fokthesystem | woensdag 11 juni 2008 @ 18:48 |
Chinese toestanden, 1 down, Nederland to go....?quote:N.Y. attorney general forces ISPs to curb Usenet access
New York Attorney General Andrew Cuomo announced on Tuesday that Verizon Communications, Time Warner Cable, and Sprint would "shut down major sources of online child pornography."
What Cuomo didn't say is that his agreement with broadband providers means that they will broadly curb customers' access to Usenet--the venerable pre-Web home of some 100,000 discussion groups, only a handful of which contain illegal material.
Time Warner Cable said it will cease to offer customers access to any Usenet newsgroups, a decision that will affect customers nationwide. Sprint said it would no longer offer any of the tens of thousands of alt.* Usenet newsgroups. Verizon's plan is to eliminate some "fairly broad newsgroup areas."
It's not quite the death of Usenet (which has been predicted, incorrectly, countless times). But if a politician can pressure three of the largest Internet providers into censorial acquiescence, it may only be a matter of time before smaller ones like Supernews, Giganews, and Usenet.com feel the squeeze.
Cuomo's office said it had "reviewed millions of pictures over several months" and found only "88 different newsgroups" containing child pornography.
"We are attacking this problem by working with Internet service providers to ensure they do not play host to this immoral business," Cuomo said in a statement released after a press conference in New York. "I call on all Internet service providers to follow their example and help deter the spread of online child porn."
That amounts to an odd claim: stopping the spread of child porn on a total of 88 newsgroups necessarily means coercing broadband providers to pull the plug on thousands of innocuous ones. Usenet's sprawling set of hierarchically arranged discussion areas include ones that go by names like sci.math, rec.motorcycles, and comp.os.linux.admin. It has been partially succeeded by mailing lists, message boards, and blogs; AOL stopped carrying Usenet in 2005, but AT&T still does.
Many of Usenet's discussion groups are scarcely different from discussions you might find on the Web at, say, Yahoo Groups. Because there's no central authority, however--Usenet servers exchange messages in a cooperative, peer-to-peer manner--politicians are more likely to look askance at the concept. (For that matter, so is the Recording Industry Association of America.)
It's true that of the three broadband providers Cuomo singled out, only Time Warner Cable will cease to offer Usenet. Sprint is cutting off the alt.* hierarchy, Usenet's largest, which will primarily affect its business customers. A Verizon spokesman said he didn't know details, saying "newsgroups that deal with scientific endeavors" will stick around but admitted that all of the alt.* hierarchy could be toast.
Yet Usenet's sprawling alt.* hierarchy contains tens of thousands of discussion groups--one count says there are 18,408 of them--including alt.adoption, alt.atheism, alt.gothic, and alt.tv.simpsons. Ditching all of those means eliminating perfectly legitimate conversations.
"The Internet service providers should not be blocking whole sections of the Internet, all Usenet groups, because there may be some illegal material buried somewhere," said Barry Steinhardt, director of the ACLU's technology and liberty program. "That's taking a sledgehammer to an ant."
For their part, the three broadband providers that Cuomo singled out on Tuesday said that it makes sense for them to curb Usenet.
"We're going to stop offering our subscribers newsgroups," said Alex Dudley, a spokesman for Time Warner Cable. "Some of the early press on this indicated we were going to block certain Web sites. We're not going to do that."
That was a reference to a New York Times article with the headline: "Net Providers to Block Sites With Child Sex." It said "the providers will also cut off access to Web sites that traffic in child pornography."
That is common practice in some countries. The French government and broadband providers have reportedly inked a deal to block Web sites with child porn, terrorist, and hate speech, for instance.
What Time Warner Cable will do, Dudley said, is remove illegal content on its network when alerted by the National Center for Missing and Exploited Children. (This is already required by law, has been standard business practice for many years, and is not a change in policy.)
Verizon spokesman Eric Rabe said much the same thing: "We're not blocking any access to Web sites."
In the United States, the idea of blocking Web sites is not new. The state of Pennsylvania came up with that idea five years ago, and Internet providers took issue with it through a lawsuit filed by the American Civil Liberties Union and the Center for Democracy and Technology.
The Pennsylvania statute said "an Internet service provider shall remove or disable access to child pornography...accessible through its service" within five business days after the attorney general notified them of its existence.
A federal judge in Philadelphia overturned that law on First Amendment grounds, ruling that it constituted a "prior restraint on protected expression" and that its "extraterritorial effect violates the dormant Commerce Clause" of the U.S. Constitution.
New York's attorney general surely knows about that precedent. That is probably why he settled for strong-arming broadband providers into curbing Usenet--perhaps with the threat of a press conference that would all but accuse the providers of trafficking in child porn--instead of the far more difficult process of defending a law requiring them to curb Usenet. Zal NL wel weer selectief afkijken en de door mij voorspelde sloten op internet nemen nu rap toe. Zelfs in the land of the freeeeeeeeeeeee
Op fok komt het ook voor in andere vorm, deze topic was bedoeld voor politiek geïnteresseerden in POL, en staat nu hier bij de andere ramptoerisme items.
[ Bericht 1% gewijzigd door fokthesystem op 11-06-2008 20:56:29 ] |
SoupNazi | woensdag 11 juni 2008 @ 18:54 |
tvp |
fokthesystem | woensdag 11 juni 2008 @ 18:57 |
quote: Dat meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnnn je niet ! ? |
Papierversnipperaar | woensdag 11 juni 2008 @ 19:01 |
Censuur is leuk!  |
Martijn_77 | woensdag 11 juni 2008 @ 19:02 |
Als de Nederlandse politiek iets kan verbieden zullen ze het niet laten. Dus deze sloten zullen er in NL ook wel komen.
Als dit kabinet ergens goed in is , is het in verbieden |
FJD | woensdag 11 juni 2008 @ 19:04 |
Ja want Usenet wordt voornamelijk gebruikt als discussie platform 
en het gaat alleen om Nieuwsgroepen waar kinderporno wordt gedeeld, lijkt me geen raar idee toch? |
Fastmatti | woensdag 11 juni 2008 @ 19:07 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 19:04 schreef FJD het volgende:Ja want Usenet wordt voornamelijk gebruikt als discussie platform  en het gaat alleen om Nieuwsgroepen waar kinderporno wordt gedeeld, lijkt me geen raar idee toch? Hebben we het kinderpornoargument weer. |
FJD | woensdag 11 juni 2008 @ 19:10 |
Ah ik dacht gelezen te hebben dat ze alleen die 88 af gingen sluiten maar blijkbaar alles.
Dan is het niets meer of minder dan dat het ISPs wel goed uitkomt dat ze de heavy users van hun netwerk af kunnen schoppen. |
Hephaistos. | woensdag 11 juni 2008 @ 19:10 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 19:04 schreef FJD het volgende:Ja want Usenet wordt voornamelijk gebruikt als discussie platform  en het gaat alleen om Nieuwsgroepen waar kinderporno wordt gedeeld, lijkt me geen raar idee toch? Kinderporno is een beetje als TERRORISME!!!!. Zolang je dat maar in je nieuwsbericht meeneemt vindt de gemiddelde leek het allang best.
Maar verder inderdaad onzin om dit censuur of 'Chinese toestanden' te noemen. De alt.* nieuwsgroepen worden voornamelijk gebruikt voor illegale praktijken en het zat er natuurlijk al tijden aan te komen dat die aangepakt zouden worden. |
fokthesystem | woensdag 11 juni 2008 @ 19:21 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 19:10 schreef Hephaistos. het volgende:[..] Kinderporno is een beetje als TERRORISME!!!!. Zolang je dat maar in je nieuwsbericht meeneemt vindt de gemiddelde leek het allang best. Dat is de bedoeling van de tekst. Mensen die usenet niet kennen/snappen kort er mee werken, kunnen zo beinvloed worden: oh kijk uit katrien en jan klaasen, een booeeeffff !quote:Maar verder inderdaad onzin om dit censuur of 'Chinese toestanden' te noemen. De alt.* nieuwsgroepen worden voornamelijk gebruikt voor illegale praktijken en het zat er natuurlijk al tijden aan te komen dat die aangepakt zouden worden. Let op mijn woorden, dit is het eerste redelijk wijd verspreide begin van het einde van een open internet. De overheden gaan internet beknotten, IP volgen etc. tot dat ze G-d status hebben, niets van wat je doet of laat is niet na te gaan. En als de computer het zegt, ben je schuldig, ook handig als alleenheerser om mensen 'te framen'. |
thloreg | woensdag 11 juni 2008 @ 19:31 |
Mensen die nog steeds Usenet gebruiken zij zooooooooo 1985  pro's mijden Usenet en gaan voor Torrents  |
Xith | woensdag 11 juni 2008 @ 19:47 |
Usenet is alleen veel en veel sneller dan torrents  |
fokthesystem | woensdag 11 juni 2008 @ 20:21 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 19:31 schreef thloreg het volgende:Mensen die nog steeds Usenet gebruiken zij zooooooooo 1985  pro's mijden Usenet en gaan voor Torrents Torrents, traag trager traagst, afhankelijk van de aanbieders. Pro's (wat versta jij er onder?) gebruiken e-koerier diensten met 24+ Mbit tot wide open verbindingen. |
DroogDok | woensdag 11 juni 2008 @ 20:22 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 19:31 schreef thloreg het volgende:Mensen die nog steeds Usenet gebruiken zij zooooooooo 1985  pro's mijden Usenet en gaan voor Torrents  Kijk lieve kinderen, iemand die Usenet niet snapt. |
Rock_de_Braziliaan | woensdag 11 juni 2008 @ 20:51 |
POL =>NWS |
wipes66 | woensdag 11 juni 2008 @ 20:53 |
quote: Usenet is anders behoorlijk antiek hoor. |
Herald | woensdag 11 juni 2008 @ 20:55 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 19:31 schreef thloreg het volgende:Mensen die nog steeds Usenet gebruiken zij zooooooooo 1985  pro's mijden Usenet en gaan voor Torrents  ik heb me laten vertellen dat de torrents worden gemaakt van de usenet posts  |
Omkron | woensdag 11 juni 2008 @ 20:57 |
wat is de bron ? van het artikel van TS. |
FJD | woensdag 11 juni 2008 @ 20:57 |
Het was gewoon afwachten tot het weer torrent-usenet bashen zou worden  |
Omkron | woensdag 11 juni 2008 @ 20:57 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 20:55 schreef Herald het volgende:[..] ik heb me laten vertellen dat de torrents worden gemaakt van de usenet posts  Daar heb je helemaal gelijk in. fxp>usenet>torrent |
fokthesystem | woensdag 11 juni 2008 @ 20:58 |
quote: Auto's ook, maar snel of sterk dat ze soms zijn, en zo gewild ook! |
wipes66 | woensdag 11 juni 2008 @ 21:05 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 20:58 schreef fokthesystem het volgende:[..] Auto's ook, maar snel of sterk dat ze soms zijn, en zo gewild ook! Ik bedoel eigenlijk het protocol dat usenet gebruikt, dat is antiek en uberhaupt niet bedoelt voor filesharing. |
salutem | woensdag 11 juni 2008 @ 21:11 |
Usenet--the venerable pre-Web home of some 100,000 discussion groups, only a handful of which contain illegal material.
ja echt waar de rest gaat over koetjes en kalfjes echt !!  |
Omkron | woensdag 11 juni 2008 @ 21:11 |
Klopt.. het is nooit bedoelt voor filesharing, daarvoor was ftp in het leven geroepen dacht ik.
Iemand enig idee hoe de structuur van usenet in elkaar zit? Als ik iets post op eweka bv. pak giganews het dan op of hoe zit dat of werkt het? |
Omkron | woensdag 11 juni 2008 @ 21:13 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 21:11 schreef salutem het volgende:Usenet--the venerable pre-Web home of some 100,000 discussion groups, only a handful of which contain illegal material. ja echt waar de rest gaat over koetjes en kalfjes echt !!  ze hebben het over discussion groeps niet over binaries. |
fokthesystem | woensdag 11 juni 2008 @ 21:15 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 21:11 schreef Omkron het volgende:Klopt.. het is nooit bedoelt voor filesharing, daarvoor was ftp in het leven geroepen dacht ik. Iemand enig idee hoe de structuur van usenet in elkaar zit? Als ik iets post op eweka bv. pak giganews het dan op of hoe zit dat of werkt het? Simpel gezegd is het net het fprum hier op fok Echter met usenet, dan kan elke provider diens klanten informatie doorgeven van alle aangesloten 'peers'. Dus jij post wat op de newsserver van planet , en via via kan je familie in timboektoe via hun provider dat dan van hun providers newsserver , of een 'losse betaalde' oppikken. |
Omkron | woensdag 11 juni 2008 @ 21:17 |
quote:Usenet is distributed among a large, constantly changing conglomeration of servers which store and forward messages to one another. These servers are loosely connected in a variable mesh.[clarify] Individual users usually read from and post messages to a local server operated by their ISP, university or employer. The servers then exchange the messages between one another, so that they are available to readers beyond the original server. http://en.wikipedia.org/wiki/Usenet |
fokthesystem | woensdag 11 juni 2008 @ 21:20 |
quote: Same difference. binaries is alles buiten de tekst caracters dat een bestand vormt. In sommige groups is een soort van wat wel en wat niet handleiding voor die groep, veel groepen willen bij oprichting geen attachments of html gepost zien daar.. Maar als je programma het kan en je newsserver niet voor-filtert, kan je gewoon bijlagen (files) doen.
Wat men nu doet met ALT is het begin van het einde, straks heb je de 'vrijheid' te kiezen uit wat mag en door de ballotage kwam. |
Omkron | woensdag 11 juni 2008 @ 21:31 |
Yep.. het internet is geen vrijheid meer. Even een quote van de freenetproject.org site.quote:"I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?'" --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation In welk land stonden de servers van the piratebay ook alweer? Desnoods zetten ze daar daar een datacenter neer voor een usenet pay account provider als het echt te gek gaat worden. |
Hephaistos. | woensdag 11 juni 2008 @ 21:36 |
Ik snap best dat mensen graag films blijven downloaden hoor, ik doe het zelf ook regelmatig. Maar kom dan niet aanzetten met verheven verhalen over persvrijheid en censuur
Het illegaal delen van bestanden heeft niets met de vrijheid van meningsuiting te maken! Wat mij betreft is dit hetzelfde als het 'Kinderporno-argument' uit de OP. Grote beladen termen gebruiken in de hoop dat mensen meegaan in je verhaal... |
fokthesystem | woensdag 11 juni 2008 @ 21:36 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 21:31 schreef Omkron het volgende:Yep.. het internet is geen vrijheid meer. Even een quote van de freenetproject.org site. In welk land stonden de servers van the piratebay ook alweer? Desnoods zetten ze daar daar een datacenter neer voor een usenet pay account provider als het echt te gek gaat worden. Is ook te blokken door de ISPs, IP ban, poort block, dns block enz. klaar. Zeg maar wat china e.d. landen dus doen voor tal van sites waar je vanuit hun land dan niet op komt. |
__Saviour__ | woensdag 11 juni 2008 @ 21:37 |
'k heb gisteren voor het eerst een complete iso binnengetrokken via usenet. verhip dat ging snel zeg  |
Omkron | woensdag 11 juni 2008 @ 21:42 |
Ja. Usenet rult de pan uit. Snap ook niet waarom iedereen helemaal torrent geil is. Tegenwoordig (met een payserver) heb je een retentie (houdbaarheid) van 120 dagen. En er wordt zo ontzettend veel gepost dat alles er eigenlijk altijd wel opstaat. Zo niet, dan is een torrent handig.. maar die moet eerst weer opstarten, ff zoeken etc.. en maxed nooit je hele verbinding. Met usenet trek je je hele verbinding plat vanaf start tot einde download.
Maar daar ging het niet om.. usenet>torrent wars.  |
fokthesystem | woensdag 11 juni 2008 @ 21:42 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 21:36 schreef Hephaistos. het volgende:Maar kom dan niet aanzetten met verheven verhalen over persvrijheid en censuur Daar gaat het om, de voorbeelden zijn tevens excuses. We gaan komende jaren dus rap meer internet restricties vanuit regeringen zien. Zogenaamd schelden op andere landen en het hier heel sneaky en met wenselijke voorbeelden zelf ook invoeren.quote:Het illegaal delen van bestanden heeft niets met de vrijheid van meningsuiting te maken! Wat mij betreft is dit hetzelfde als het 'Kinderporno-argument' uit de OP. Grote beladen termen gebruiken in de hoop dat mensen meegaan in je verhaal... Je kunt niet voorkomen, als je in de supermarkt met je buren staat te praten over de aanbiedingen, dat elders in die supermarkt een puber tegen zijn vriendin staat te liegen, maar dat is het punt ook niet.
Het punt is dat de ongewenste supermarkten op die manier door overheden afgesloten gaan worden. Internet heeft politieke macht potentieel tot en met.
Mede hierdoor denk ik, is deze topic vanuit politiek op dit forum, waar nog nadenkende mensen zitten, hierheen verplaatst. |
Omkron | woensdag 11 juni 2008 @ 21:50 |
Overigens ben je met usenet niet aan het delen maar aan het downloaden. Volledig legaal in Nederland.
Torrents daarin tegen, ben je bezig met delen. Verboden in Nederland.
Ik ben zo pro Usenet. Sneller is niet mogelijk en volledig legaal in Nederland. |
Hephaistos. | woensdag 11 juni 2008 @ 21:56 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 21:50 schreef Omkron het volgende:Overigens ben je met usenet niet aan het delen maar aan het downloaden. Volledig legaal in Nederland. Torrents daarin tegen, ben je bezig met delen. Verboden in Nederland. Ik ben zo pro Usenet. Sneller is niet mogelijk en volledig legaal in Nederland. Hoe denk je dat die bestanden op de servers komen te staan? Toch echt met uploaden hoor. Ook in Nederland is er alle reden om usenet aan te pakken, al dan niet in Europees verband. |
Omkron | woensdag 11 juni 2008 @ 22:08 |
Daar heb je gelijk in. Maar je kunt met Usenet zelf kiezen aan welke kan je van de wet wil gaan staan. Uploader of Leecher. |
Martijn_77 | woensdag 11 juni 2008 @ 22:14 |
quote: Usenet is gewoon beter dan torrents 
Once you tried it you don't want torrents anymore |
Omkron | woensdag 11 juni 2008 @ 22:21 |
Usenet is té populair geworden, met dank aan alle tijdschriften zoals tips en trucs die hele uitgekauwde handleidingen publiseren. |
fokthesystem | woensdag 11 juni 2008 @ 23:20 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 22:21 schreef Omkron het volgende:Usenet is té populair geworden, met dank aan alle tijdschriften zoals tips en trucs die hele uitgekauwde handleidingen publiseren. Media en politiek, 2 handen op 1 buik. Wil je iets illegaal maken, moet je het eerst zien te criminaliseren... |
FJD | woensdag 11 juni 2008 @ 23:22 |
quote:Op woensdag 11 juni 2008 22:21 schreef Omkron het volgende:Usenet is té populair geworden, met dank aan alle tijdschriften zoals tips en trucs die hele uitgekauwde handleidingen publiseren. Helaas wel ja  |
LoggedIn | donderdag 12 juni 2008 @ 17:00 |
Censuur is niet alleen in China groot omdat China het laatste land is wat dat nog hanteert, China is 'het eerste' land wat ermee weg kon komen onder haar bevolking. Dat is hoe politici werken, zeker in ons deel van de wereld. Het is gewoon een kwestie van tijd voor het ons op gelegd wordt, en als je kijkt naar recente ontwikkelingen hoeft dat nieteens meer "jaren" te duren. |
JohnDope | donderdag 12 juni 2008 @ 22:32 |
Ik heb usenet nog nooit gebruikt. Op bittorrent staat ook alles |
fokthesystem | donderdag 19 juni 2008 @ 22:32 |
Eigenlijk hoort dit topic gewoon terug in politiek!
Kijk, het is al dichter bij huis:quote:Franse regering wil downloaders afsluiten
Wie in Frankrijk illegaal films of muziek downloadt of aanbiedt, zal binnen niet al te lange tijd kunnen worden afgesloten van internet. De Franse regering zal een wet indienen die dit officieel gaat regelen.
Het Franse plan om piraterij op internet te bestraffen met afsluiting circuleert al langer in Frankrijk, maar heeft nu concrete vormen aangenomen. De Franse regering heeft inmiddels een wetsontwerp opgesteld waarin een en ander wordt geregeld. Er zal een nieuw overheidsorgaan komen, Hadopi getiteld, dat gaat toezien op de uitvoering. Hadopi is een Frans acroniem voor 'hoge autoriteit voor bescherming van auteursrechten en de verspreiding van werken via internet'.
Volgens de wet en een overeenkomst tussen de entertainmentbedrijven en de providers zal iemand die betrapt wordt op piraterij eerst een waarschuwing van Hadopi per e-mail krijgen. Wie er desondanks toch mee doorgaat krijgt een aangetekende brief en wie dan nog niet ophoudt zal worden afgesloten van internet. De afsluiting duurt twee maanden voor wie een verklaring tekent dat hij zal ophouden met filesharing en een jaar voor wie dat niet doet.
De mediabedrijven zijn zeer in hun sas met de nieuwe regeling, maar vanuit andere hoeken klinkt veel kritiek. De Franse privacywaakhond, consumentenorganisaties, burgerrechtengroeperingen en het Europese parlement hebben er hun afkeuring over uitgesproken. Grote internetbedrijven zoals Google en het videosharingbedrijf Dailymotion hebben het akkoord niet willen ondertekenen.
De kritiek van de tegenstanders richt zich vooral op de inbreuk op de privacy van de internetgebruikers en het feit dat internet vandaag de dag voor veel mensen een basisbehoefte is, die niet zomaar kan worden afgesloten. Omdat providers de namen van overtreders zullen uitwisselen kan iemand die is afgesloten ook niet meer bij een andere provider terecht. De wet zal in september in het parlement worden behandeld en daar zeker worden aangenomen, zo meldt The Times. In januari zal de wet van kracht worden. |
Omkron | donderdag 19 juni 2008 @ 22:49 |
http://www.infowars.com/?p=2640quote:Secret Plan To Kill Internet By 2012 Leaked?
Some question if report that pay-per-view system to be introduced is a hoax, but wider march to regulate the web is documented
Paul Joseph Watson / Prison Planet | June 11, 2008
ISP’s have resolved to restrict the Internet to a TV-like subscription model where users will be forced to pay to visit selected corporate websites by 2012, while others will be blocked, according to a leaked report. Despite some people dismissing the story as a hoax, the wider plan to kill the traditional Internet and replace it with a regulated and controlled Internet 2 is manifestly provable.
"Bell Canada and TELUS (formerly owned by Verizon) employees officially confirm that by 2012 ISP’s all over the globe will reduce Internet access to a TV-like subscription model, only offering access to a small standard amount of commercial sites and require extra fees for every other site you visit. These ‘other’ sites would then lose all their exposure and eventually shut down, resulting in what could be seen as the end of the Internet," warns a report that has spread like wildfire across the web over the last few days.
The article, which is accompanied by a You Tube clip, states that Time Magazine writer "Dylan Pattyn" has confirmed the information and is about to release a story - and that the move to effectively shut down the web could come as soon as 2010.
Watch the clip.
People have raised questions about the report’s accuracy because the claims are not backed by another source, only the "promise" that a Time Magazine report is set to confirm the rumor. Until such a report emerges many have reserved judgment or outright dismissed the story as a hoax.
What is documented, as the story underscores, is the fact that TELUS’ wireless web package allows only restricted pay-per-view access to a selection of corporate and news websites. This is the model that the post-2012 Internet would be based on.
People have noted that the authors of the video seem to be more concerned about getting people to subscribe to their You Tube account than fighting for net neutrality by prominently featuring an attractive woman who isn’t shy about showing her cleavage. The vast majority of the other You Tube videos hosted on the same account consist of bizarre avante-garde satire skits on behalf of the same people featured in the Internet freedom clip. This has prompted many to suspect that the Internet story is merely a stunt to draw attention to the group.
Whether the report is accurate or merely a crude hoax, there is a very real agenda to restrict, regulate and suffocate the free use of the Internet and we have been documenting its progression for years.
The first steps in a move to charge for every e mail sent have already been taken. Under the pretext of eliminating spam, Bill Gates and other industry chieftains have proposed Internet users buy credit stamps which denote how many e mails they will be able to send. This of course is the death knell for political newsletters and mailing lists.
The New York Times reported that "America Online and Yahoo, two of the world’s largest providers of e-mail accounts, are about to start using a system that gives preferential treatment to messages from companies that pay from 1/4 of a cent to a penny each to have them delivered. The senders must promise to contact only people who have agreed to receive their messages, or risk being blocked entirely."
The first wave will simply attempt to price people out of using the conventional Internet and force people over to Internet 2, a state regulated hub where permission will need to be obtained directly from an FCC or government bureau to set up a website.
The original Internet will then be turned into a mass surveillance database and marketing tool. The Nation magazine reported in 2006 that, "Verizon, Comcast, Bell South and other communications giants are developing strategies that would track and store information on our every move in cyberspace in a vast data-collection and marketing system, the scope of which could rival the National Security Agency. According to white papers now being circulated in the cable, telephone and telecommunications industries, those with the deepest pockets–corporations, special-interest groups and major advertisers–would get preferred treatment. Content from these providers would have first priority on our computer and television screens, while information seen as undesirable, such as peer-to-peer communications, could be relegated to a slow lane or simply shut out."
Over the past few years, a chorus of propaganda intended to demonize the Internet and further lead it down a path of strict control has spewed forth from numerous establishment organs:
Time magazine reported last year that researchers funded by the federal government want to shut down the internet and start over, citing the fact that at the moment there are loopholes in the system whereby users cannot be tracked and traced all the time. The projects echo moves we have previously reported on to clamp down on internet neutrality and even to designate a new form of the internet known as Internet 2.
In a display of bi-partisanship, there have recently been calls for all out mandatory ISP snooping on all US citizens by both Democrats and Republicans alike.
The White House’s own recently de-classified strategy for "winning the war on terror" targets Internet conspiracy theories as a recruiting ground for terrorists and threatens to "diminish" their influence.
The Pentagon recently announced its effort to infiltrate the Internet and propagandize for the war on terror.
In a speech last October, Homeland Security director Michael Chertoff identified the web as a "terror training camp," through which "disaffected people living in the United States" are developing "radical ideologies and potentially violent skills." His solution is "intelligence fusion centers," staffed by Homeland Security personnel which will go into operation next year.
The U.S. Government wants to force bloggers and online grassroots activists to register and regularly report their activities to Congress. Criminal charges including a possible jail term of up to one year could be the punishment for non-compliance.
A landmark legal case on behalf of the Recording Industry Association of America and other global trade organizations seeks to criminalize all Internet file sharing of any kind as copyright infringement, effectively shutting down the world wide web - and their argument is supported by the U.S. government.
A landmark legal ruling in Sydney goes further than ever before in setting the trap door for the destruction of the Internet as we know it and the end of alternative news websites and blogs by creating the precedent that simply linking to other websites is breach of copyright and piracy.
The European Union, led by former Stalinist and potential future British Prime Minister John Reid, has also vowed to shut down "terrorists" who use the Internet to spread propaganda.
The EU data retention bill, passed last year after much controversy and with implementation tabled for late 2007, obliges telephone operators and internet service providers to store information on who called who and who emailed who for at least six months. Under this law, investigators in any EU country, and most bizarrely even in the US, can access EU citizens’ data on phone calls, SMS messages, emails and instant messaging services.
The EU also recently proposed legislation that would prevent users from uploading any form of video without a license.
The US government is also funding research into social networking sites and how to gather and store personal data published on them, according to the New Scientist magazine. "At the same time, US lawmakers are attempting to force the social networking sites themselves to control the amount and kind of information that people, particularly children, can put on the sites." The development of a new form of internet with new regulations is also designed to create an online caste system whereby the old internet hubs would be allowed to break down and die, forcing people to use the new taxable, censored and regulated world wide web.
Make no mistake, the internet, one of the greatest outposts of free speech ever created is under constant attack by powerful people who cannot operate within a society where information flows freely and unhindered. Both American and European moves mimic stories we hear every week out of state controlled Communist China, where the internet is strictly regulated and virtually exists as its own entity away from the rest of the web.
The Internet is freedom’s best friend and the bane of control freaks. Its eradication is one of the short term goals of those that seek to centralize power and subjugate their populations under tyranny by eliminating the right to protest and educate others by the forum of the free world wide web. |
ethiraseth | donderdag 19 juni 2008 @ 22:51 |
quote:Op donderdag 19 juni 2008 22:32 schreef fokthesystem het volgende:Eigenlijk hoort dit topic gewoon terug in politiek! Kijk, het is al dichter bij huis: [..] Whehe, kijken hoe leuk ISP's het gaan vinden als ze opeens 50% van hun klanten kwijtraken.  |
fokthesystem | donderdag 19 juni 2008 @ 23:21 |
quote:Op donderdag 19 juni 2008 22:51 schreef ethiraseth het volgende:[..] Whehe, kijken hoe leuk ISP's het gaan vinden als ze opeens 50% van hun klanten kwijtraken. Die ISPs zijn dan ook inmiddels in staatshanden en geleid door voormalige AIVD of zo. Hacktic? XS4ALL? Weg of KPN inmiddels.
Regeringen willen helemaal geen basaal opgeleide mensen met onderzoeksdrang en vrijheid, voorgaande moet vooral bij verkiezingsleuzen blijven. |
Pritt | donderdag 19 juni 2008 @ 23:23 |
Cybermaffia gaan we krijgen.
Dan kom het verhaal van Shadowrun dichtbij. |
Xith | donderdag 19 juni 2008 @ 23:28 |
Blijft dit serieus of krijgen we een BNW topic? |
fokthesystem | donderdag 19 juni 2008 @ 23:36 |
Zweden gaat internationaal internet- en telefoonverkeer afluisteren
Door Arie Jan Stapel, donderdag 19 juni 2008 15:47, views: 8.248
Het Zweedse parlement heeft woensdag met een krappe meerderheid een omstreden nieuwe afluisterwet goedgekeurd. De wet geeft de geheime dienst het recht om zonder machtiging alle grensoverschrijdende communicatie af te luisteren.
1984Wanneer het radiocommunicatie betreft mag deze onder de huidige wetgeving al afgeluisterd worden zonder machtiging; de nieuwe wet breidt dit uit naar alle grensoverschrijdende communicatie. De inlichtingendienst van het leger zal dan al het telefoon- en internetverkeer dat de grens overgaat kunnen scannen op interessante patronen, zonder dat er vooraf een verdenking hoeft te zijn.
Volgens de regering is de wet noodzakelijk om terroristische aanslagen te voorkomen, maar critici vinden het een onaanvaardbare inbreuk op privacy en burgerrechten. Tegenstanders deelden voor het parlement exemplaren uit van de roman '1984' van George Orwell, om aan te duiden welke kant Zweden volgens hen op gaat, zo bericht persbureau AP.
De linkse oppositie was fel tegen de wet, maar met steun van de regeringspartijen werd deze aangenomen met 143 stemmen voor en 138 tegen bij één onthouding. Om voldoende steun te krijgen had de regering wel enige concessies moeten doen. Zo is bepaald dat onafhankelijke instanties het afluisterprogramma in de gaten gaan houden. Volgens de tegenstanders is dit echter zwaar onvoldoende.
Google en het Zweedse telecombedrijf Teliasonera noemden de nieuwe wet de meest verregaande in Europa en vergeleken deze met het omstreden Amerikaanse afluisterprogramma. Anders Eriksson, het voormalige hoofd van de Zweedse geheime dienst, verklaarde dat de wet de rechten van individuen niet respecteert en daarom fout is, zo meldt de BBC. De wet zal in januari in werking treden. |
fokthesystem | donderdag 19 juni 2008 @ 23:45 |
quote: Of 1984 Alleen al het feit dat alles gelogd en afgeluisterd wordt, maakt dat er van 'vrij' internet (of telefonie) al lang absoluut geen sprake meer is. Het is wellicht niet China, VS of Frankrijk waar men hier het verst mee is. |
Manono | vrijdag 20 juni 2008 @ 08:59 |
|
Lambiekje | zaterdag 21 juni 2008 @ 14:32 |
quote: Als je alle berichten er op na leest is het bloedserieus dat ze het Internet willen slopen. Het TT is meer waar dan we zouden willen. |
ethiraseth | zaterdag 21 juni 2008 @ 14:47 |
quote:Op donderdag 19 juni 2008 23:36 schreef fokthesystem het volgende:Zweden gaat internationaal internet- en telefoonverkeer afluisteren Door Arie Jan Stapel, donderdag 19 juni 2008 15:47, views: 8.248 Het Zweedse parlement heeft woensdag met een krappe meerderheid een omstreden nieuwe afluisterwet goedgekeurd. De wet geeft de geheime dienst het recht om zonder machtiging alle grensoverschrijdende communicatie af te luisteren. 1984Wanneer het radiocommunicatie betreft mag deze onder de huidige wetgeving al afgeluisterd worden zonder machtiging; de nieuwe wet breidt dit uit naar alle grensoverschrijdende communicatie. De inlichtingendienst van het leger zal dan al het telefoon- en internetverkeer dat de grens overgaat kunnen scannen op interessante patronen, zonder dat er vooraf een verdenking hoeft te zijn. Volgens de regering is de wet noodzakelijk om terroristische aanslagen te voorkomen, maar critici vinden het een onaanvaardbare inbreuk op privacy en burgerrechten. Tegenstanders deelden voor het parlement exemplaren uit van de roman '1984' van George Orwell, om aan te duiden welke kant Zweden volgens hen op gaat, zo bericht persbureau AP. De linkse oppositie was fel tegen de wet, maar met steun van de regeringspartijen werd deze aangenomen met 143 stemmen voor en 138 tegen bij één onthouding. Om voldoende steun te krijgen had de regering wel enige concessies moeten doen. Zo is bepaald dat onafhankelijke instanties het afluisterprogramma in de gaten gaan houden. Volgens de tegenstanders is dit echter zwaar onvoldoende. Google en het Zweedse telecombedrijf Teliasonera noemden de nieuwe wet de meest verregaande in Europa en vergeleken deze met het omstreden Amerikaanse afluisterprogramma. Anders Eriksson, het voormalige hoofd van de Zweedse geheime dienst, verklaarde dat de wet de rechten van individuen niet respecteert en daarom fout is, zo meldt de BBC. De wet zal in januari in werking treden. Noodzakelijk om terroristische aanslagen te voorkomen. Bleek laatst niet uit een onderzoek naar de stand van zaken rondom dit soort dingen in Engeland niet dat het helemaal niks hielp? Wat zijn politici toch smerig volk, alles doen om maar macht te houden.  |
Yildiz | zaterdag 21 juni 2008 @ 14:47 |
quote: 'Het internet' doden in 2012.
Natuurlijk. Dat vind Google ook prima. Die gaan dan gewoon tandenborstels verkopen ofzo. . |
fokthesystem | zaterdag 21 juni 2008 @ 21:08 |
quote:Op zaterdag 21 juni 2008 14:47 schreef Yildiz het volgende:[..] Natuurlijk. Dat vind Google ook prima. Die gaan dan gewoon tandenborstels verkopen ofzo.  . VVD denken helpt niet, de staat overkoepelt alles. En dan nog, ook de webshops, de toegestane, moeten ook geindexeerd en vindbaar blijven, als ze ten minste een snel genoege webhost hebben, anders worden ze duurder  |
First | zaterdag 21 juni 2008 @ 21:12 |
TVP! |
fokthesystem | zaterdag 21 juni 2008 @ 21:29 |
quote: watzegunuwatbetekentdattvp? |
First | zaterdag 21 juni 2008 @ 21:29 |
quote: Terugvindpost! |
contactpersoon | zondag 22 juni 2008 @ 01:00 |
Mja, het lijkt in westerse landen echt iets van vooral rechtse politici te zijn om de vrijheid van burgers op internet aan banden te willen leggen.
Er valt in dit stadium weinig meer aan te doen, ben ik bang en volgens mij gaan ze er in veel landen een hoop doorgedrukt krijgen omdat het vooral gebruikt bedoeld is om de vele pedofielen de pas af te snijden.
Of dat de volledige waarheid is, daar kun je over twisten, maar dát internet vergeven is van kinderporno en van pedofielen is iets wat niet te ontkennen valt.
Komt nog bij, internet kent ook nagenoeg geen 'zelfreinigend vermogen' wat dit betreft. Internetgebruikers vinden alles wel best. Ja, dan geef je dergelijke politici natuurlijk wel een troef in handen om langzaam maar zeker de vrijheid van IEDEREEN af te pakken. Ik denk overigens dat Nederland binnen 5 jaar ook aan de beurt is. |
Sebasser | zondag 22 juni 2008 @ 01:05 |
tvp |
Lambiekje | zondag 22 juni 2008 @ 11:32 |
quote:Op zondag 22 juni 2008 01:00 schreef contactpersoon het volgende:Mja, het lijkt in westerse landen echt iets van vooral rechtse politici te zijn om de vrijheid van burgers op internet aan banden te willen leggen. Er valt in dit stadium weinig meer aan te doen, ben ik bang en volgens mij gaan ze er in veel landen een hoop doorgedrukt krijgen omdat het vooral gebruikt bedoeld is om de vele pedofielen de pas af te snijden. Of dat de volledige waarheid is, daar kun je over twisten, maar dát internet vergeven is van kinderporno en van pedofielen is iets wat niet te ontkennen valt. Komt nog bij, internet kent ook nagenoeg geen 'zelfreinigend vermogen' wat dit betreft. Internetgebruikers vinden alles wel best. Ja, dan geef je dergelijke politici natuurlijk wel een troef in handen om langzaam maar zeker de vrijheid van IEDEREEN af te pakken. Ik denk overigens dat Nederland binnen 5 jaar ook aan de beurt is. Vraag. ben jy het wel eens perongeluk tegengekomen ?? Ik denk namelijk dat he SCHROMELIJK is overdreven. Net zoals het CO2 gedoe.
Nederland is al stiekem bezig ... kijk naar wikiNL bv. Dat wordt beheerd door een stel waarheidontkenners. |
McKillem | zondag 22 juni 2008 @ 11:54 |
Grappig hoe dat op internet allemaal zomaar gedaan word onder het mom van Kinderporno. Kinderporno, het magische woord om van alles klaar te krijgen. Zelfs censuur. |
fokthesystem | zondag 22 juni 2008 @ 21:11 |
Poll: Deze topic terug naar POL(itiek) Ja Nee
Resultaten:

Zie hier de motivatie, de herkomst, de reden van verzoek.
http://www.gfxpoll.com/viewpoll/2307.html
[ Bericht 10% gewijzigd door fokthesystem op 22-06-2008 21:38:54 ] |
NDAsilenced | zondag 22 juni 2008 @ 22:24 |
Wat een opgeklopt topic, jullie laten het erger klinken dan dat het is. Er is een verschil tussen het ontzeggen van toegang (zoals in china) en het simpelweg verwijderen van usenet servers die de providers ZELF hebben en onderhouden. De politiek heeft hier nog niet veel mee te maken gehad, het is een besluit op eigen initiatief van de providers om usenet offline te gooien. Er is enkel een dreigement en een laffe directie die geen waarde ziet in usenet. Het is dus nog maar zeeeeeeeer de vraag of een dienst als usenet echt verboden zou worden als de politiek zich er over zou buigen.
En dan nu het goede nieuws: Het allermooie is dus dat ze in Amerika een prachtig systeem hebben, de markt. Elke mongool die usenet zou en moet hebben kan dus gewoon overstappen naar een andere provider die wel gewoon usenet aanbied. Het zou me niet verbazen als YouNet binnen nu en een jaar realiteit is.
Amerika bashers..... jammer joh.
edit: btw: attorney general = officier van justitie |
fokthesystem | zondag 22 juni 2008 @ 23:47 |
quote:Op zondag 22 juni 2008 22:24 schreef NDAsilenced het volgende:[quote]Wat een opgeklopt topic, jullie laten het erger klinken dan dat het is. Of je ziet het niet zo ernstig als de artikelen laten blijken, kan ook.quote:Er is een verschil tussen het ontzeggen van toegang (zoals in china) en het simpelweg verwijderen van usenet servers die de providers ZELF hebben en onderhouden. Wat ook een verschil is is het buiten op straat staan gaan bellen, of overheden die je (waar je geen weet van hebt) afluisteren.quote:De politiek heeft hier nog niet veel mee te maken gehad, het is een besluit op eigen initiatief van de providers om usenet offline te gooien. Dat denk jij, ik zie pure politieke opslagjes, voorzetten,quote:Het is dus nog maar zeeeeeeeer de vraag of een dienst als usenet echt verboden zou worden als de politiek zich er over zou buigen. De politiek is vaak, in NL zeker, pro- dat je alles openbaar moet maken als burger / consument zijnde.quote:Het allermooie is dus dat ze in Amerika een prachtig systeem hebben, de markt. Elke mongool die usenet zou en moet hebben kan dus gewoon overstappen naar een andere provider die wel gewoon usenet aanbied. Dat, klant worden elders, mag dan geweigerd worden, ook vrije markt....quote:Amerika bashers..... jammer joh.
Nee hoor, NL bashen, en helaas terecht.quote:edit: btw: attorney general = officier van justitie Het is mij al iets van 25 jaar bekend... |
fokthesystem | maandag 23 juni 2008 @ 01:06 |
The show must go on blijkbaar : quote:Nieuwe wet geeft telco's immuniteit voor afluisterpraktijken
Het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden heeft vrijdag de omstreden afluisterwet van de regering Bush goedgekeurd. Telco's die na 11 september 2001 zonder gerechtelijke toetsing burgers afluisterden kunnen niet worden vervolgd.
Afluisteren telefoon De Democraten en Republikeinen steggelden al meer dan een jaar over de inhoud van de aftapwet. De wet werd uiteindelijk in het Huis van Afgevaardigden aangenomen met 293 stemmen voor en 129 tegen, zo meldt AP. Deze week zal de Senaat zich nog buigen over het voorstel. De Amerikaanse president George Bush reageerde echter al verheugd op de goedkeuring. Hij liet weten dat de aftapwet "onze geheime diensten zal helpen om nieuwe aanvalsplannen van onze vijanden bloot te leggen".
Volgens de opstellers van de wet, die in feite een aanvulling vormt op de dertig jaar oude Foreign Intelligence Surveillance Act, zijn de verruimde regels voor het aftappen van telefoongesprekken nodig in de strijd tegen het terrorisme. In de nieuwe wet krijgt de overheid meer mogelijkheden om zonder gerechtelijke tussenkomst telefoontaps uit te voeren. Ook kunnen telefoonmaatschappijen die burgers afluisteren niet worden vervolgd, omdat zij zouden handelen in opdracht van de president. Hierdoor kunnen zaken die door verontruste burgers zijn aangespannen door de rechter als niet ontvankelijk worden verklaard.
De Verenigde Staten is niet het enige Westerse land dat ruime regels hanteert voor het afluisteren van telefoongesprekken. In Zweden werd vorige week een hoogst omstreden aftapwet aangenomen die het voor geheime diensten mogelijk maakt om zonder gerechtelijke tussenkomst alle grensoverschrijdende communicatie af te luisteren. Daarnaast is Nederland koploper in het afluisteren; in de tweede helft van 2007 werden 12491 telefoontaps uitgevoerd. Dat komt neer op bijna 1700 afgeluisterde gesprekken per dag. We zouden eens niet vooroplopen met allerlei shittiness....
"zal helpen om nieuwe aanvalsplannen van onze vijanden bloot te leggen" mja, sure, criminele lieden weten dit allemaal niet en dus die gebruiken gewoon voip, vaste net en gsm voor het plannen van wat dan ook....
[ Bericht 3% gewijzigd door fokthesystem op 23-06-2008 09:04:03 ] |
fokthesystem | woensdag 25 juni 2008 @ 11:04 |
quote: BNW? |
Noway666 | woensdag 25 juni 2008 @ 11:12 |
Nog een extra nieuwsitempje voor d'r bij:quote:Frankrijk wil aanpak downloaders uitbreiden naar hele EU
De Franse minister van Cultuur Christine Albanel wil het EU-voorzitterschap van haar land gebruiken om Europese maatregelen tegen P2P-downloads door te drukken. Ze wil dat de Franse strijd tegen illegale downloaders wordt uitgebreid naar heel Europa. Het voorzitterschap dat op 1 juli ingaat, moet dat initiatief voldoende steun geven.
"Ik ben ervan overtuigd dat de Franse aanpak een degelijke en verantwoorde methode is, en ik wil er een centraal onderwerp van maken tijdens het voorzitterschap", zegt Albanel. Ze doelt hierbij op het zogenaamde plan Olivennes (ook bekend als project Hadopi) dat illegale downloaders van het internet verwijdert na een derde overtreding.
Vorige week werd bekend dat de Franse president Sarkozy dit wetsvoorstel nog vóór de zomer wil laten goedkeuren. Een van de achterliggende redenen is dat de Franse overheid dan een kant-en-klaar plan aan Europa kan aanbieden in haar voorzittersperiode.
Consensus Albanel wil op Europees niveau een consensus over drie punten. Er moeten duidelijke afspraken komen tussen de culturele sector en de internetsector om piraterij te bestrijden. Ten tweede moet er een sterk preventief beleid worden geformuleerd. "Waarschuwingen versturen en een techniek ontwikkelen om materiaal te herkennen en vervolgens te blokkeren lijken veelbelovend", aldus de Franse minister.
Dat laatste is makkelijker gezegd dan gedaan. De Europese providervereniging EuroISPA heeft bijvoorbeeld in april al laten weten dat het resoluut tegen filtering en blokkering is.
Strafbepaling per land Het laatste punt dat Albanel aanhaalt, kan alsnog voorkomen dat illegale downloaders in heel Europa worden afgesloten. Ze wil de lidstaten vrij laten in de strafbepaling voor recidivisten. Het is dus niet zo dat andere landen illegale downloaders automatisch gaan blokkeren na een derde overtreding, zoals in Frankrijk. Al zet het voorstel de deur open voor boetes, waarschuwingen en ongetwijfeld vervelende situaties voor wie onbekende surfers toelaat op zijn draadloos netwerk. bron
Ik begin steeds meer de EU te haten en andere overheden. |
fokthesystem | woensdag 25 juni 2008 @ 13:30 |
quote:Op woensdag 25 juni 2008 11:12 schreef Noway666 het volgende:Nog een extra nieuwsitempje voor d'r bij: [..] bronIk begin steeds meer de EU te haten en andere overheden. Frankrijk wil haar voorzitterschap gebruiken... : waarom denk ik toch aan mis-bruiken? Zo krijgt elk EU land op diens beurt een EU dictatorschap? Men snapt wie de huilende derde is he? ( alle burgers )
Ook weird dat de moderators op fok (en dat is niet de eerste maal) dit uit POL weren en hier neerzetten. Wie de jeugd heeft heeft de toekomst, maar wat als die jeugd bepaalde info ontzegt worden? |
fokthesystem | vrijdag 27 juni 2008 @ 11:10 |
quote:Rechter: maken thuiskopie van illegaal materiaal is strafbaar
De rechtbank in Den Haag heeft woensdag een vonnis uitgesproken waarin werd geoordeeld dat een kopie maken van illegaal materiaal als illegale handeling beschouwd wordt, waarmee de thuiskopie op losse schroeven zou komen te staan.
De brancheorganisatie van de entertainmentindustrie, de Nvpi, is verheugd met het vonnis van de rechter in Den Haag: het oordeel "komt volledig overeen met het standpunt dat zij hierover heeft ingenomen". De rechter oordeelde dat het maken van een kopie voor eigen gebruik van illegaal materiaal niet door artikel 16c van de auteurswet wordt toegestaan. Het vonnis, dat een bodemprocedure die de Stobi tegen de Sont voert, moet beslechten, houdt in dat het kopiëren van illegaal materiaal een illegale handeling vormt.
De Stobi legt het vonnis van de rechtbank anders uit: zij stellen dat de rechter oordeelde dat auteurs impliciet toestemming voor kopiëren geven als hun materiaal legaal op internet wordt aangeboden. Bij het vaststellen van de thuiskopievergoeding wordt nu nog geen rekening gehouden met werken waarvan de auteur impliciet of expliciet toestemming voor kopiëren heeft gegeven. Volgens Stobi-voorzitter Alexander Hent zou het vonnis van de rechter tot een lagere heffing moeten leiden. Dat zou tot gevolg moeten hebben dat blanco mediadragers, zoals cd's en dvd's, in prijs omlaag gaan. Inderdaad, eigenlijk dus gewoon 0,0 heffing op blanco mediadragers. Maar nee, het zal weer duurder worden al met al. |
Noway666 | vrijdag 27 juni 2008 @ 11:13 |
En nu maar de hele boekhouding doorspitten met de FIOD bij de buma-stemra en andere soortgelijke graai-club bedrijfjes. |
stoeltafel | zaterdag 19 februari 2011 @ 09:21 |
Hoe is het na 3 jaar met dit onderwerp? |