abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_59463150
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 13:14 schreef Elfletterig het volgende:

Ik trek geen fundamentele wetten in twijfel; je begrijpt me verkeerd. Ik heb aangegeven dat wetten er zijn om te omzeilen. Als gevolg van menselijke vindingen nemen we een loopje met de wet. Natuurlijk zitten daar grenzen aan, dat besef ik ook.
Dat is natuurlijk echte onzin. Natuurwetten omzeilen alsof je een goede advocaat in een rechtzaal hebt, zo werkt het niet. Natuurwetten zijn namelijk niet aan interpretatie onderhevig, ze zijn er en dan worden ze beschreven door de wetenschap (die er ook op is ingericht om te zorgen dat alle wetenschappers dezelfde conclusies uit die beschrijvingen zullen trekken).

Dat er (misschien) een technologie is gevonden om waterstof uit water te maken en daar een brandstofcel mee te voeden doet daar niets aan af. Ik bedoel daarmee dat ik inzake van natuurwetten termen zoals "er een loopje mee nemen" of "omzeilen" een beetje ongelukkig vind.

Voorbeeldje: De mens kan nooit op de maan komen.
Dat kan blijkbaar wel, je bouwt een ruimteschip en een ruimtepak en voila, je staat op de maan. Maar daar wordt helemaal niets "omzeild". Je kijkt naar de redenen waarom je niet zomaar op de maan kan komen (bijvoorbeeld zwaartekracht) en je vindt een manier je doel te bereiken (gigantische raketmotoren). Niemand bij NASA neemt een loopje met de zwaartekracht, die blijft nog steeds net zo hard aan de raket en de astronaut trekken maar er wordt een andere kracht geïntroduceerd die groter is dan de zwaartekracht op de raket/astronaut.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_59474437


De auto uit dat filmpje is overigens een Buggy, gebasseerd op een Kever onderstel en met een luchtgekoelde boxermotor.
Klinkt fantastisch, is het ook.
Of die man nu dood is of niet... Het heeft niet gewerkt...
pi_59476999
Waar of niet waar... De directeur van Genepax heeft wat meer toelichting gegeven op de werking van het systeem:
quote:
The system, which is capable of generating power with water and air, was first presented June 12, 2008. As reported in our previous article, the system produces hydrogen through a chemical reaction between water and a metal (or a metal compound) on the fuel electrode side (See related article).

Genepax uses a metal or a metal compound that can cause an oxidation reaction with water at room temperature, the company said. Metals that react with water include lithium, sodium, magnesium, potassium and calcium. The main feature of the Water Energy System is that it can be operated for a longer period of time by controlling the reaction of the metal or the metal compound, the company said.

According to Genepax, the metal or the metal compound is supported by a porous body such as zeolite inside the fuel electrode of the membrane electrode assembly (MEA). The products of the hydrogen generation reaction dissolves in water, and the water containing them will be discharged with water inside the system. Upon the completion of the reaction, the generation of hydrogen and power stops.

Considering the commercialization of the system, Genepax is conducting evaluation tests and plans to release test data.
Bron: http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20080616/153301/

Misschien schuilt het geheim van de werking wel in die 'porous body', waardoor een bepaalde beweging van het water wordt bevorderd? Wie zal het zeggen...
pi_59477269
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 00:28 schreef Elfletterig het volgende:
Waar of niet waar... De directeur van Genepax heeft wat meer toelichting gegeven op de werking van het systeem:
[..]

Bron: http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20080616/153301/

Misschien schuilt het geheim van de werking wel in die 'porous body', waardoor een bepaalde beweging van het water wordt bevorderd? Wie zal het zeggen...
nee, dat slaat ook nergens op
pi_59479696
pi_59480027
Mensen, dit verhaal is toch wel duidelijk. Deze op water rijdende auto's zetten water om in waterstof (wat energie kost die gehaald moet worden uit een andere energiebron) en gebruiken die waterstof om te rijden. Inefficiënt en moeilijk om op grote schaal te gebruiken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_59480137
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 08:42 schreef waht het volgende:
Mensen, dit verhaal is toch wel duidelijk. Deze op water rijdende auto's zetten water om in waterstof (wat energie kost die gehaald moet worden uit een andere energiebron) en gebruiken die waterstof om te rijden. Inefficiënt en moeilijk om op grote schaal te gebruiken.
Dat hoeft naturlijk niet zo te zijn als men een juiste stof gevonden heeft die als een soort super accu zou werken, en later weer geregenereerd kan worden is het ook goed.

Dus savond's de auto aan het stroom net om de accu te laten regeneren, en sochtend er water in om het proces te laten lopen.
pi_59480191
quote:
Op maandag 16 juni 2008 20:32 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

even een zijstap ... in Nederland hadden we ook een fraudeur, genaamd Jan Sloot, die zelfs Philipsbaas R. Pieper kon bespelen, met zijn uitvinding dat elke film op 4k tot 16k kon opgeslagen worden. Precies op moment dat hij zijn bevindingen ging patenteren was hij opeens dood (hartaanval ofzo, dat geloof ik niet). Inweze is het ook een onwaarschijnlijk uitvinding. Nu is deze beste man maar weggezet als geflipte gek.

Ik ben van mening dat iemand die Stan gewoon zwart heeft geprobeerd te maken.
TVP
  woensdag 18 juni 2008 @ 09:16:42 #229
58434 DivineJester
Okay, bye bye
pi_59480549
Uit dat bericht op http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20080616/153301/ lijkt alsof het metaal gebruikt wordt om een chemische reactie op te wekken. Je bent dan dus bezig om een schaars goed, olie, te vervangen door een nog schaarser goed, lithium, sodium, magnesium, kalium of calcium. Wel is het waarschijnlijk dat de hoeveelheden die nodig zijn veel lager liggen dan de hoeveelheid olie. Maar de bewering zou dan dus moeten zijn: De auto loopt op water, zuurstof en metaal.

Ik vraag me af of het één en ander haalbaar is, maar ben wel benieuwd naar de testresultaten.
pi_59480660
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 08:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat hoeft naturlijk niet zo te zijn als men een juiste stof gevonden heeft die als een soort super accu zou werken, en later weer geregenereerd kan worden is het ook goed.

Dus savond's de auto aan het stroom net om de accu te laten regeneren, en sochtend er water in om het proces te laten lopen.
Dan kan je nog altijd beter direct op elektriciteit gaan rijden dan het eerst omzetten naar waterstof.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_59481117
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 09:21 schreef waht het volgende:

Dan kan je nog altijd beter direct op elektriciteit gaan rijden dan het eerst omzetten naar waterstof.
Het probleem bij de huidige electricische autos is dat ze zoveel gewicht aan accus moeten meesjouwen dat daar ook een heel groot gedeelte van de energie aan verloren gaat aan het meeslepen van onnodige ballast. Eigenlijk wi ik ook dat ze grote inductie wegen gaan aanleggen zodat er geen accus in alle autos meer hoeven om die electriciteit op te slaan. Maar aangezien dat nog lang niet het geval is hebben we toch een drager voor die electriciteit nodig. En het zou zomaar toch kunnen dat ze een heel efficient accu principe gevonden hebben.
pi_59481124
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 00:28 schreef Elfletterig het volgende:
Waar of niet waar... De directeur van Genepax heeft wat meer toelichting gegeven op de werking van het systeem:
[..]

Bron: http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20080616/153301/

Misschien schuilt het geheim van de werking wel in die 'porous body', waardoor een bepaalde beweging van het water wordt bevorderd? Wie zal het zeggen...
De werking schuilt daar waarschijnlijk inderdaad in. Niet door 'een bepaalde beweging te bevorderen in het water', maar door het oxidatieproces van het metaal te faciliteren. Zoiets als dit:
quote:
A new technology that can produce hydrogen may soon be able to power vehicles from golf carts and cars to submarines.

The technology produces hydrogen by adding water to an alloy of aluminum and gallium. When you add water to the alloy, the aluminum splits water by attracting oxygen, liberating hydrogen in the process. The work now is to develop a method to create particles of the alloy that could go in a tank to react with water and produce hydrogen on demand, said researchers at Purdue University.

The gallium is a critical component because it hinders the formation of an aluminum oxide skin normally created on aluminum’s surface after bonding with oxygen, called oxidation. This skin usually acts as a barrier and prevents oxygen from reacting with aluminum. Reducing the skin’s protective properties allows the reaction to continue until all of the aluminum generates hydrogen, said Jerry Woodall, a distinguished professor of electrical and computer engineering at Purdue who invented the process.

...

“This technology is feasible for commercial use,” Woodall said. “The waste alumina can be recycled back into aluminum, and low-cost gallium is available as a waste product from companies that produce aluminum from the raw mineral bauxite. Enough aluminum exists in the United States to produce 100 trillion kilowatt hours of energy. That’s enough energy to meet all the U.S. electric needs for 35 years. If impure gallium can be made for less than $10 a pound and used in an onboard system, there are enough known gallium reserves to run 1 billion cars.”
bron
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_59484012
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 09:43 schreef Monolith het volgende:

De werking schuilt daar waarschijnlijk inderdaad in. Niet door 'een bepaalde beweging te bevorderen in het water', maar door het oxidatieproces van het metaal te faciliteren. Zoiets als dit:
Wel mooi dat men erbij zet dat de gevormde Aluminiun oxide weer omgezet kan worden in normaal aluminium. Alleen vermeld men er niet bij dat dat een energievretend proces zal zijn.
pi_59484500
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 11:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wel mooi dat men erbij zet dat de gevormde Aluminiun oxide weer omgezet kan worden in normaal aluminium. Alleen vermeld men er niet bij dat dat een energievretend proces zal zijn.
Ik quotte een ingekorte versie. In het hele artikel staat dat wel degelijk vermeld. Daar vermelden ze echter ook in dat het recyclen van aluminiumoxide energie efficienter is dan de winning van nieuw aluminium.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 18 juni 2008 @ 16:27:10 #235
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_59492010
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 09:21 schreef waht het volgende:

[..]

Dan kan je nog altijd beter direct op elektriciteit gaan rijden dan het eerst omzetten naar waterstof.
Ondanks dat je met dit concept wel te maken hebt met verliezen (eerst energie uit bv accu's omzetten naar waterstof en dan dat weer gebruiken als accu om een electromotor aan te drijven lijkt debiel natuurlijk) maar heeft wel als voordeel dat je water kunt tanken, en dat gaat wel een stuk sneller dan accu's opladen. Alleen zijn die accu's ook weer een keertje leeg natuurlijk.

Lastig, denk niet dat het echt een heel erg zinnige uitvinding is dit.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_59493940
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 16:27 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ondanks dat je met dit concept wel te maken hebt met verliezen (eerst energie uit bv accu's omzetten naar waterstof en dan dat weer gebruiken als accu om een electromotor aan te drijven lijkt debiel natuurlijk) maar heeft wel als voordeel dat je water kunt tanken, en dat gaat wel een stuk sneller dan accu's opladen. Alleen zijn die accu's ook weer een keertje leeg natuurlijk.

Lastig, denk niet dat het echt een heel erg zinnige uitvinding is dit.
Het hangt er maar van af wat je als verlies wilt accepteren. De efficientie van een verbrandingsmotor is sowieso helemaal om te . Maar aangezien fossielle brandstoffen geen kont gekost hebben de afgelopen eeuw maakte dat niet veel uit.
pi_59494208
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 11:58 schreef Monolith het volgende:


Ik quotte een ingekorte versie. In het hele artikel staat dat wel degelijk vermeld. Daar vermelden ze echter ook in dat het recyclen van aluminiumoxide energie efficienter is dan de winning van nieuw aluminium.
Dank je ik heb het helemaal even doorgelezen. Jammer dat men er niet bij kan zetten hoeveel aluminium je per Joule nodig hebt.

Die vergelijking op het eind is een mooi marketingpraatje maar elke techneut schiet dat meteen lek.
quote:
“Using aluminum, it would cost $70 at wholesale prices to take a 350-mile trip with a mid-size car equipped with a standard internal combustion engine. That compares with $66 for gasoline at $3.30 per gallon. If we used a 50% efficient fuel cell, taking the same trip using aluminum would cost $28.”
Zou de aluminium prijs niet door het dak gaan als we dat meteen voor alle autos nodig gaan hebben? Verder zal aluminium als energieleverancier opeens anders in de markt geprijsd gaan worden.
Wie zegt dat ze een 50% efficient fuel cell kunnen maken, enz..
  woensdag 18 juni 2008 @ 19:21:17 #238
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_59496325
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 11:34 schreef Scorpie het volgende:
Mensen die denken dat water energie bevat
Dude je leeft er zelf van !!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 18 juni 2008 @ 19:30:23 #239
103303 dikkedoelie
wie niet dik is moet eten.
pi_59496526
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 19:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dude je leeft er zelf van !!
Water heb je nodig, maar er zitten geen calorieen in. Dus geen energie.
  woensdag 18 juni 2008 @ 19:35:53 #240
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_59496655


water plasma ... vaporize everything
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')