abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 17 juni 2008 @ 20:32:19 #251
30252 Soempie
Procreating
pi_59469792
Oke, nu echt nog even een hoofdstuk erdoor rammen. Daarna ga ik thee drinken bij die vriendin. Ze voelt zich nogal down, dus beter om met een joggin'broek op de bank te hangen, chocolade te eten en thee te drinken. Heb ik op het moment ook meer zin in, dan in de kroeg hangen na de voetbalwedstrijd.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
  dinsdag 17 juni 2008 @ 20:32:35 #252
81329 MadMaster
Schots en scheef...
  dinsdag 17 juni 2008 @ 20:33:28 #253
30252 Soempie
Procreating
pi_59469827
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 20:31 schreef Etcetera het volgende:

[..]

thanks!
*noteert
Als tegenstander zou ik zeggen: dat is geen argument. Ik ben er voor dat zij dat ook zelf gaan betalen.

In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
pi_59469846
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 20:19 schreef Etcetera het volgende:
Over overgewicht: dat mensen die hun overgewicht aan zichzelf hebben te danken (niet sporten, ongezond eten, e.d.) de maatregelen tegen overgewicht niet vergoed krijgen

kan er nog niet erg veel info over vinden, behalve dat dikke mensen de gezondheidszorg uiteindelijk MINDER geld kosten dan dunnen mensen want ze leven minder lang
stond in de krant iets over NEAT of zoiets. Dit houdt in dat je een innerlijk niveau van activiteit hebt. Als je de ene dat heel veel beweegt en dat niveau is bij jou laag, dan ben je de volgende dag lui. En daar kun je niks aan doen
En het meeste overgewicht komt niet door overeten maar door te weinig bewegen (door auto's, zittende banen etc.) Uitzonderingen natuurlijk daargelaten

daar win je mee
pi_59469879
Voetbaltijd
  dinsdag 17 juni 2008 @ 20:35:59 #256
30252 Soempie
Procreating
pi_59469891
Goeie B.

Oke, nu echt weg.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
  Redactie Frontpage dinsdag 17 juni 2008 @ 20:38:47 #257
83660 crew  Etcetera
*pffrrrwwwt*
pi_59469960
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 20:34 schreef B.ertha het volgende:

[..]

stond in de krant iets over NEAT of zoiets. Dit houdt in dat je een innerlijk niveau van activiteit hebt. Als je de ene dat heel veel beweegt en dat niveau is bij jou laag, dan ben je de volgende dag lui. En daar kun je niks aan doen
En het meeste overgewicht komt niet door overeten maar door te weinig bewegen (door auto's, zittende banen etc.) Uitzonderingen natuurlijk daargelaten

daar win je mee
gevonden via google news

helden krijg nu tenminste beetje inspiratie
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
pi_59470368
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 20:24 schreef Soempie het volgende:
Ik denk dat mensen met ernstig overgewicht bijvoorbeeld zo'n maagoperatie wel vergoed mogen krijgen. Precies om de reden dat het een verslaving is waar ze af moeten, omdat het anders hun gezondheid schaadt.

Wyccie kan misschien wel meer vertellen.


Ik wilde dus zeggen dat mensen die dik zijn de overheid heel veel geld kosten. Ze mogen misschien iets korter leven, maar dat telt niet zo zwaar als de kosten die voor ze gemaakt worden. Ze leven niet eens zo heel veel korter, áls dat al zo zou zijn, maar ze hebben wel een slechtere kwaliteit van leven. Met overgewicht heb je risisco op vele andere ziektes. Denk bijvoorbeeld aan hart- en vaatziekten, hoge bloeddruk, diabetes.

Verder werkt de gezondheidszorg zo dat iedereen min of meer het leed deelt. Er wordt niet geselecteerd op risicogedrag. Als je ernstig ziek bent word je geholpen, het maakt daarbij niet uit of je gezond eet of slecht eet, rookt of niet rookt, drinkt of niet drinkt. Want waar zou je anders de grens leggen? Enig idee hoeveel mensen roken en drinken? Half Nederland dan maar dood laten gaan?

Ik moet erbij opmerken dat er natuurlijk altijd bij de behandeling ook het gedrag wordt aangepakt. Een patiënt volstoppen met cholesterolverlagers gaat niet helpen als de patiënt mag blijven roken. Er wordt dus ook geld gestopt in het adviseren en begeleiden van gezond gedrag.

Nog één ding over welke zorg opgenomen wordt in het basispakket: dat wordt voornamelijk bepaald aan de hand van De trechter van Dunning.
Is een behandeling 1) noodzakelijk, 2) effectief 3) doelmatig en 4) kan het voor eigen rekening worden gebracht?
1) discussiepunt is bijvoorbeeld de borstvergroting... noodzakelijk? Voor een gezond lichaam niet, maar kan tot psychische schade lijden.
2) werkt het middel wel, is er geen ander bestaand alternatief dat wellicht beter of goedkoper is?
3) hoe is de verhouding kosten-gewonnen levensjaren (c.q. kwaliteit van leven)? Als een behandeling de bevolking 1 miljard per jaar kost en de winst is miniem (en dat is relatief) gaat het niet door.
4) moet het in het pakket, of kan het zelf betaald worden? De pil is hiervan een voorbeeld. Tot 21 jaar in het basispakket, daarboven zelf vergoeden. IVF-behandeling idem. Ik dacht eerste behandeling zelf betalen, verdere behandeling(en) voor eigen rekening.
quote:
Zorg die uiteindelijk wel alle vier zeven is gepasseerd en die binnen het beschikbare budget valt, dient volgens de commissie voor iedereen toegankelijk te zijn, ongeacht leeftijd, onverantwoordelijk gedrag (riskante leefwijzen) of welk ander persoonlijk kenmerk dan ook. Dit standpunt wordt door de commissie omschreven als brede solidariteit.
Bron: Medische ethiek, Ten Have, 2003
pi_59470475
Ik weet trouwens niet zo heel veel over het nieuwe zorgverzekeringsstelsel. Dat was na mijn tijd.

Nederland heeft dus een stelsel dat is gebaseerd op solidariteit.
En daarom houd ik zo van Nederland.
  Redactie Frontpage dinsdag 17 juni 2008 @ 21:02:13 #260
83660 crew  Etcetera
*pffrrrwwwt*
pi_59470534
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 20:55 schreef wyccie het volgende:

[..]



Ik wilde dus zeggen dat mensen die dik zijn de overheid heel veel geld kosten. Ze mogen misschien iets korter leven, maar dat telt niet zo zwaar als de kosten die voor ze gemaakt worden. Ze leven niet eens zo heel veel korter, áls dat al zo zou zijn, maar ze hebben wel een slechtere kwaliteit van leven. Met overgewicht heb je risisco op vele andere ziektes. Denk bijvoorbeeld aan hart- en vaatziekten, hoge bloeddruk, diabetes.

Verder werkt de gezondheidszorg zo dat iedereen min of meer het leed deelt. Er wordt niet geselecteerd op risicogedrag. Als je ernstig ziek bent word je geholpen, het maakt daarbij niet uit of je gezond eet of slecht eet, rookt of niet rookt, drinkt of niet drinkt. Want waar zou je anders de grens leggen? Enig idee hoeveel mensen roken en drinken? Half Nederland dan maar dood laten gaan?

Ik moet erbij opmerken dat er natuurlijk altijd bij de behandeling ook het gedrag wordt aangepakt. Een patiënt volstoppen met cholesterolverlagers gaat niet helpen als de patiënt mag blijven roken. Er wordt dus ook geld gestopt in het adviseren en begeleiden van gezond gedrag.

Nog één ding over welke zorg opgenomen wordt in het basispakket: dat wordt voornamelijk bepaald aan de hand van De trechter van Dunning.
Is een behandeling 1) noodzakelijk, 2) effectief 3) doelmatig en 4) kan het voor eigen rekening worden gebracht?
1) discussiepunt is bijvoorbeeld de borstvergroting... noodzakelijk? Voor een gezond lichaam niet, maar kan tot psychische schade lijden.
2) werkt het middel wel, is er geen ander bestaand alternatief dat wellicht beter of goedkoper is?
3) hoe is de verhouding kosten-gewonnen levensjaren (c.q. kwaliteit van leven)? Als een behandeling de bevolking 1 miljard per jaar kost en de winst is miniem (en dat is relatief) gaat het niet door.
4) moet het in het pakket, of kan het zelf betaald worden? De pil is hiervan een voorbeeld. Tot 21 jaar in het basispakket, daarboven zelf vergoeden. IVF-behandeling idem. Ik dacht eerste behandeling zelf betalen, verdere behandeling(en) voor eigen rekening.
[..]

Bron: Medische ethiek, Ten Have, 2003
vooral dat stuk over waar dan de grens ligt gaat van pas komen
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
pi_59473064
Gaaf filmpje. Let dus niet op de titel. Marilyn Manson klopt niet eens.
  dinsdag 17 juni 2008 @ 22:43:49 #262
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_59473786
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 22:22 schreef wyccie het volgende:
Gaaf filmpje. Let dus niet op de titel. Marilyn Manson klopt niet eens.
Dat is wel Marilyn Manson, hoewel het origineel van Dead Or Alive is...
  dinsdag 17 juni 2008 @ 22:45:03 #263
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_59473831
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 20:33 schreef Soempie het volgende:

[..]

Als tegenstander zou ik zeggen: dat is geen argument. Ik ben er voor dat zij dat ook zelf gaan betalen.

Ik betaal als roker al, via mijn ziektekostenverzekering...
pi_59473865
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 22:43 schreef MadMaster het volgende:
Dat is wel Marilyn Manson, hoewel het origineel van Dead Or Alive is...
Nee, het is Dope, zoals uit de vele comments te halen is.
  dinsdag 17 juni 2008 @ 22:46:30 #265
81329 MadMaster
Schots en scheef...
  dinsdag 17 juni 2008 @ 22:49:09 #266
152047 Yurithemaster
Winter is coming
pi_59474088
Dat heb ik voorspeld.
Italië-Frankrijk had ik gelijkspel voorspeld. Jammer.
  dinsdag 17 juni 2008 @ 22:55:21 #268
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_59474222
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 22:45 schreef wyccie het volgende:

[..]

Nee, het is Dope, zoals uit de vele comments te halen is.
Oei, ik ben er in getrapt...
pi_59474384
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 22:55 schreef MadMaster het volgende:
Oei, ik ben er in getrapt...
Is niet erg.
Welke zaaddodende wedstrijd heb je gekeken? Was Nederland met dit team wel goed aan het voetballen of waren Italië en Frankrijk gewoon zo slecht tegen Roemenië?
  dinsdag 17 juni 2008 @ 23:04:59 #270
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_59474557
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 23:00 schreef wyccie het volgende:

[..]
Welke zaaddodende wedstrijd heb je gekeken? Was Nederland met dit team wel goed aan het voetballen of waren Italië en Frankrijk gewoon zo slecht tegen Roemenië?
NL-Roemenië. Het kon me niet echt boeien, het ging me allemaal net een tandje te langzaam...
  dinsdag 17 juni 2008 @ 23:06:13 #271
81329 MadMaster
Schots en scheef...
pi_59474605
Ga zo naar m'n nest, morgenavond BBQ van het werk hier en dan zal het wel weer laat worden...

Trusten/leer ze allemaal...
pi_59474726
trusten.
  dinsdag 17 juni 2008 @ 23:25:34 #273
48760 TradeMarkie
Mijn meterkast is 80 cm
pi_59475236
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 22:51 schreef wyccie het volgende:
Dat heb ik voorspeld.
Italië-Frankrijk had ik gelijkspel voorspeld. Jammer.
dat zeg ik
Don't ask me what I think of you
I might not give the answer that you want me to
Wind mee is wind tegen als je de andere kant op wil
pi_59475262
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 23:25 schreef TradeMarkie het volgende:
dat zeg ik
Ben jij mijn kloon?
  dinsdag 17 juni 2008 @ 23:28:12 #275
48760 TradeMarkie
Mijn meterkast is 80 cm
pi_59475325
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 23:26 schreef wyccie het volgende:

[..]

Ben jij mijn kloon?
Als jij ook 0-0 had...Ja
Don't ask me what I think of you
I might not give the answer that you want me to
Wind mee is wind tegen als je de andere kant op wil
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')