht"
Beter lezen en niet zomaar nablaten wat een slechte lezer voor commentaar geeft.
quote:Beter lezen voordat je boude uitspraken doet
herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).
quote:Nee precies, lijkt mij ook.
Op dinsdag 12 maart 2002 21:36 schreef Koekepan het volgende:[..]
Daar is niks mis mee dus dunkt me.
Op het gevaar af om als een echte oude lul te klinken.
Ik heb redelijk veel sollicitanten over de vloer gehad de laatste maanden, in de leeftijd van 17 tot 25. En het valt me op dat deze groep voornamelijk denkt in de vorm van "rechten", maar over "plichten" rept niemand.
Dit geldt dus ook in de werksfeer. Vragen als "maar ik heb toch ook recht op..." vind ik enigzins vreemd tijdens een sollicitatiegesprek. In tijden van hoogconjuctuur kon je je dat nog enigzins veroorloven, maar met een recessie om de hoek kijkend is dat niet de slimste oplossing. Toon eerst aan dat je bereid bent om je plichten te doen.
Maar ik wijk af.
Er was dus vervangende dienstplicht voor mensen met gewetensbezwaren (en je moest dus echt kunnen aan tonen dat de opvatting van dienen in een leger niet strookte met je religieuze achtergrond, opmerkingen als "ik vind er geen moer aan..." waren niet voldoende voor vervangende dienstplicht. Daarnaast was de vervangende dienstplicht LANGER dan de originele dienstplicht. Immers was het MILITAIRE dienstplicht, er van afwijken mocht in sommige bijzondere omstandigheden, maar stond dus wel een zekere mate van sanctie op als ontmoediging)
quote:
Op dinsdag 12 maart 2002 21:35 schreef gtotep het volgende:
Hij schrijft over "sociale dienstplicht"
Beter lezen en niet zomaar nablaten wat een slechte lezer voor commentaar geeft.
quote:In totaal dus 3 jaar dienstplicht (waarvan 2 militair en 1 "sociaal")?
herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).
quote:Goed plan, maar waarom dan de land/luchtmacht afschaffen? Nu kunnen we mooi de potentiele plichtigen naar de land/luchtmacht schoppen!!! Of wil Pim een soort van leger dat zich alleen maar bemoeit met de "toekomstige dienstplichtigen"?
de Koninklijke Land- en Luchtmacht opheffen, Marine blijft bestaan.
herinvoering van de dienstplicht (twee jaar) en invoering van de sociale dienstplicht (een jaar).
Erg leuk dat jullie de moeite nemen om jullie mening te geven over dit lijstje van die Planet medewerker. Maar ik vind het nogal nutteloos en dom.
Discussieer voortaan eens over letterlijke (en complete!) uitspraken van Fortuyn en vorm aan de hand daarvan je mening. Ik merk in m'n omgeving dat de felste tegenstanders (en vast ook de voorstanders) van Fortuyn nergens van af weten en hun mening gebaseerd hebben op een paar one-liners uit de media.
quote:Ik ben het 100% met je eens.
Op dinsdag 12 maart 2002 21:56 schreef Bazyx het volgende:
Nogal vervelend dat de ideeën van Fortuyn (zoals al zo vaak de afgelopen maanden, zie bijvoorbeeld dat Volkskrant artikel) worden samengevat in één enkele zin en vervolgens beoordeeld.Erg leuk dat jullie de moeite nemen om jullie mening te geven over dit lijstje van die Planet medewerker. Maar ik vind het nogal nutteloos en dom.
Discussieer voortaan eens over letterlijke (en complete!) uitspraken van Fortuyn en vorm aan de hand daarvan je mening. Ik merk in m'n omgeving dat de felste tegenstanders (en vast ook de voorstanders) van Fortuyn nergens van af weten en hun mening gebaseerd hebben op een paar one-liners uit de media.
Dit zijn slechts als het ware kernpunten en deze verkondigen zeeeeer zeker niet alle zaken eromheen e.d.
quote:Sorry hoor, na een paar maanden te hebben gewacht op iets van duidelijkheid mag ik op deze 50!! speerpunten gewoon reageren.... Over de letterlijke (en complete) uitspraken van Pim is genoeg gediscussieerd en dat heeft geleid tot 2 kampen.. je bent hem met hem eens of je bent het niet met hem eens. Maar ga mij niet vertellen dat ik geen recht heb om op zijn standpunten te reageren. Nergens zie ik maar enige onderbouwing over hoe dat allemaal gefinancieerd gaat worden. Ik zie aleen dat er honderduizenden mensen moeten worden ontslagen. Ik zie plannen die doorpekt zijn van vlase sentimenten en ondebuikgevoelens zonder enige vorm van nuancering... dus stop je hoofd maar weer lekker in het zand en stem Pim... ga wel alvast sparen want de enige die het in zijn portomonee zal voelen is de burger...
Op dinsdag 12 maart 2002 21:56 schreef Bazyx het volgende:
Nogal vervelend dat de ideeën van Fortuyn (zoals al zo vaak de afgelopen maanden, zie bijvoorbeeld dat Volkskrant artikel) worden samengevat in één enkele zin en vervolgens beoordeeld.Erg leuk dat jullie de moeite nemen om jullie mening te geven over dit lijstje van die Planet medewerker. Maar ik vind het nogal nutteloos en dom.
Discussieer voortaan eens over letterlijke (en complete!) uitspraken van Fortuyn en vorm aan de hand daarvan je mening. Ik merk in m'n omgeving dat de felste tegenstanders (en vast ook de voorstanders) van Fortuyn nergens van af weten en hun mening gebaseerd hebben op een paar one-liners uit de media.
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
quote:Ben je nou echt zo stom???
Op dinsdag 12 maart 2002 22:07 schreef Re het volgende:[..]
Sorry hoor, na een paar maanden te hebben gewacht op iets van duidelijkheid mag ik op deze 50!! speerpunten gewoon reageren.... Over de letterlijke (en complete) uitspraken van Pim is genoeg gediscussieerd en dat heeft geleid tot 2 kampen.. je bent hem met hem eens of je bent het niet met hem eens. Maar ga mij niet vertellen dat ik geen recht heb om op zijn standpunten te reageren. Nergens zie ik maar enige onderbouwing over hoe dat allemaal gefinancieerd gaat worden. Ik zie aleen dat er honderduizenden mensen moeten worden ontslagen. Ik zie plannen die doorpekt zijn van vlase sentimenten en ondebuikgevoelens zonder enige vorm van nuancering... dus stop je hoofd maar weer lekker in het zand en stem Pim... ga wel alvast sparen want de enige die het in zijn portomonee zal voelen is de burger...
Je zegt het zelf al, 50 speerpunten.
Hoe de fuck kun je in speerpunten een komplete financieringsplan uitwerken?
Het zijn gewoonweg SPEERPUNTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Laten we even kijken...... het boek heeft 186 bladzijden, we ronden dat af naar 150, deel dit door 50 en je hebt 3 pagina's PER speerpunt.
Alhoewel niet zijn heel boek over zijn programma gaat zal dit dus waarschijnlijk 1/2 pagina's zijn per speerpunt.
Daar zal wel zeer waarschijnlijk in worden uitgelegd hoe het zit met financieringen en haalbaarheid.
quote:Ja maar om nu al te zeggen dat de punten onzin zijn en dat pim geen enkel woord rept over financieringen vind ik gewoonweg DOM.
Op dinsdag 12 maart 2002 22:15 schreef Chielus het volgende:
Onzin om nu niet te reageren, het boek ligt in de winkels en als iemand daarvan een samenvatting maakt van de punten ga ik er vanuit dat die te vertrouwenen zijn. Hoef ik niet te ewachten tot ik morgen in de boekhandel alle 188 (?) paginas van dat boek heb doorgespit. (want ik ga aan die zooi geen cent uitgeven).
Je kunt nu eenmaal niet je gehele mening baseren op enkel en alleenmaar speerpunten.
quote:Wat ga je vaak over tot deze conclusie.
Op dinsdag 12 maart 2002 22:17 schreef Refragmental het volgende:
Ben je nou echt zo stom???
quote:Niet echt nee, maar je kunt wel over speerpunten discussiëren.
Hoe de fuck kun je in speerpunten een komplete financieringsplan uitwerken?
[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 12-03-2002 22:19]
quote:Nu kun je wel opgefokt reageren, maar ik wijs er alleen op dat mensen verder moet kijken dan die one-liners die de media naar buiten brengen. Of die mensen voor- of tegenstanders zijn en of dat voor jou persoonlijk van toepassing is, doet er even niet toe.
Op dinsdag 12 maart 2002 22:07 schreef Re het volgende:
Maar ga mij niet vertellen dat ik geen recht heb om op zijn standpunten te reageren.
Ik merk gewoon dat er vaak gediscussieerd wordt over dingen die Fortuyn helemaal niet (op die manier) gezegd heeft.
quote:zeer waarschijnlijk?... dus je hebt het nog niet gelezen?. Ik hoor het morgen wel of er daadwerkelijk iets instaat over de haalbaarheid van allerlei "speerpunten". Maar ik kan je van tevoren vertellen dat 25% van de ambtenaren onslaan en lucht/leger afschaffen toch enigsinds aardig wat mensen op straat staan, die zullen dan wel als leraar en buschaufer worden ingezet neem ik aan
Op dinsdag 12 maart 2002 22:17 schreef Refragmental het volgende:[..]
Ben je nou echt zo stom???
Je zegt het zelf al, 50 speerpunten.
Hoe de fuck kun je in speerpunten een komplete financieringsplan uitwerken?
Het zijn gewoonweg SPEERPUNTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!Laten we even kijken...... het boek heeft 186 bladzijden, we ronden dat af naar 150, deel dit door 50 en je hebt 3 pagina's PER speerpunt.
Alhoewel niet zijn heel boek over zijn programma gaat zal dit dus waarschijnlijk 1/2 pagina's zijn per speerpunt.
Daar zal wel zeer waarschijnlijk in worden uitgelegd hoe het zit met financieringen en haalbaarheid.
wel dienstpicht invoeren maar ook het leger afschaffen... waar hebben we het dan over? 
quote:Je kunt zeker over die punten discussieren.
Op dinsdag 12 maart 2002 22:19 schreef Lithion het volgende:[..]
Wat ga je vaak over tot deze conclusie.
[..]Niet echt nee, maar je kunt wel over speerpunten discussiëren.
Maar kijk eens naar dit...
quote:Tja gek he... het zijn ook maar speerpunten.
Van Re
Nergens zie ik maar enige onderbouwing over hoe dat allemaal gefinancieerd gaat worden. Ik zie aleen dat er honderduizenden mensen moeten worden ontslagen. Ik zie plannen die doorpekt zijn van vlase sentimenten en ondebuikgevoelens zonder enige vorm van nuancering...
Dat soort uitspraken vind ik dus erg dom stom en kortzichtig.
quote:Jij hebt zijn boek wel al gelezen?
Op dinsdag 12 maart 2002 22:23 schreef Re het volgende:[..]
zeer waarschijnlijk?... dus je hebt het nog niet gelezen?. Ik hoor het morgen wel of er daadwerkelijk iets instaat over de haalbaarheid van allerlei "speerpunten". Maar ik kan je van tevoren vertellen dat 25% van de ambtenaren onslaan en lucht/leger afschaffen toch enigsinds aardig wat mensen op straat staan, die zullen dan wel als leraar en buschaufer worden ingezet neem ik aan
wel dienstpicht invoeren maar ook het leger afschaffen... waar hebben we het dan over?
Je zegt zelf al "Ik hoor het morgen wel of er daadwerkelijk iets instaat over de haalbaarheid van allerlei "speerpunten"."
Maar je hebt daarnet toch echt al een voorbarige en niet te vergeten domme conclusie getrokken.
quote:Hijzelf komt met die one-liners die naderhand toch genuanceerd worden maar dan is de Pim stemmer al overstag
Op dinsdag 12 maart 2002 22:19 schreef Bazyx het volgende:[..]
Nu kun je wel opgefokt reageren, maar ik wijs er alleen op dat mensen verder moet kijken dan die one-liners die de media naar buiten brengen. Of die mensen voor- of tegenstanders zijn en of dat voor jou persoonlijk van toepassing is, doet er even niet toe.
Ik merk gewoon dat er vaak gediscussieerd wordt over dingen die Fortuyn helemaal niet (op die manier) gezegd heeft.
